作者onekoni (一貓人我的超人)
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標題Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
時間Sat Jan 18 04:45:24 2025
債券ETF
1.
持有到平均到期日，淨值+配息，你大致會拿回98-102%的本金，以及一個繼續下去的平均
殖利率。
2.
平均殖利率，是你買的當下殖利率是多少，就會持續到平均存續期（轉換期）。
3.
平均存續期到了，他會幫你賣舊換新，得到一個新的平均殖利率。週而復始。
4.
債券ETF的目的跟直債不同，他是為了自動更新殖利率的投資工具。
直債是為了金流+到期本金。直債買了之後隨時間過去會從長債變短債，次級市場上，對
利率敏感度的價格變化越來越少。
債券ETF是為了領金流，等待降息的價差時機。由於他能一直延長平均存續期，因此可以
保持長天期的利率敏感度，在高利率環境持續領息回買，等待那個不知道何時，但必然會
發生的低利率資本利得。
詳細原理推薦怪老子的解說，也有計算表能用：
https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared
借原帖與IBIZA爭論的舉例：
https://i.imgur.com/TsSwxbb.jpeg
2015年買入2.5%殖利率的債券
2024年到了平均存續期換成5%債券
2038 23年期滿當天升息到20%
直債會得到：
100元本金+57.5票息=157.5元
（假設同樣的到期日）
債券ETF會得到 ：
75元配息+20元淨值+5%的（5元）年息殖利率持續13年
95+5*13=160元
兩者最終報酬並無太大差異，債券ETF是用延後領息，換取無限時間，長時間利敏，以及
再投資的便利性（直債手續費高/單位大）。
—————————
延伸質押系統
假設利率維持目前高檔不動：
00959B 9.7元一張
100張 共投入 97萬元
質押2.3倍
230張
每年配息
0.052*12 = 0.624
230*0.624 = 143.52
143.52/9.7 = 14.796
配息再質押2.3
14.796*2.3 = 34.0308
經過一年，又多了34張債券給你配息
質押再質押
得到34%的金流年化成長率
如果真的維持高利率10年
配息會放大到原本的18倍….
意思是一年光配息可以配出115%的本金
97*18*0052*12=108.9萬
那如果是Joe 叔最愛的20年…
97萬本金一年配給你2106萬
當然現實價格會變動
要付質押利息
聯準會不會維持10年高利率
要注意維持率不能太低
但這是在推導極限的前提下能得到的結果
就算只達成20%的年化成長
也沒有幾檔股票能做到
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.69.243 (臺灣)
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:02:04
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:07:07
1F：推 ak69628 : 好早01/18 05:54
2F：推 TIPPK : 好早01/18 06:00
3F：推 OhtaniHR : 債券etf真的很有趣01/18 06:11
4F：→ OhtaniHR : 不管看多看空的都一堆用短線視角在看01/18 06:11
5F：→ OhtaniHR : 但他明明就是穩定的長線標的01/18 06:11
6F：→ OhtaniHR : 拉長時間看就很單純的一項金融商品01/18 06:11
真的超有趣
我仔細研究後發現這種穩定性
利用質押系統可以放大4-5倍金流成長率
然後再用貸款提領未來的金流
因為單純
所以可控
因為可控
所以很不單純！
7F：推 spike1215 : 你2.5%的直債到期是什麼時候說明一下啊QQ01/18 06:47
8F：推 spike1215 : 2015年買100元的2.5%直債，到2038年才會有本利和101/18 07:12
9F：→ spike1215 : 57.5元吧01/18 07:12
10F：→ onekoni : 原本是假設都23年 同樣的利率/時間01/18 08:10
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:13:22
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:17:39
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:22:13
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:23:46
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:24:26
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:25:45
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:27:11
11F：推 spike1215 : 上一個極限推導的已經退出股版了XD。每次這種推論 01/18 08:27
12F：→ spike1215 : 都一廂情願。檢視一下可能的bug吧01/18 08:27
13F：→ spike1215 : 這個推論bug很明顯的是維持高利率10年XD01/18 08:28
14F：→ onekoni : 所以啊 大不了就是提早獲利了結01/18 08:29
15F：→ onekoni : 你提早降息 就是提早賣ETF拿資本利得走人01/18 08:29
16F：→ onekoni : 你不降 就星爆到底賺利差01/18 08:30
17F：→ spike1215 : 上一次是長榮崩跌的時候，有人打算每年配息後馬上01/18 08:30
18F：→ spike1215 : 買進長榮，算出不可思議的數字01/18 08:30
19F：→ onekoni : 最差的狀況提早3年賺100%閃人01/18 08:30
20F：→ onekoni : 股票是預期 不穩 債券每一元都能算 誤差很小01/18 08:31
21F：→ onekoni : 完全不能比01/18 08:31
22F：→ onekoni : 當然實際上會低一些 因為維持率要顧 01/18 08:32
23F：→ onekoni : 80% 3年 也是很好了 01/18 08:32
24F：→ onekoni : 我假設10年是拿債酸最愛的永遠高利率論 01/18 08:36
25F：→ onekoni : 債酸最愛說以後利率就維持現在這麼高不會降 01/18 08:37
26F：→ onekoni : 這種情境維持越久 滾出來的再投資效應越可怕01/18 08:37
27F：→ onekoni : 所以債酸跟債貓其實是利益共同體 只有價差債蛙受傷01/18 08:38
28F：→ onekoni : 的世界01/18 08:38
29F：→ onekoni : 我目前投資組合已經開始嘗試 一年後回報結果01/18 08:39
30F：推 spike1215 : 美債2年10年利差有可能到2.4%喔。維持高利率再更高01/18 08:41
31F：→ spike1215 : 不是不可能。01/18 08:41
32F：→ spike1215 : 複利再投資00948B從大麥克那時候起算現在本金虧1001/18 08:41
33F：→ spike1215 : %…. 01/18 08:41
星爆文
9/10收盤價10.46
到今天領五次息
https://i.imgur.com/fB9a25X.jpeg
0.252
1/17收盤價
9.87
含息報酬
9.87+0.252 = 10.122
10.122/10.46 = 0.968
-4.2%
https://i.imgur.com/Fii6gy2.jpeg
而且中間有一次高割離席的機會
12月初
https://i.imgur.com/yMNEC1w.jpeg
你不爽被套沒耐心可以小賺走人
啊不走又沒耐心
神仙難救
34F：→ onekoni : 本金不重要啊 你買的是20年期的東西01/18 08:42
35F：→ onekoni : 本金沒有斷頭問題就不要管他01/18 08:43
36F：→ onekoni : 20年後你會拿回來01/18 08:43
37F：→ onekoni : 20年太長 等金流穩定你用貸款套出來就行01/18 08:43
39F：推 OhtaniHR : 高利率維持好幾年已經是投資長債最壞劇本了好嗎01/18 08:43
40F：→ OhtaniHR : 反正投資債券etf關鍵點就是投資當下的殖利率01/18 08:43
41F：→ OhtaniHR : 夠高投資者可以接受不管是直債還是etf都能買 就這01/18 08:43
42F：→ OhtaniHR : 麼簡單01/18 08:43
43F：→ onekoni : 至於為什麼20年後能拿回來 請看怪老子的影片+算式01/18 08:44
44F：→ onekoni : 表01/18 08:44
45F：→ OhtaniHR : 啊再更高的話抱著長期一樣是可以到理論報酬的01/18 08:44
46F：→ onekoni : 對 就是當前利率夠甜 就買 ！01/18 08:45
47F：→ OhtaniHR : 會不建議投資債券etf的狀況就兩個01/18 08:45
48F：→ OhtaniHR : 1.不能放長2.當下殖利率不符合你的理想報酬率01/18 08:45
49F：→ onekoni : 嫌太久 就用貸款套出來花01/18 08:45
50F：→ onekoni : 所以也沒有放長問題01/18 08:45
51F：→ onekoni : 只要夠甜 就值得買01/18 08:45
52F：→ OhtaniHR : 我雖然也有投資股票但那是我本金不夠01/18 08:46
53F：→ OhtaniHR : 如果我有個一兩億我早就歐印債券etf領息退休了01/18 08:47
54F：→ OhtaniHR : 也不用一兩億 我的花費大概三千萬就夠了XD01/18 08:47
55F：→ onekoni : 而且我算配息再投入是-5%不是-10%01/18 08:49
56F：→ onekoni : 巨大債蛙出沒！01/18 08:49
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:57:34
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 09:01:56
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 09:03:32
57F：→ Minihil : 就有人只會說今年賺輸xx 套爛啊XD 這樣就受不了還 01/18 09:03
58F：→ Minihil : 在覺得定期定額大盤簡單 大盤建倉成本還沒完全拉開 01/18 09:03
59F：→ Minihil : 的時候更痛苦 01/18 09:03
60F：→ onekoni : 套5%就受不了應該也很難投大盤 大盤跌15%也不是不可 01/18 09:04
61F：→ onekoni : 能 01/18 09:04
62F：→ onekoni : （8/5股災好像就跌超過？ 01/18 09:05
63F：推 ceritawa : 這串討論到最後已經有點像在鑽牛角尖玩文字遊戲了 01/18 09:10
64F：→ ceritawa : 反正etf就是比較適合喜歡在下跌時候買進 懂得在高 01/18 09:10
65F：→ ceritawa : 點處分獲利 操作比較靈活的人 01/18 09:10
66F：推 ceritawa : 倒是前一陣子有提到廣場協議2.0 會不會有美金貶值 01/18 09:14
67F：→ ceritawa : 利率維持高檔的情境發生？ 01/18 09:14
70F：→ onekoni : 什麼都可能 所以股票房地產也要有 01/18 09:16
71F：→ ceritawa : 1985-1987 雖然殖利率伴隨著美元貶值下降 可以用資 01/18 09:16
72F：→ ceritawa : 本利得抵銷匯率折損 01/18 09:16
73F：→ onekoni : 極端狀況從暴漲的台灣資產掏出貸款來補美元資產 01/18 09:17
74F：→ ceritawa : 但是現在沒有那麼高的利率幅度可以降XD 01/18 09:17
75F：→ onekoni : 多元配置還是很重要的 因為你說的情況不是不可能 01/18 09:17
76F：→ onekoni : 廣場協議台幣資產會飛天 就拿來補洞+抄底01/18 09:18
77F：→ onekoni : 之前301條款強迫台幣升值 台股本益比10001/18 09:19
78F：→ onekoni : 然後才破掉01/18 09:19
79F：→ onekoni : 那就是趁泡沫破掉前 收割 抄底美元 01/18 09:19
80F：→ ceritawa : 那應該只剩房地產了 台股窄基基本上也是掛鉤美元@@ 01/18 09:20
81F：→ onekoni : 嗯 房地產那時候也漲了很多 01/18 09:20
82F：→ ceritawa : 或者台股資產股？ 01/18 09:20
83F：→ onekoni : 類似的 台幣為主的資產都行 01/18 09:21
84F：推 on32 : 6%利息假設完全填息用2.3槓桿報酬率13.8% 當然猛 01/18 09:22
85F：→ on32 : 重點是質押也要利息算3% 大概剩下4.4%*2.3=10% 01/18 09:23
86F：→ on32 : 所以理論上6%利率用2.3被槓桿約可以10%報酬率 01/18 09:24
87F：推 on32 : 用槓桿可以10%算還OK 不過大盤也有10%左右報酬 01/18 09:27
88F：→ on32 : 這幾年美股或是台股大盤都超過10% 估計通膨+AI 01/18 09:27
89F：→ on32 : 不用槓桿狀況下指數10-15%左右 01/18 09:28
90F：→ on32 : 所以用你這樣推估 確實維持高利率也是有利可圖 01/18 09:29
91F：→ on32 : 不過要扛2.3被槓桿也不是很簡單 01/18 09:29
你的本金不用利息
然後元大證金2.88%
到期可以直接借
維持率夠等於維持率幫你吸收利息
不影響金流
※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:31:26
92F：→ onekoni : 當然股票一定更賺 這毫無疑問 01/18 09:33
93F：→ onekoni : 債券是用來平緩報酬曲線 01/18 09:33
94F：→ onekoni : 真的無視曲線重倉股票準沒錯 01/18 09:33
※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:34:34
※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:42:31
95F：→ avmm9898 : 資產不多的話，有房貸，推薦全部質押債券還是股債 01/18 09:49
96F：→ avmm9898 : 配會比較穩定呀？ 01/18 09:49
97F：推 OhtaniHR : 股票最大的問題就是你報酬很難抓，回歸任何一個時 01/18 09:49
98F：→ OhtaniHR : 間點都是，現在台美很強，十年前左右可是越南中國 01/18 09:49
99F：→ OhtaniHR : 印度這些很強，當然我這邊不做任何預測，只是想說 01/18 09:49
100F：→ OhtaniHR : 確定性債券跟股票差很多，這方面要能承受才去做股 01/18 09:49
101F：→ OhtaniHR : 票投資，或是直接vwra/vt,但這些的平均報酬就沒那 01/18 09:49
102F：→ OhtaniHR : 麼高 01/18 09:49
103F：→ onekoni : 股債配最好 01/18 09:49
104F：→ onekoni : 多元分散 不要放同一個籃子 01/18 09:50
105F：→ fornando : 這個維持率碰到2008/2020 系統性風險會爆掉 01/18 09:51
106F：→ avmm9898 : 謝謝大大 01/18 09:52
107F：→ onekoni : 是的 所以不要學 槓1.6-1.8並做好避險比較安全 01/18 09:52
108F：→ onekoni : 2.3是給賭徒 不貪就不會爆 01/18 09:53
109F：→ onekoni : 願意配10%美債就能抵銷15%跌幅 那就不怕系統風險 01/18 09:57
110F：→ onekoni : 2倍並在其中加入5-10%美債 就可以 01/18 09:58
111F：推 fakon : 投等債脫手的原因只有通膨導致的升息嗎 01/18 10:06
112F：→ onekoni : 沒 只有獲利了結 沒有停損 01/18 10:07
113F：→ onekoni : 當他從初始價格漲30-50% 一定要獲利了結 01/18 10:07
114F：→ onekoni : 因為再投資效應降低 01/18 10:07
115F：→ onekoni : 還沒到之前 殖利率5.5%以上 無情回買 01/18 10:07
116F：→ onekoni : 以00948為例 就是11.5以下買爆 01/18 10:08
117F：→ onekoni : 13-15元賣出 01/18 10:08
118F：→ onekoni : 11.6-12.99之間 配息買00687B幫他上保險 01/18 10:09
119F：→ onekoni : 其他檔就自己算大概的範圍 01/18 10:09
120F：→ onekoni : 至於為什麼不停損 因為回買得到的未來金流更多 01/18 10:10
121F：→ onekoni : 沒必要為了短期虧損去扼殺長期利益 01/18 10:10
122F：→ onekoni : 而獲利了結是因為再投資效應降低 投入的錢長期虧損 01/18 10:11
123F：→ onekoni : 不如收割離席 01/18 10:11
124F：→ onekoni : 長期利益怎麼算都能算出來 就看怪老子的影片跟計算 01/18 10:11
125F：→ onekoni : 表 01/18 10:11
126F：推 spike1215 : 948B什麼時候有13元了XD 01/18 10:21
127F：→ onekoni : 慢慢等啊 目標價沒來就繼續買 01/18 10:23
128F：→ onekoni : 不要來最好 來了就只能提早提領 01/18 10:24
129F：→ onekoni : 維持高利率十年不可能 跟 00948不會有13元 兩者無法 01/18 10:25
130F：→ onekoni : 共存 01/18 10:25
131F：→ onekoni : 要不就是維持10年後每年配115%本金給你 01/18 10:25
132F：→ onekoni : 要不就是中間漲到13-15收割 01/18 10:25
133F：→ onekoni : 沒有那種利率降到0然後價格不動的事情 01/18 10:26
134F：→ onekoni : （這邊利率是10年債利率 01/18 10:27
135F：→ IBIZA : 你是不是看不懂那個excel，也不懂ETF怎麼運作啊 01/18 10:28
136F：推 Arkzeon : 其實上述這些都不是最大問題。發標的文都是「預計 01/18 10:28
137F：→ Arkzeon : 放20年」、「只進不出」、「退休再領」、「有餘錢 01/18 10:28
138F：→ Arkzeon : 就投入」。 然後半年跌5%就一直問怎麼辦怎麼辦要不 01/18 10:28
139F：→ Arkzeon : 要吃筍出清。真的，你去定存就好。 01/18 10:28
140F：→ IBIZA : 到底哪來的拿回本金？ 01/18 10:28
141F：→ onekoni : 都用你的條件算給你看了 01/18 10:30
142F：→ onekoni : 拿回95元與5元13年期的年息 01/18 10:31
143F：推 ceritawa : 其實可以不用再執著下去了XD 01/18 10:31
144F：→ onekoni : 看不懂就沒什麼好談 01/18 10:32
145F：→ onekoni : 你本金投入100 拿回95元 跟 5*13年的利息 01/18 10:32
146F：→ ceritawa : 這世界還是需要01分明的人 XD 01/18 10:32
147F：→ onekoni : 160元符合直債的157.5 01/18 10:32
148F：→ onekoni : 差2.5元並不是什麼了不起的誤差 01/18 10:33
149F：→ IBIZA : 你是不是看不懂這個excel? 也不懂債券ETF的運作? 01/18 10:34
150F：→ IBIZA : 他那張圖第13年不是甚麼拿回95元 好嗎 我真的不知道 01/18 10:34
151F：→ IBIZA : 95元哪來的? 01/18 10:34
152F：→ IBIZA : 他那張圖是第1年付出100元買債券, 之後每年拿2.5元 01/18 10:35
153F：→ IBIZA : 回來的, 第13年把債券賣掉買新債券, 價差16.8元 01/18 10:35
154F：→ onekoni : 我是說平均到期日23年欸 01/18 10:35
155F：→ onekoni : 你拿存續期在湖扯 01/18 10:36
156F：→ IBIZA : 之後新債券每年是5元債息, 到13年的時候因為利率大 01/18 10:36
157F：→ IBIZA : 漲債券價值剩37元 01/18 10:36
158F：→ onekoni : 第23年 你總供領75元配息 20元淨值 5*13未來利息殖 01/18 10:37
159F：→ onekoni : 利率 01/18 10:37
160F：→ IBIZA : 我們來算一下帳, 期初-100, 之拿了2.5元12年, 第13 01/18 10:37
161F：→ ceritawa : 那我會選擇不賣掉 繼續爽領大爆漲的殖利率 更爽XD 01/18 10:37
162F：→ onekoni : 你先算23年來的配息是不是75元 01/18 10:37
163F：→ IBIZA : 年轉算債券又付出16.8元, 之後每年拿5元債息拿9年 01/18 10:38
164F：→ onekoni : 第13+第23=20 01/18 10:38
165F：→ onekoni : 就是淨值 01/18 10:38
166F：→ IBIZA : 債息是75元沒錯 01/18 10:38
167F：→ onekoni : 23年後的淨值是不是剩下20 01/18 10:38
168F：→ IBIZA : 對13+23是本金淨值沒錯 01/18 10:39
169F：→ onekoni : 20+75=95 01/18 10:39
170F：→ IBIZA : 對 所以23年你淨值剩20, 拿回75元債息, 整體賠5元 01/18 10:39
171F：→ IBIZA : 請問賺在哪? 01/18 10:39
172F：→ onekoni : 100元投入 23年後 得到 75+20+5*13的年息 01/18 10:39
173F：→ onekoni : 你還有5*13的年息啊 01/18 10:39
174F：→ IBIZA : 75元已經含全部債息了 01/18 10:40
175F：→ onekoni : 債券ETF目的就是推遲利息 換新殖利率 01/18 10:40
176F：→ IBIZA : 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40
177F：→ IBIZA : 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40
178F：→ IBIZA : 75是全部債息 01/18 10:40
179F：→ IBIZA : 不存在甚麼5*13的年息 01/18 10:41
180F：→ onekoni : 他跟直債不同 但金流是固定的 01/18 10:41
181F：→ IBIZA : 不要鬼扯 01/18 10:41
182F：→ onekoni : 你到23年債券etf還會繼續配給你 01/18 10:41
183F：→ IBIZA : 這個excel算的是全部的金流跟最終價值 01/18 10:41
184F：→ onekoni : 你才在鬼扯 哪個債券ETF到期過 01/18 10:41
185F：→ IBIZA : 我們現在算的是23年的金流跟最終價值 01/18 10:42
186F：→ IBIZA : 笑死 一直說會到期的是你好嗎 01/18 10:42
187F：→ IBIZA : 我們現在算的是23年的金流跟最終價值 01/18 10:42
188F：→ onekoni : 你擁有5%殖利率欸 那個本身是有價值的 不計算是怎 01/18 10:42
189F：→ onekoni : 樣 01/18 10:42
190F：→ onekoni : 笑死 自己看我說的是什麼 01/18 10:42
191F：→ onekoni : 本金+殖利率 01/18 10:42
192F：→ onekoni : 誰跟你說23年總共？那是直債 01/18 10:43
193F：→ IBIZA : -100(期初投入)+2.5*12(12年債息)-16.8(第13年轉換 01/18 10:43
194F：推 OhtaniHR : 癥結點就是放長，如果當初只買2.5的，那你就只能期 01/18 10:43
195F：→ OhtaniHR : 待年化2.5%，但這種形式就是初期報酬低，但透過換 01/18 10:43
196F：→ OhtaniHR : 債券把後期殖利率拉高，一個週期結束後平均年化拉 01/18 10:43
197F：→ OhtaniHR : 回2.5% 01/18 10:43
199F：→ OhtaniHR : 如果只看到轉換那年本來賠錢就有可能 01/18 10:43
200F：→ IBIZA : 付出)+5*9(轉換後新債券債息)+37.01(最終價值)=-4.7 01/18 10:43
201F：→ onekoni : 我可沒說第23年當年拿回直債的總金額 01/18 10:43
202F：→ OhtaniHR : 但現在如果買5的 就可以期待年化5% 01/18 10:44
203F：→ onekoni : 你少算了新債券延展剩下的13年息啊 01/18 10:44
204F：→ IBIZA : 你講的是持有到平均到期日 所以算到第23年啊 01/18 10:44
205F：→ IBIZA : 沒有啊 新債權就是5*9 01/18 10:44
206F：→ onekoni : 你糾結的點就是23年當下直債直接160 01/18 10:44
207F：→ onekoni : 但債ETF是 95+5*13 01/18 10:45
208F：→ IBIZA : 剩下13年的利息又還沒發 你說持有到平均到期日啊 01/18 10:45
209F：→ IBIZA : 剩下13年的利息又還沒發 你說持有到平均到期日啊 01/18 10:45
210F：→ onekoni : 他目的就是為了讓ETF不到期 跟直債就不同 01/18 10:45
211F：→ IBIZA : 要拿到剩下13年利息要持有到33年 好嗎? 01/18 10:45
212F：→ IBIZA : 要拿到剩下13年利息要持有到33年 好嗎? 01/18 10:45
213F：→ onekoni : 對啊 01/18 10:45
214F：→ IBIZA : 你不要再鬼扯了 01/18 10:45
215F：→ onekoni : 這就是他的目的 不然買ETF幹嘛 買直債就好 01/18 10:46
216F：→ IBIZA : 這個excel清楚表示 你的說法是錯的 01/18 10:46
217F：→ onekoni : 你自己腦袋硬 說人鬼扯 01/18 10:46
218F：→ IBIZA : 買ETF的目的是甚麼人人不同 但你的說法是錯的 01/18 10:46
219F：→ onekoni : 你才是錯的 我從來就是說本金+殖利率 01/18 10:46
220F：→ IBIZA : 買ETF的目的是甚麼人人不同 但你的說法是錯的 01/18 10:46
221F：→ IBIZA : 你的說法就是錯的 01/18 10:46
222F：→ IBIZA : 到第23年時 還虧5元 01/18 10:47
223F：→ onekoni : 不跟你吵 算給你看也不懂 01/18 10:47
224F：→ onekoni : 滾去買直債 01/18 10:47
225F：推 calqlus : 又開始了 01/18 10:47
226F：→ IBIZA : 笑死 誰不懂很清楚啊 甚麼拿回本金98-102? 01/18 10:47
227F：→ IBIZA : 現實就是沒有啊 笑死我 XD 01/18 10:47
228F：推 ceritawa : 1. 買完殖利率降到2.5 就可以實現資本利得了 傻傻 01/18 10:48
229F：→ ceritawa : 領2.5（買入設定5）然後完全不實現獲利這件事不合 01/18 10:48
230F：→ ceritawa : 理 2.預計贖回時利率大爆漲才是大爆爽領息的時候 01/18 10:48
231F：→ IBIZA : @ceritawa 是一開始就是2.5% 01/18 10:48
232F：→ IBIZA : 沒有降 01/18 10:48
233F：→ IBIZA : 事實上這就是套2012年的殖利率啊 01/18 10:49
234F：→ IBIZA : 2012年買進20年, 殖利率2.5%的債權一直持有 01/18 10:49
235F：→ ceritawa : 好吧 2.5購入那的確是賠 01/18 10:49
236F：→ IBIZA : 中間也都保持2.5%, 一直到13年後轉換 01/18 10:49
237F：→ IBIZA : 轉換之後才變成5% 01/18 10:50
238F：→ IBIZA : 其實不用講那麼多 IEF就是賠的 01/18 10:51
239F：→ IBIZA : IEF平均到期日是8.4, 101個月, 你從2016年8月持有 01/18 10:51
240F：→ IBIZA : 到現在就是賠 01/18 10:51
241F：→ IBIZA : IEF 2016年價格112, 101個月配息17.61元, 現在價格9 01/18 10:52
242F：→ IBIZA : 2 01/18 10:52
243F：→ IBIZA : 你持有8.4年的結果是賠兩塊 01/18 10:52
244F：噓 HenryLin123 : 這咖這麼會算回答一題就好，TLT套十年解釋一下？ 01/18 10:53
245F：→ IBIZA : 現實都可以找到例子了 一直在那邊跳針會賺 01/18 10:53
246F：噓 calqlus : 今天星期六 社畜休息日 恕我不幫腔了 01/18 10:53
247F：→ HenryLin123 : 債蛙總是愛假設有的沒的，反正賠錢的環境不考慮。 01/18 10:53
248F：→ IBIZA : 他就是靠唬爛 唬爛被踢爆就硬凹 01/18 10:53
249F：→ IBIZA : 寫劇本的就是這樣 01/18 10:53
250F：推 ceritawa : 簡單結論就是不能在2.5低殖利率時買 現在是5 之後 01/18 10:54
251F：→ ceritawa : 假設7想賣還是可能虧損 但是一直凹到底還是可以領 01/18 10:54
252F：→ ceritawa : 到回血 只是時間要拖很久 01/18 10:54
253F：噓 HenryLin123 : 債ETF跟債就不一樣一直在那邊凹 01/18 10:54
254F：→ IBIZA : 當然 你要凹個50年應該會轉虧為盈啦 01/18 10:54
255F：→ IBIZA : 但這傢伙就是宣稱平均到期日會賺啊 01/18 10:54
256F：→ HenryLin123 : ceritawa 請問這麼多前提之下那還是跟直債一樣東西 01/18 10:54
257F：→ HenryLin123 : 嗎？ 01/18 10:54
258F：推 SuGK : 計算機投資大師好像這回合又輸了qq 01/18 10:55
259F：→ HenryLin123 : 直債只要利率大於零，持有到到期是不是穩賺？ 01/18 10:55
260F：→ yunf : 兩個都有盲點啦 01/18 10:55
261F：→ HenryLin123 : 那債ETF就不一樣的東西，為什麼要設一堆前提，然後 01/18 10:56
262F：→ HenryLin123 : 再說保本？ 01/18 10:56
263F：→ yunf : 資本不夠大不要玩債市 01/18 10:56
264F：→ yunf : 又不是企業主或家族基金 01/18 10:57
265F：→ ceritawa : 確實不算 不過能不能用就是看個人了 01/18 10:57
267F：→ onekoni : 我宣稱的是這個 01/18 10:58
268F：噓 IBIZA : 又想要凹了 01/18 10:59
269F：→ onekoni : 不要把我沒說的話塞我嘴 01/18 10:59
270F：噓 HenryLin123 : 沒你就是在凹啊 01/18 10:59
271F：→ IBIZA : 不管你怎樣 都不會保證平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 10:59
272F：→ IBIZA : 不管你怎樣 都不會保證平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 11:00
273F：→ HenryLin123 : 只要你手上有長債ETF利率大爆升就是會賠 01/18 11:00
274F：→ HenryLin123 : 你說保證就是在凹在瞎掰 01/18 11:00
275F：→ IBIZA : 你怎麼投入都一樣啦 01/18 11:00
276F：→ IBIZA : 多投多賠啦y 01/18 11:00
277F：→ onekoni : 你直債到期就沒了 157.5元 債券ETF是95+65未來利 01/18 11:00
278F：→ onekoni : 息 這就是我宣稱的 也是他本來的機制 01/18 11:00
279F：→ HenryLin123 : 就跟中華電信股利不管發了幾百年你也不能宣稱中華 01/18 11:00
280F：→ HenryLin123 : 電信保本 01/18 11:00
281F：→ IBIZA : 你第一年投入的都報酬率都-5%了 第二年少拿一年利息 01/18 11:01
282F：→ IBIZA : 的難道會比要好? 01/18 11:01
283F：→ onekoni : 你自己都算出來拿回95%了 01/18 11:01
284F：→ HenryLin123 : 你只有手上有長債ETF的貨，大爆升就是賠，你這麼會 01/18 11:01
285F：→ HenryLin123 : 按計算機要幹嘛？題目就算錯了。 01/18 11:01
286F：→ IBIZA : 哪來的拿回95% 01/18 11:01
287F：→ onekoni : 你要說我宣稱必然獲利那可不是我說的 01/18 11:02
288F：→ IBIZA : 期初投入100, 第13年投入16.8, 到第23年累積拿回75 01/18 11:02
289F：→ HenryLin123 : 你這麼會凹我就問一句TLT 2014套的現在得你一個人 01/18 11:02
290F：→ HenryLin123 : 要贊助多少？ 01/18 11:02
291F：→ IBIZA : 哪來的拿回95% 01/18 11:02
292F：→ HenryLin123 : 你一直說保本啊 01/18 11:02
294F：→ IBIZA : 回報= 75/(100+16.8)=64%而已 哪來的95%? 01/18 11:03
295F：→ IBIZA : 回報= 75/(100+16.8)=64%而已 哪來的95%? 01/18 11:03
296F：→ onekoni : 本金95有沒有 殖利率5%有沒有 01/18 11:03
297F：→ HenryLin123 : 保本就你講的，計算機你按的，又怪我囉？ 01/18 11:03
298F：→ IBIZA : 沒有 01/18 11:03
299F：→ onekoni : 那是你說的 可不是我說的 01/18 11:03
300F：→ IBIZA : 還沒發生的債息就先算進來 真的有你還沒交屋的房子 01/18 11:03
301F：→ IBIZA : 就先算獲利的風格 01/18 11:03
302F：→ onekoni : 75+20不是95是什麼 01/18 11:03
303F：→ IBIZA : 20又沒拿回來 01/18 11:04
304F：→ IBIZA : 20又沒拿回來 01/18 11:04
305F：→ IBIZA : 甚麼時候拿回20元本金了 01/18 11:04
306F：→ onekoni : 我可沒說持有到期會拿到直債的錢 01/18 11:04
307F：→ IBIZA : 胡說八道 01/18 11:04
308F：→ onekoni : 20元淨值的所有權還是你的 01/18 11:04
309F：→ IBIZA : 沒拿回哪來的95元? 01/18 11:04
310F：→ IBIZA : 沒拿回哪來的95元? 01/18 11:05
311F：→ onekoni : 你要賣 損失未來利息 那是你的事 01/18 11:05
312F：→ IBIZA : 我就說了 很有你沒交屋就能算獲利的風格 01/18 11:05
313F：→ IBIZA : 笑死 01/18 11:05
314F：→ onekoni : 你要到期拿本利就去買直債 01/18 11:05
315F：→ IBIZA : 你乾脆把未來100年的房租都算進去 那你這個房子不 01/18 11:05
316F：→ IBIZA : 只賺300萬啊 01/18 11:05
317F：→ IBIZA : 我估計少說2000萬 01/18 11:06
318F：→ onekoni : 債券ETF就是到期本金+殖利率 他就這樣設計 01/18 11:06
319F：→ IBIZA : 還可以把未來的債息先算到第23年 然後宣稱獲利的喔 01/18 11:06
320F：→ IBIZA : 還可以把未來的債息先算到第23年 然後宣稱獲利的喔 01/18 11:06
321F：→ onekoni : 我沒有說到期拿到本利 我一直都是說拿本+殖利率 01/18 11:06
322F：→ IBIZA : 這樣我買房子當下就獲利超過2000萬了 01/18 11:06
323F：推 patrol : 還是保本阿，計算機按一按沒保本嗎 01/18 11:06
324F：→ IBIZA : 那是不是持有23年還是賠? 01/18 11:07
325F：噓 HenryLin123 : 我一直不懂為什麼你宣稱持有夠久殖利率就能確定耶 01/18 11:07
326F：→ onekoni : 我沒有宣稱獲利 那是你說的 01/18 11:07
327F：→ IBIZA : 那是不是持有23年還是賠? 01/18 11:07
328F：→ IBIZA : 是不是就好 01/18 11:07
329F：→ patrol : 放久點而已，你說不保本就是錯的阿 01/18 11:07
330F：→ HenryLin123 : 保本護航仔patrol來了 01/18 11:07
331F：→ onekoni : 我宣稱的一直是 大致保本 + 殖利率 01/18 11:07
332F：→ IBIZA : 沒有大致保本啊 01/18 11:07
333F：→ HenryLin123 : 保本沒壓日期，你就幹話仔一個。 01/18 11:08
334F：→ IBIZA : 笑死 01/18 11:08
336F：→ onekoni : 本金就沒事 殖利率還在 就這樣 獲利不獲利那是你在 01/18 11:08
337F：→ onekoni : 說的不是我說的 01/18 11:08
338F：→ HenryLin123 : 意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的 01/18 11:09
339F：→ HenryLin123 : 情況下，配息持續再投資，會得到的 01/18 11:09
340F：→ HenryLin123 : 年化報酬率。 01/18 11:09
341F：→ HenryLin123 : 有幾個特點： 01/18 11:09
342F：→ HenryLin123 : 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。 01/18 11:09
343F：→ HenryLin123 : 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長 01/18 11:09
344F：→ HenryLin123 : ，利率變化會高於或低於。 01/18 11:09
345F：→ HenryLin123 : 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這 01/18 11:09
346F：→ HenryLin123 : 個效果。 01/18 11:09
347F：→ onekoni : 你23年 賣掉 拿回95元 大致保本 01/18 11:09
348F：→ HenryLin123 : 這你都說的對吧？ 01/18 11:09
349F：→ HenryLin123 : 第二點你怎麼確定的？通靈耶。 01/18 11:09
350F：推 patrol : 另外一堆假設，如果20年後彈回2.5，中間多領的債息 01/18 11:09
351F：→ patrol : 算不算多賺的勒 01/18 11:09
352F：→ onekoni : 是的 01/18 11:10
353F：→ IBIZA : 好啦 總之買房子當下就可以先宣稱賺2000萬 01/18 11:10
354F：→ IBIZA : 只要你持有夠久 我這樣說沒錯吧 01/18 11:10
355F：→ IBIZA : 2000萬算保守 01/18 11:10
356F：→ HenryLin123 : 你上一篇的第二點已經宣稱持有平均存續時間保證可 01/18 11:10
357F：→ HenryLin123 : 以獲得殖利率 01/18 11:10
358F：→ onekoni : 不要轉移話題 01/18 11:11
359F：→ HenryLin123 : 基本上就是瞎掰，因為你沒辦法通靈到時候利率多少 01/18 11:11
360F：→ IBIZA : 虧5元叫大致保本? 01/18 11:11
361F：→ IBIZA : 虧5元叫大致保本? 01/18 11:11
362F：→ onekoni : 95%啊 01/18 11:11
363F：→ IBIZA : 總之 買房子當下就可以宣稱賺2000萬 01/18 11:11
364F：→ IBIZA : 沒有保本就是沒有 01/18 11:11
365F：→ HenryLin123 : 沒轉移啊，你從頭到尾都瞎掰啊。你能證明你宣稱的 01/18 11:11
366F：→ HenryLin123 : 幫你報名諾貝爾經濟學獎都不夠耶。 01/18 11:12
367F：→ onekoni : 我不是寫了98-102% 你假設極端情境 也拿回95% 01/18 11:12
368F：→ onekoni : 是哪裡沒保本 01/18 11:12
369F：推 patrol : 我假設你家變成天坑，土地價值消失，這樣還賺嗎？ 01/18 11:12
370F：→ onekoni : 你自己的例子拿回98% 01/18 11:12
371F：→ IBIZA : 過了23年只剩95%是保甚麼本啦 01/18 11:12
372F：→ IBIZA : 哪個保本的投資會說95%的 01/18 11:12
373F：→ IBIZA : @patrol 賺啊 預設100年房租 沒拿到也不關預設的事 01/18 11:13
374F：→ onekoni : 不能接受有範圍誤差 就去買直債 01/18 11:13
375F：→ HenryLin123 : 快點證明你上篇這些宣稱，你需要什麼紙筆或是電腦 01/18 11:13
376F：→ HenryLin123 : 你證明寫出來確認沒問題我給你報帳。 01/18 11:13
377F：→ IBIZA : 現在的債息不就是這樣? 01/18 11:13
378F：→ IBIZA : 好了啦 我直接問一句 01/18 11:13
379F：→ patrol : 多領幾年就領回本是哪裡沒保本，中華電還不保證阿共 01/18 11:13
380F：→ patrol : 登陸能保本耶 01/18 11:13
381F：→ HenryLin123 : 保本還95%，那叫做詐騙。 01/18 11:13
382F：→ IBIZA : 你40歲靠賭博贏幾百萬 為什麼要寫一堆你根本不熟悉 01/18 11:14
383F：→ IBIZA : 的東西來誤導大家 01/18 11:14
384F：→ IBIZA : "多領幾年"<---要是沒領到咧 01/18 11:14
385F：→ HenryLin123 : 我買壽險保險公司跟我說你死了95%會賠這樣嗎？ 01/18 11:14
386F：→ onekoni : 不能接受這種範圍 買直債就好 不用說那麼多 01/18 11:14
387F：噓 calqlus : 小朋友嗎股利領一下就補回來了還在炒沒有100%就不 01/18 11:14
388F：→ calqlus : 是回本 01/18 11:14
389F：→ patrol : 再多領幾年是不能領回本喔 01/18 11:14
390F：→ IBIZA : 我可以直接大膽的這樣講 這些東西 你兩年前根本沒聽 01/18 11:14
391F：→ IBIZA : 過吧 不要說兩年前 一年前都沒聽過吧 01/18 11:15
392F：→ HenryLin123 : 快點啦，我想看台灣出諾貝爾經濟學獎 01/18 11:15
393F：→ patrol : 你是說美國倒債嗎？要怎樣才能沒領到？ 01/18 11:15
394F：→ onekoni : 95%會賠 跟賠95%的金額是不同的意義 01/18 11:15
395F：→ IBIZA : 為什麼你可以網路或書隨便看一看 就跑出來跟大家 01/18 11:15
396F：→ IBIZA : 保障可以跟著你操作? 01/18 11:15
397F：→ IBIZA : 誰知道 你都可以假設天坑 也許會有隕石啊 01/18 11:16
398F：→ onekoni : 沒有要你跟啦 投資自負盈虧也不懂？ 01/18 11:16
399F：→ HenryLin123 : 其他保本仔不用來亂了，水準根本不到。 01/18 11:16
400F：→ IBIZA : 明年掉一顆德州那麼大的隕石下來 你還領得到債息嗎 01/18 11:16
401F：→ patrol : 快點，在線等，要怎樣才能沒領到債息？ 01/18 11:16
402F：→ onekoni : 我還可以假設外星人入侵 你直債的160元變廢紙 01/18 11:16
403F：→ HenryLin123 : onekoni 趕快證明債ETF onekoni假說 01/18 11:16
404F：→ IBIZA : 還是你可以假設天坑 但不可能有隕石? 01/18 11:16
405F：→ HenryLin123 : 不然你就是唬爛仔 01/18 11:17
406F：→ IBIZA : 不用等啊 01/18 11:17
407F：→ onekoni : 你連到期本金都領不到 01/18 11:17
408F：→ patrol : 一顆超大隕石毀滅美國，直債有保本嗎？ 01/18 11:17
409F：→ onekoni : 而ETF已經領回70元了 01/18 11:17
410F：推 abcvvabc : 都成年人了真想保本就你們的假設根本就是不存在到底 01/18 11:17
411F：→ abcvvabc : 在吵什麼 01/18 11:17
412F：→ IBIZA : 沒有啊 所以ETF也沒有對吧 01/18 11:17
413F：→ HenryLin123 : 外星人來你債ETF也是全死意義在哪？ 01/18 11:17
414F：→ patrol : 在線等，快回答 01/18 11:18
415F：→ onekoni : 直債保什麼？ 60元比75元 01/18 11:18
416F：→ HenryLin123 : 又來一個保本護航仔 01/18 11:18
417F：→ IBIZA : 不用等 01/18 11:18
418F：→ IBIZA : 你承認ETF也沒有 對吧 01/18 11:18
419F：→ onekoni : 你已經領了75元啊 但直債100元到期金泡湯 01/18 11:18
420F：→ HenryLin123 : 就跟你們說程度不夠就不用跟著凹了 01/18 11:18
421F：噓 calqlus : 一兩年前債券那麼鳥誰想買 01/18 11:18
422F：→ patrol : 所以美國不倒債，債etf可以領到回本對吧 01/18 11:19
423F：→ onekoni : 75vs 60 etf贏 01/18 11:19
424F：→ HenryLin123 : 你要敢宣稱保本就要能接受挑戰 01/18 11:19
425F：→ IBIZA : 你一年前根本不知道的東西 查一查網路就想教學是甚 01/18 11:19
426F：→ IBIZA : 麼心態? 01/18 11:19
427F：→ patrol : 還是你要說回本不是保本，是超買不是走私？ 01/18 11:19
428F：→ onekoni : 不要轉移話題 75 ＞60 01/18 11:19
429F：→ onekoni : 你的本金100泡湯 債券ETF淨值20泡湯 01/18 11:20
430F：→ patrol : 5%領20年是多少？ 01/18 11:20
431F：推 abcvvabc : 保本都有前題啊，直債/ETF 都有各自的前題啊 01/18 11:20
432F：→ HenryLin123 : calqlus 這裡在討論數學問題，程度不夠不用發言謝 01/18 11:20
433F：→ HenryLin123 : 謝。 01/18 11:20
434F：→ patrol : 4%領25年是多少？有保本嗎？ 01/18 11:20
435F：→ IBIZA : 所以不出現天坑 我剛買的房子就可以宣稱賺2000萬 01/18 11:20
436F：→ IBIZA : 對吧 01/18 11:20
437F：→ onekoni : 你的直債只領了60元利息 債券ETF領了75元利息 01/18 11:20
438F：→ IBIZA : 快回答在線等 01/18 11:20
439F：→ IBIZA : 快回答在線等 01/18 11:21
440F：→ HenryLin123 : ETF的前提適用的話那會發股利的股票都叫保本耶 01/18 11:21
441F：→ patrol : 笑死 01/18 11:21
442F：→ IBIZA : 笑死 01/18 11:21
443F：→ abcvvabc : 當然2000萬啊，確定長期向上啊，但未來誰知 01/18 11:21
444F：→ HenryLin123 : abcvvabc 你同意嗎？ 01/18 11:21
445F：→ patrol : 阿共登陸也不會賺，多個風險 01/18 11:21
446F：→ IBIZA : 一般講的保本 應該是在清楚的條件下 01/18 11:22
447F：→ HenryLin123 : abcvvabc 對啊你不知道所以你不是諾貝爾獎候選人 01/18 11:22
448F：→ abcvvabc : ETF保本就你無限持有公司無限成長就保啊 01/18 11:22
449F：→ IBIZA : 而不是模糊的條件下 01/18 11:22
450F：→ IBIZA : 持有夠久這件事情 就是一個模糊條件 01/18 11:22
451F：→ HenryLin123 : abcvvabc 突破了常識投資人對保本的理解耶 01/18 11:22
452F：→ abcvvabc : 你們要先設定保本前題嘛 01/18 11:23
453F：→ patrol : 比方阿共登陸，台g被炸了，還有可能虧本 01/18 11:23
454F：噓 calqlus : 我就只看到兩個只會玩文字遊戲的可悲仔在吵細節而 01/18 11:23
455F：→ calqlus : 已 01/18 11:23
456F：→ IBIZA : 債券ETF 甚麼叫持有夠久 可以定義一下嗎 01/18 11:23
457F：噓 SuGK : 我算的一定對 但賠錢是你們自己要跟xd 01/18 11:23
458F：→ IBIZA : 其實這已經不是細節 而是定義就錯了 01/18 11:23
459F：→ calqlus : 其實之前早就黑單過了 看長老怎一直在講話就解開來 01/18 11:24
460F：→ calqlus : 看 阿不就引戰仔跟一個看起來很像工讀生的生物== 01/18 11:24
461F：→ HenryLin123 : calqlus數學不好還取這種ID 01/18 11:24
462F：→ IBIZA : 其實你黑單誰沒人在意 你哪位也沒人知道 01/18 11:24
463F：→ patrol : 持有到領回本金，這個定義夠嗎 01/18 11:24
464F：→ calqlus : 麻煩有什麼長篇大論自己發一篇不是在那裡該來該去 01/18 11:25
465F：→ HenryLin123 : 你說誰工讀生講一下啊？薪水要開多少請？ 01/18 11:25
466F：→ calqlus : 我假日還要被叫來消毒很可憐耶== 01/18 11:25
467F：→ IBIZA : 持有到領回本金<---有甚麼東西不保本的嬤 01/18 11:25
468F：→ abcvvabc : 對啊先定題目，持有多久，美國是否跟以前一樣發新債 01/18 11:25
469F：→ abcvvabc : ，不賴債其他國家持續美元優先，這種大問裁要討論很 01/18 11:25
470F：→ abcvvabc : 久吧 01/18 11:25
471F：→ IBIZA : 持有到領回本金<---有甚麼東西不保本的嗎 01/18 11:25
472F：→ patrol : 還是你要繼續談論隕石？ 01/18 11:25
473F：→ IBIZA : 宏達電持有到領回本金也是保本 01/18 11:25
474F：→ HenryLin123 : 我發過了啊，啊你怎麼不發在這裡吠？ 01/18 11:25
475F：→ IBIZA : 宏達電持有到領回本金也是保本 01/18 11:25
476F：→ IBIZA : 你這個定義有甚麼東西不保本的? 01/18 11:25
477F：→ onekoni : 有啊你買高股息ＥＴＦ持有到23年可能下市 01/18 11:25
478F：→ IBIZA : 還沒回本就是你還持有不夠久 繼續持有 01/18 11:25
479F：→ HenryLin123 : calqlus 說什麼消毒？你算老幾？ 01/18 11:25
480F：→ IBIZA : 下市也是你持有不夠久 繼續持有 01/18 11:26
481F：→ patrol : 有啊，台g被炸了發不出股利，倒閉下市就領不回來 01/18 11:26
482F：→ onekoni : 你買黃金 可能不值錢 你買比特幣 可能崩 01/18 11:26
483F：→ IBIZA : 台G被炸一樣是你持有不夠久 繼續持有 01/18 11:26
484F：→ onekoni : 但你買債券 持有到平均到期日 就是大致回本 01/18 11:26
485F：→ patrol : 倒閉下市就沒了 01/18 11:26
486F：→ IBIZA : 都一樣 你持有不夠久 01/18 11:26
487F：→ abcvvabc : 宏達電有個人買到1000現在跌爛要領幾年回本？可以到 01/18 11:26
488F：→ IBIZA : 不會 01/18 11:26
489F：→ abcvvabc : 死都回不了本xd 01/18 11:26
490F：→ IBIZA : 是你持有不夠久 01/18 11:26
491F：→ patrol : 無法繼續持有 01/18 11:27
492F：噓 calqlus : 長老你就直接認輸好了反正債酸也只是想甜甜價== 01/18 11:27
493F：→ onekoni : 中間利率按照你假設的極端情況 也拿回95%本金 01/18 11:27
494F：→ patrol : 倒閉下市如何繼續持有？ 01/18 11:27
495F：→ IBIZA : 95%就沒保本啊 01/18 11:27
496F：→ IBIZA : 我家還有中興紡織股票啊 01/18 11:27
497F：→ IBIZA : 誰說不能持有 搞不好100年後這張股票賣超過本金 01/18 11:28
498F：→ IBIZA : 誰說不可能? 01/18 11:28
499F：→ onekoni : 23年拿回一定範圍的本金這部分是確定的 並沒有什麼 01/18 11:28
500F：→ onekoni : 模糊地帶 01/18 11:28
501F：→ IBIZA : 再說一次 沒回本就是你持有不夠久 01/18 11:28
502F：噓 HenryLin123 : 保本仔問一下中鋼發40年股息算不算保本？可以給明 01/18 11:28
503F：→ HenryLin123 : 確數字幾年回本嗎？ 01/18 11:28
504F：→ IBIZA : 中紡還沒倒喔 倒的也一樣啦 01/18 11:28
505F：→ Buddy : IBIZA和Henry在跟長老辯真相 其他人若講不出大道理 01/18 11:29
506F：→ onekoni : 你硬要凹說95%沒保本 那也沒辦法 你設定一個極端情 01/18 11:29
507F：→ onekoni : 況 5%誤差就多等一年就回來了 01/18 11:29
508F：→ Buddy : 建議別加入 01/18 11:29
509F：→ HenryLin123 : onekoni你宣稱了啊證明在哪裡？ 01/18 11:29
510F：→ IBIZA : 照你們的說法 持有一千年變骨董 搞不好大賺 01/18 11:29
511F：→ patrol : 那你就拿著倒閉下市的股票阿，並不妨礙債etf保本 01/18 11:29
512F：→ IBIZA : 這張股票可以賣跟藝術品一樣價錢 01/18 11:29
513F：→ CaLawrence : ief持有十年 年化報酬率連1%都不到 哪有什麼報酬率 01/18 11:29
514F：→ CaLawrence : 是平均殖利率的說法 過去十年平均殖利率沒那麼低 01/18 11:29
515F：推 abcvvabc : 就兩個人定義的（保本）不同啊 01/18 11:29
516F：→ onekoni : 我一開始說的98~102% 本來就不是100% 01/18 11:29
517F：推 calqlus : 好的債券不會回本 大家不要買 給我買來套牢就好 == 01/18 11:29
518F：→ HenryLin123 : 直債除了外星人這種莫名其妙的鬼東西，就是保本啊 01/18 11:29
519F：→ HenryLin123 : 。 01/18 11:29
520F：→ IBIZA : 所以partrol同意所有東西都保本了 01/18 11:30
521F：→ CaLawrence : 債券etf沒有名目保本效果 別想太多 01/18 11:30
522F：→ IBIZA : 真他媽可以拿諾貝爾獎 01/18 11:30
523F：→ CaLawrence : 98-102%這個數字也是你胡謅的吧 01/18 11:30
524F：→ HenryLin123 : 欠債不還還可以去法院告，啊請問你債ETF淨值有提供 01/18 11:30
525F：→ HenryLin123 : 相同的保證嗎？ 01/18 11:30
526F：→ IBIZA : 今年諾貝爾經濟獎就決定發給: 01/18 11:30
527F：推 junior020486: 其實美國根本不用搞什麼廣場協議，因為美國現在製 01/18 11:30
528F：→ junior020486: 造業不要說外銷，光是滿足他們內需都還遠遠不夠 01/18 11:30
529F：→ IBIZA : → patrol : 持有到領回本金 01/18 11:30
530F：→ patrol : 沒喔，是你覺得倒閉下市的股票保本，我可沒這麼說 01/18 11:30
531F：→ onekoni : 債etf下市會清算 01/18 11:31
532F：→ IBIZA : 的突破性理論 01/18 11:31
533F：→ HenryLin123 : 真要說保本，儲蓄險都還排在債ETF前面。 01/18 11:31
534F：→ IBIZA : 有啊 你說持有到領回本金就叫保本投資啊XD 01/18 11:31
535F：→ HenryLin123 : 保險公司不還你解約金也是可以告他 01/18 11:31
536F：→ onekoni : 清算完你的淨值回到你手上 20+75元＝95元 01/18 11:31
537F：→ patrol : 可是5%領20年，4%領25年是確定性的回本 01/18 11:31
538F：→ IBIZA : 這樣我的中紡股票也是保本投資 對吧 01/18 11:31
539F：→ IBIZA : 確定甚麼? 5% 4%都不能確定了 01/18 11:32
540F：→ patrol : 要不要面對這個算式？ 01/18 11:32
541F：→ IBIZA : excel都在上面了 01/18 11:32
542F：→ HenryLin123 : 沒有敢宣稱保本卻又被告沒責任的東西。 01/18 11:32
543F：→ IBIZA : 要不要面對-5元? 01/18 11:32
544F：→ patrol : 還是你要6%來算？年限更短 01/18 11:33
545F：→ HenryLin123 : patrol 你的算式是在買直債 01/18 11:33
546F：→ IBIZA : 你的保本前提就是你預設 5%領20年 但5%又不確定 01/18 11:33
547F：→ onekoni : 你23年到 直債領160 債etf領95+5%10年保證殖利率 01/18 11:33
548F：→ HenryLin123 : 乖，去教小學數學就好。 01/18 11:33
549F：→ IBIZA : 那變動的情況呢 01/18 11:33
550F：→ patrol : 要不要面對領久一點可以補回5元？ 01/18 11:33
551F：→ IBIZA : 10年保證殖利率是三小啦 01/18 11:33
552F：→ onekoni : 這都是確定的東西 不一樣 但都是確定的金流 有誤差 01/18 11:33
553F：→ onekoni : 但誤差範圍並沒有很大 極端狀況才5% 01/18 11:33
554F：→ IBIZA : 第23年就是剩95元 不能老實一點嗎 01/18 11:33
555F：→ IBIZA : 第23年就是剩95元 不能老實一點嗎 01/18 11:33
556F：→ IBIZA : 第23年就是剩95元 不能老實一點嗎 01/18 11:33
557F：→ IBIZA : 你到底要這樣片多久 01/18 11:34
558F：→ HenryLin123 : patrol 連債ETF會一直買新債替換都不知道就不用回 01/18 11:34
559F：→ HenryLin123 : 他了。 01/18 11:34
560F：→ onekoni : 你剩下的展期債券部位就是5% 直到下次轉換期到 01/18 11:34
561F：→ IBIZA : 第23年就是剩95元 不能老實一點嗎 01/18 11:34
562F：→ IBIZA : 我可以買房子第一年就宣稱我有100年房租 所以有獲利 01/18 11:34
563F：→ IBIZA : 嗎? 01/18 11:34
564F：推 abcvvabc : ETF債有人真的不知會一直買新債！？ 01/18 11:34
565F：→ IBIZA : 為什麼你總是可以預支未發生的獲利 來宣稱當下是賺 01/18 11:35
566F：→ IBIZA : 為什麼你總是可以預支未發生的獲利 來宣稱當下是賺 01/18 11:35
567F：→ onekoni : 10年後才到轉換期 轉換期之前就是5% 01/18 11:35
568F：→ IBIZA : 你的投報可以預支到七年後的房子獲利 01/18 11:35
569F：→ onekoni : 我哪句話說賺 01/18 11:35
570F：→ IBIZA : 你的2024年年報可以預支到七年後的房子獲利 01/18 11:35
571F：→ onekoni : 從頭到尾是你在說 01/18 11:35
572F：→ IBIZA : 誰說很清楚啦 01/18 11:35
573F：噓 HenryLin123 : 你們這些保本仔顯然不知道啊 01/18 11:35
575F：→ onekoni : 哪個字有賺 找出來啊 01/18 11:36
576F：→ IBIZA : 所以會賠是吧 01/18 11:36
577F：→ IBIZA : 我一直問你是不是賠了 你也不承認啊 01/18 11:36
578F：→ abcvvabc : 正常人對保本就直債美國不倒債就保本啊 01/18 11:36
579F：→ HenryLin123 : 不然你們怎麼會相信保本教主說持有到存續日期就會 01/18 11:36
580F：→ HenryLin123 : 保本這種鬼話？ 01/18 11:36
581F：→ IBIZA : 你不敢跟你的信徒講 會賠 兩個字 是吧 01/18 11:36
582F：→ IBIZA : 你不敢跟你的信徒講 會賠 兩個字 是吧 01/18 11:36
583F：→ patrol : 為什麼你就不能面對多領幾年可以領回本？ 01/18 11:36
584F：→ IBIZA : 就像你今年下半年賠了 你就預支七年後獲利一樣 01/18 11:36
585F：噓 calqlus : 那個 請問吵完會有什麼結果 國債收益率會開始挑戰6 01/18 11:37
586F：→ calqlus : 嗎 還是只是長老的san值下降而已 01/18 11:37
587F：→ IBIZA : 多領幾年這件事情就還沒發生 怎麼可以認列 01/18 11:37
588F：→ patrol : 而且不用100年？ 01/18 11:37
589F：→ HenryLin123 : onekoni請回答你的債ETF三大保本假說 01/18 11:37
590F：→ IBIZA : 多領幾年這件事情就還沒發生 怎麼可以認列 01/18 11:37
591F：→ IBIZA : 可以這樣做嗎? 01/18 11:37
592F：→ IBIZA : 100年跟你的多領幾年差異在哪? 比較久? 01/18 11:37
593F：→ abcvvabc : 定義又不同啊一個可以拉長回補，但不能否認直債無腦 01/18 11:38
594F：→ abcvvabc : 無壓保本啊 01/18 11:38
595F：→ onekoni : 賺賠我都沒說 98%就是賠 102%就是賺 極端情況20%會 01/18 11:38
596F：→ onekoni : 賠5% 我也可以到期日降息到0%那就是賺了 01/18 11:38
597F：→ IBIZA : onekoni其實就是無法承認會賠 所以拿未來獲利湊數 01/18 11:38
598F：→ patrol : 你直債都可以預設不會倒債可以一直領，為什麼etf不 01/18 11:38
599F：→ patrol : 能預設不會倒債可以一直領？ 01/18 11:38
600F：→ IBIZA : onekoni其實就是無法承認會賠 所以拿未來獲利湊數 01/18 11:38
601F：推 junior020486: 其實戰這個，直債也不保本，誰知道我會不會買來沒 01/18 11:38
602F：→ junior020486: 辦法持有20年XD 01/18 11:38
603F：→ IBIZA : 所以我也可以預設房子可以一直領 第一年就宣稱獲利 01/18 11:38
604F：→ IBIZA : 兩千萬 01/18 11:38
605F：→ HenryLin123 : 我只知道跟calqlus 無法實質討論問題而已 01/18 11:38
606F：→ onekoni : 極端情況造成更大誤差 但誤差5%沒什麼 也就多等一年 01/18 11:39
607F：→ HenryLin123 : 還取這種ID 01/18 11:39
608F：→ IBIZA : 錯 保本都是在清楚的條件下 怎麼做可以拿回來 01/18 11:39
609F：→ junior020486: 我說不定買來就遇到鷹派升息，中間需要錢就便宜賣 01/18 11:39
610F：→ junior020486: 掉了 01/18 11:39
611F：→ abcvvabc : 公堂上假設一下是可以的吧！ 01/18 11:39
612F：→ HenryLin123 : junior020486 沒持有到到期是你的問題不是直債的問 01/18 11:39
613F：→ HenryLin123 : 題 01/18 11:39
614F：→ onekoni : 極端情況發生在中間 再投資還會多賺 怎麼不說 01/18 11:39
615F：→ HenryLin123 : 直債只有保證到期日當天要還錢 01/18 11:40
616F：→ IBIZA : 要說甚麼? 那你不要買這個ETF, 到時候不就賺更多 01/18 11:40
617F：→ HenryLin123 : 那請問債ETF保證日在哪裡？ 01/18 11:40
618F：→ plaay : 哪有討論 路過的就是看你們各自拿麥克風在講話而已 01/18 11:40
619F：→ junior020486: 只有定存才是保本吧，直債也未必保本，定存提前解 01/18 11:40
620F：→ junior020486: 約又不侵蝕本金，直債還沒到到期日前需要錢賣掉， 01/18 11:40
621F：→ junior020486: 遇到鷹式升息就不保本 01/18 11:40
622F：→ abcvvabc : 你掛了還是保本啊，只是你的繼承人拿而已啦 01/18 11:40
623F：→ onekoni : 債etf就設計來一直存續 誤差會有 但沒有很誇張 01/18 11:41
624F：→ IBIZA : junior 還是那句話 所謂保本 是只你達成清楚的條件 01/18 11:41
625F：→ HenryLin123 : 宣稱保本的東西都要壓日期，不壓就是詐騙。 01/18 11:41
626F：→ IBIZA : 就能還本 01/18 11:41
627F：→ IBIZA : 是指 01/18 11:41
628F：→ mimika1986 : 債券ETF內的標的，只要存續期間不足，就會進行汰換 01/18 11:41
629F：→ mimika1986 : ，無論盈虧，再買入新標的，並無保本機制 01/18 11:41
630F：噓 calqlus : 問題那麼多不會自己發一篇== 像Ca還比較有戰力 其 01/18 11:41
631F：→ calqlus : 他感覺就抓小辮子就高潮的 也不知道你爽完想幹嘛 01/18 11:41
632F：→ HenryLin123 : 債 定存 活存 儲蓄險 都要壓日期 01/18 11:41
633F：→ onekoni : 最後一天忽然20%的機率有多少？即使這樣也只是需要 01/18 11:41
634F：→ onekoni : 多等一年就能保本 01/18 11:42
635F：→ HenryLin123 : calqlus你自己不會查看板喔 01/18 11:42
636F：→ IBIZA : 機率有多少也是一樣 01/18 11:42
637F：→ IBIZA : 只要會發生 就沒保證 01/18 11:42
638F：→ HenryLin123 : 定存可以前一天銀行跟你說不方便明年再來嗎？ 01/18 11:42
639F：→ junior020486: 確實是有清楚的條件沒錯，但是考慮極端情況，也真 01/18 11:42
640F：→ junior020486: 的未必能夠持有到期，風險還是存在，而且未必比債E 01/18 11:42
641F：→ junior020486: TF小 01/18 11:42
642F：→ onekoni : 極端情況拿回95%本金 並且多等一年就一定100% 不能 01/18 11:43
643F：→ onekoni : 接受就買直債 01/18 11:43
644F：→ HenryLin123 : 你要是不能接受銀行這樣跟你講那你為什麼要凹說債E 01/18 11:43
645F：→ HenryLin123 : TF保本？ 01/18 11:43
646F：→ IBIZA : 沒有達成預設條件 是你的問題 不是商品問題 01/18 11:43
647F：→ IBIZA : 保本商品就是在預設條件下能保本 01/18 11:43
648F：→ onekoni : 定存可以啊 你喜歡確定數字就定存 直債 ETF有誤差 01/18 11:43
649F：→ onekoni : 是事實 能不能接受看個人 01/18 11:43
650F：→ HenryLin123 : junior020486那請您闡述何時直債會比債ETF更不能保 01/18 11:43
651F：→ HenryLin123 : 本？ 01/18 11:43
652F：推 patrol : 如果你要討論賺更多，你又知道20年內遇不到黑天鵝QE 01/18 11:44
653F：→ patrol : ？ 01/18 11:44
654F：→ HenryLin123 : 請您舉出一個債ETF保本但是直債不保本的情形？ 01/18 11:44
655F：推 qw5980162 : 貓大這是算過扣掉利息的嗎 01/18 11:44
656F：→ onekoni : 在不可能發生的極端情況你拿回95% 多數正常情況是98 01/18 11:44
657F：→ onekoni : ~102% 能接受就買 不接受就定存直債 01/18 11:44
658F：→ patrol : 比方阿共登陸台g被炸了，QE打ww3? 01/18 11:45
659F：→ HenryLin123 : onekoni 現在不維護保本假說了嗎？ 01/18 11:45
660F：推 junior020486: 我沒跟你談保本，你cue我幹嘛，我是說持有直債風險 01/18 11:45
661F：→ junior020486: 沒比較低啊 01/18 11:45
662F：→ onekoni : qw 建議看一下怪老子那個影片 試算表拉一下就可以 01/18 11:46
663F：→ onekoni : 知道 就是整個持有期間的配息＋最後剩下的淨值＝大 01/18 11:46
664F：→ onekoni : 致本金 01/18 11:46
665F：→ junior020486: 你20年、21年買的20年期以上的直債，尤其是20年公 01/18 11:46
666F：→ junior020486: 債1%那個時候買的，風險有比tlt低嗎？ 01/18 11:46
667F：→ onekoni : 哪裏沒保本 01/18 11:46
668F：→ onekoni : 拿回98~102%的本金 硬要說沒保本 01/18 11:47
669F：→ junior020486: 況且多少人買長天期公債是真的會放到期的？ 01/18 11:47
670F：推 alphish : 賺錢就是這麼簡單~ 01/18 11:47
671F：→ onekoni : 有誤差就是多放一年就回來的事情 硬要說沒保本 01/18 11:47
672F：推 HenryLin123 : junior020486直債倒你帳了嗎？ 01/18 11:47
673F：→ HenryLin123 : 那你在講什麼？不懂就不用來亂謝謝。 01/18 11:47
674F：→ onekoni : 不想多等一年 我上一篇說過了 就拿來貸款套出來提前 01/18 11:47
675F：→ onekoni : 用即可 01/18 11:47
676F：→ mimika1986 : 直債投入標的倒閉破產，未到期前賣出或被call回，才 01/18 11:48
677F：→ mimika1986 : 會發生不保本狀況吧！ 01/18 11:48
678F：→ HenryLin123 : onekoni 那你可不可以接受定存銀行晚一年還錢給你 01/18 11:48
679F：→ HenryLin123 : 真的是很會凹耶 01/18 11:48
680F：→ junior020486: 你以為風險是到債噢，那ETF有到債嗎？風險是你一次 01/18 11:48
681F：→ junior020486: 投入在殖利率1%的時候沒錢攤平 01/18 11:48
682F：→ onekoni : 一天內升息15% 經濟環境天崩地裂 即使這樣只是要多 01/18 11:49
683F：→ onekoni : 等一年 不能接受就別買 01/18 11:49
684F：→ junior020486: 你21年一口氣幹進去20年期以上的直債就是比tlt慘啊 01/18 11:49
685F：→ HenryLin123 : 直債破產你也是先拿錢啊 01/18 11:49
686F：→ onekoni : 來啦 你說一下一天內升息15%的機會有多少 01/18 11:49
687F：→ IBIZA : junior多的是人買長天期公債放到到期的 01/18 11:49
688F：→ HenryLin123 : junior020486自創環境自high 01/18 11:50
689F：→ IBIZA : 不用一天啊 一年就好啊 01/18 11:50
690F：→ IBIZA : 為什麼要一天內升息? 01/18 11:50
691F：→ HenryLin123 : 你買20年直債沒放20年的決心是在買三小？ 01/18 11:50
692F：→ onekoni : 原本的情境假設已經讓這種微乎其微的狀況考量進去 01/18 11:50
693F：→ onekoni : 只不過損失了5%的本金 而且只要等一年必然有5%的配 01/18 11:50
694F：→ onekoni : 息能拿回來 01/18 11:50
695F：→ junior020486: 笑死，你都不講21年買直債的，我自創環境，21年你 01/18 11:50
696F：→ junior020486: 沒經歷過噢，你平行宇宙的吧 01/18 11:50
697F：→ HenryLin123 : 你買六年期儲蓄險放不到六年，說風險很大？ 01/18 11:50
698F：→ HenryLin123 : 怎麼不說你自己沒想好？ 01/18 11:51
699F：→ onekoni : 碰到極端情況 多等一年 通常不用等 不能接受就去買 01/18 11:51
700F：→ onekoni : 直債 01/18 11:51
701F：→ calqlus : 長老加油 就算你吵輸了 我們的人（？）還是會死忠 01/18 11:51
702F：→ junior020486: 六年期你拿來跟20年期比噢XD 01/18 11:51
703F：→ HenryLin123 : 21年的20年債券倒了嗎？2041年到了嗎？沒到你在叫 01/18 11:51
704F：→ HenryLin123 : 什麼叫？ 01/18 11:51
705F：→ HenryLin123 : 2041年沒到你到底有什麼資格叫？ 01/18 11:52
706F：→ onekoni : 直債的風險在於最後一天才拿本金100元 ETF平滑金流 01/18 11:52
707F：→ onekoni : 的好處是用誤差換來的 01/18 11:52
708F：→ junior020486: 沒想好，對啦，日央跟支那人行買了直債怎麼不放到 01/18 11:52
709F：→ junior020486: 到期要在現在折價砍掉，日銀跟人行沒你會想好 01/18 11:52
710F：→ IBIZA : 21年買直債怎麼了? 01/18 11:52
711F：→ IBIZA : 放到期就是回本 01/18 11:52
712F：→ onekoni : 一個固定 一個靈活但有誤差 需要什麼自己決定買就好 01/18 11:53
713F：→ IBIZA : 日央跟中國甚麼買的你都不知道 說有折價砍掉? 01/18 11:53
714F：→ qw5980162 : 只不過很多人都忌諱開槓 也不曉得為啥0.0 01/18 11:53
715F：推 abcvvabc : 不太懂21年你買直債的當下就是能接受當時的優點跟利 01/18 11:54
716F：→ abcvvabc : 息到41年你當年丟的本金不會消失啊 01/18 11:54
717F：→ onekoni : 仔細算過維持率就不用怕 不要開太高就好 01/18 11:54
718F：→ IBIZA : 日央跟中國到底賠多少你也講一下? 01/18 11:54
719F：推 junior020486: 放到到期啊，他不是說放到到期嗎？ 01/18 11:54
720F：→ junior020486: 現在殖利率高怎麼不放到殖利率下降再砍啊 01/18 11:54
721F：→ qw5980162 : 貓大你維持率都是抓多少 01/18 11:54
722F：→ IBIZA : 日央跟中國是為了放到期買的嗎? 01/18 11:55
723F：→ junior020486: 怎麼不放到到期啊 01/18 11:55
724F：→ IBIZA : 他轉換別的資產啊 01/18 11:55
725F：→ qw5980162 : 我自己目前是用200 01/18 11:55
726F：→ junior020486: 他不是講不是為了放到到期沒什麼20年期公債 01/18 11:55
727F：→ onekoni : 極端狀況 etf只能拿回95%本金 但在多數情況 98~102% 01/18 11:55
728F：→ onekoni : 本金 我一開始就是這樣說 01/18 11:55
729F：→ IBIZA : 所以會賠就對了 01/18 11:56
730F：→ IBIZA : 所以會賠就對了 01/18 11:56
731F：→ IBIZA : 是不是這樣 01/18 11:56
732F：→ junior020486: 在殖利率高的時候轉換別的資產就是風險不是嗎？ 01/18 11:56
733F：→ IBIZA : 你從頭到尾就不肯承認會賠 賠的部分都拿未來獲利美 01/18 11:56
734F：→ onekoni : 可能98% 也可能102% 有誤差 怎麼不說好的只說壞的然 01/18 11:56
735F：→ onekoni : 後硬說沒保 01/18 11:56
736F：→ IBIZA : 化 你年報就是這樣 01/18 11:56
737F：→ IBIZA : 所以咧? 賣債券有風險 然後呢? 01/18 11:56
738F：→ IBIZA : 我不知道你到底要主張甚麼耶 01/18 11:56
739F：→ IBIZA : 主張 直債買了不持有到期有風險? 好 謝謝你的意見 01/18 11:57
740F：→ IBIZA : 主張 直債買了不持有到期有風險? 好 謝謝你的意見 01/18 11:57
741F：→ junior020486: 所以我說的是風險，我有跟你談保本嗎？cue我幹嘛 01/18 11:57
742F：→ onekoni : 從來就沒討論賺賠 是討論 保本 有沒有保 極端95% 01/18 11:57
743F：→ onekoni : 正常98~102％ 算不算保本 自己決定 01/18 11:57
744F：→ IBIZA : 到底在主張甚麼啊 01/18 11:57
745F：→ IBIZA : 人家cue是你定義有問題啊 01/18 11:57
746F：→ IBIZA : 你一開頭就說直債也不保本 01/18 11:57
747F：→ IBIZA : 是這樣嗎? 01/18 11:57
748F：→ onekoni : 你要說5%誤差不算保本 ok 請去買直債 01/18 11:58
749F：→ IBIZA : 你自己胡說 說別人cue你? 01/18 11:58
750F：→ junior020486: 你要談極端情況確實只有定存保本 01/18 11:58
751F：→ IBIZA : 要不要翻一下你自己講甚麼? 01/18 11:58
752F：→ IBIZA : 這不是極端問題 01/18 11:58
753F：→ IBIZA : 保本商品就是提供你操作條件 你操作達到就保本 01/18 11:58
754F：→ IBIZA : 沒甚麼極端問題 01/18 11:58
755F：→ onekoni : 極端情況如果發生在中間轉換期 你最後還會多賺勒 這 01/18 11:58
756F：→ onekoni : 樣要不要算 01/18 11:58
757F：→ IBIZA : 你達不到條件是你的問題 01/18 11:59
758F：→ IBIZA : 會不會賺都一樣 不是保本就不能宣稱保本 01/18 11:59
759F：→ onekoni : 95%你不算保本就不算 誤差本來就會有 01/18 11:59
760F：→ IBIZA : 這不叫誤差 01/18 11:59
761F：→ IBIZA : 別他媽鬼扯 01/18 11:59
762F：噓 HenryLin123 : 買長債沒想到要放那麼就那你在想什麼？ 01/18 11:59
763F：推 seanlydia : 買過怪老子狂推的坦伯頓債券基金，單筆幾十萬購買 01/18 12:01
764F：→ seanlydia : ，不領息自動除權投入的，過了數年幾乎不動後來小 01/18 12:01
765F：→ seanlydia : 小賠出場！！ 01/18 12:01
766F：推 patrol : 就算債etf買個4%好了，現在開始領個25年有沒有保本 01/18 12:03
767F：→ patrol : ？不敢面對嘛 01/18 12:03
768F：→ patrol : 文組果然不行 01/18 12:04
769F：→ patrol : 要算大家來算 01/18 12:04
770F：噓 HenryLin123 : 原來保本仔都自己愛違規說人沒保本 01/18 12:05
771F：→ patrol : 你算出來有100%就有，反之沒有 01/18 12:07
772F：推 spike1215 : 債券etf哪有可能保本，自己回測一下TLT不就知道了 01/18 12:07
773F：→ spike1215 : …有價差可以賺自然有價差可以賠啊。 01/18 12:07
774F：→ spike1215 : 20年後債券etf的收益是沒辦法確定的，上下差距明顯 01/18 12:07
775F：→ spike1215 : 不是只有2%以內。自然無法討論是否保本 01/18 12:07
776F：→ IBIZA : ETF有保證4%嗎 01/18 12:07
777F：推 junior020486: 某H搞笑，他說公債買來都是為了放到到期，看來日銀 01/18 12:08
778F：→ junior020486: 跟人行不行沒放到到期 01/18 12:08
779F：→ onekoni : 差距17.5%利率只差5%誤差欸 01/18 12:08
780F：→ IBIZA : 一直拿如果4%25年回本 01/18 12:08
781F：→ onekoni : 17.5%利差有幾次？ 5%誤差都不能忍受就不要買etf 01/18 12:09
782F：→ IBIZA : 這不叫誤差 01/18 12:09
783F：→ IBIZA : 沒有保本就是沒有，不要美化成誤差，也不能拿7年後 01/18 12:10
784F：→ IBIZA : 的獲利灌的這一年說有獲利 01/18 12:11
785F：→ phinexfire : 長老辛苦了 跟腦子轉不過來的解釋真的很累 有這麼難 01/18 12:11
786F：→ phinexfire : 懂嗎？ 01/18 12:11
787F：→ IBIZA : 我只能說你們愛聽一個40歲賭選擇權賺幾百萬的人的債 01/18 12:12
788F：→ IBIZA : 券教學，祝你們好運 01/18 12:12
789F：→ IBIZA : 他怎麼不教他賺錢的選擇權？喔，教過了，但預測點數 01/18 12:13
790F：→ IBIZA : 失敗修文喔 01/18 12:13
791F：→ IBIZA : 笑死 01/18 12:13
792F：推 patrol : 利率大降不就賺了？ 01/18 12:14
793F：→ phinexfire : 是是 你說的都對 真的跟某種生物很像 01/18 12:15
794F：噓 HenryLin123 : 腦子會轉意思是硬凹嗎？我的確轉不過來。 01/18 12:15
795F：→ IBIZA : 我不知道你為什麼要相信一個，預測失敗之後修改預測 01/18 12:15
796F：→ IBIZA : 說自己改變想法不行嗎，的建議，他能回到過去，你能 01/18 12:15
797F：→ IBIZA : 嗎 01/18 12:15
798F：→ HenryLin123 : 不用來某什麼的，要指名就來。 01/18 12:16
799F：→ onekoni : ETF就是勝在再投資方便 按照合理利率再投資 比直債 01/18 12:16
800F：→ onekoni : 簡單/便宜/獲利更高 01/18 12:16
801F：→ HenryLin123 : 沒本事撐20年買20年債券在哭 01/18 12:16
802F：→ HenryLin123 : 獲利更高？噗哈哈哈。 01/18 12:16
803F：→ HenryLin123 : TLT你什麼要賠被套牢的 01/18 12:17
804F：→ onekoni : 拿別人造謠的來抹我 那我沒什麼好跟你說的 直接黑 01/18 12:17
805F：→ onekoni : 單 01/18 12:17
806F：→ HenryLin123 : 貼你之前的三大假說也是造謠嗎？ 01/18 12:17
807F：推 calqlus : 有人幫坦那我先去吃飯了== 下次麻煩要吵請選平日一 01/18 12:17
808F：→ calqlus : 到五白天 01/18 12:17
809F：→ HenryLin123 : 昨日種種譬如昨日死？ 01/18 12:18
810F：→ IBIZA : 笑死，舊文，ptt農場查都還在，說抹黑 01/18 12:18
811F：→ onekoni : 我是說預測點位 那個我解釋過是我自己在跟自己對答 01/18 12:18
812F：→ onekoni : 案 有警告不要參考 baby狂抹是我在預測點位改數字 01/18 12:18
813F：→ onekoni : 信者恆信 但你要用這個抹我 我一率黑單 不回應 根 01/18 12:18
814F：→ onekoni : 本解釋不聽 01/18 12:18
815F：→ IBIZA : 所以就是預測失敗嘛 01/18 12:19
818F：→ phinexfire : 你想被桶就直接來啊 是說為何別人是硬凹 你就不是啊 01/18 12:19
819F：→ phinexfire : 因為自己絕對正確？？？ 01/18 12:19
820F：→ HenryLin123 : 我說你講的我會附出處 01/18 12:19
821F：→ onekoni : 你貼的我的假說我正在實驗 半年後回答你 01/18 12:19
822F：→ HenryLin123 : 你就在硬凹啊 01/18 12:19
823F：→ onekoni : 是不是正確半年後就知道答案 01/18 12:20
824F：→ HenryLin123 : 你要幫忙證明教主的假說嗎？ 01/18 12:20
825F：→ HenryLin123 : 原來數學證明題可以初一十五不一樣 01/18 12:20
826F：→ HenryLin123 : 我以為你要討論數學問題耶 01/18 12:20
827F：→ HenryLin123 : phinexfire想請問一下是想拼phoenix 拼錯嗎？ 01/18 12:22
828F：→ onekoni : 我算的 半年後自然會驗證有沒有這麼高的複利效果 01/18 12:22
829F：→ onekoni : 不信就不要看 01/18 12:23
830F：噓 calqlus : 你知道我之前黑他的原因了吧 動不動就拿人id開玩 01/18 12:23
831F：→ calqlus : 笑== 01/18 12:23
832F：→ onekoni : 說不過就人身攻擊 這的確黑一黑好 01/18 12:24
833F：噓 HenryLin123 : 為什麼算的東西要用市價來驗證啊？ 01/18 12:24
834F：→ HenryLin123 : 你不覺得邏輯怪怪的嗎？ 01/18 12:24
835F：→ onekoni : 因為你不信會有複利效果啊 實際跑出結果來不就知道 01/18 12:24
836F：→ onekoni : 了 01/18 12:24
837F：→ onekoni : 有沒有的東西半年後一翻兩瞪眼 01/18 12:25
838F：→ HenryLin123 : 你問題就是凹啊，不保證的東西就是不保證。 01/18 12:25
839F：→ HenryLin123 : 為什麼要等半年？真理就是真理。 01/18 12:25
840F：→ onekoni : 半年後來討論啊 沒有我向你道歉 01/18 12:25
841F：→ onekoni : 凹不凹之後就知道 01/18 12:26
842F：→ HenryLin123 : 那每個套牢的都說等半年啊，半年又半年。 01/18 12:26
843F：→ HenryLin123 : 你上一篇的假說不證明要講什麼？ 01/18 12:26
844F：噓 calqlus : 比較想看calaw和長老筆戰 01/18 12:26
846F：→ HenryLin123 : 再貼一次，三大特點請證明。 01/18 12:28
847F：→ onekoni : 你種稻子還沒收割期就在吵之後有米是硬拗 我也說不 01/18 12:28
848F：→ onekoni : 過你 01/18 12:28
849F：→ HenryLin123 : 請不要用計算機、等半年有的沒的瞎掰。 01/18 12:28
850F：→ onekoni : 等收割期到了 有沒有米自然知道 01/18 12:29
851F：→ HenryLin123 : 國高中有上數學課嗎？證明題寫透過半年有幾分？ 01/18 12:29
853F：→ bndan : 如果以直債爲保本標準 單純持有直債和美債etf 前者 01/18 12:35
854F：→ bndan : 保本後者不保本…基本上 直債》美債etf..後者只贏一 01/18 12:35
855F：→ onekoni : 好了 證明完畢 中間利率變化或更長天期請自己算 Cha 01/18 12:36
856F：→ onekoni : tGPT都能幫你算 01/18 12:36
857F：→ bndan : 個就是交易門檻（含方便性） 例如要操作借台幣 前 01/18 12:36
858F：→ bndan : 者會麻煩些 後者是幾個案鈕… 01/18 12:36
859F：→ phinexfire : 還好啦 這算人身攻擊也太高估了 至於本人覺得怎樣其 01/18 12:36
860F：→ phinexfire : 實不重要 如果覺得這樣得到滿足不也很好 01/18 12:36
861F：→ onekoni : 三大假設 殖利率不變 再投入 持有到期 01/18 12:36
862F：→ onekoni : 自己調變因 不相信就半年後驗證啊 01/18 12:37
864F：→ onekoni : 當日價格的10% check 到期年三年 check 再投資 chec 01/18 12:39
865F：→ onekoni : k 有沒有符合年化10% 有 01/18 12:39
866F：→ onekoni : 阿你要我現在就證明00948就是在歡了 因為我才買不 01/18 12:39
867F：→ onekoni : 到半年欸 他存續期20年＋ 好歹先等半年看效果如何吧 01/18 12:39
868F：推 goodapple807: 不管誰對誰錯 讓時間來證明~ 01/18 12:39
869F：噓 HenryLin123 : 這裡的教主跟信徒就是宣稱ETF保本啊 01/18 12:39
870F：推 SuGK : 還在吵耶 反正他之後就會滾動式調整了 01/18 12:41
871F：推 spike1215 : 問題是殖利率上升了啊XD，債券etf本身就交易殖利率 01/18 12:42
872F：→ spike1215 : 。殖利率一去不回的話不可能保本XD。就算再投入也 01/18 12:42
873F：→ spike1215 : 不可能保本啊。這個不是很明顯的事情嗎 01/18 12:42
874F：→ onekoni : 算出來了 請回答 01/18 12:42
875F：→ onekoni : 殖利率上升你再投資效應也上升 01/18 12:42
876F：→ spike1215 : 到底有沒有回測看一下自己信徒報酬率，就是信徒都 01/18 12:43
877F：→ spike1215 : 虧錢才轉黑的啊QQ 01/18 12:43
878F：→ onekoni : 殖利率上昇 債券下跌 配息固定 回買變多 01/18 12:44
879F：→ onekoni : 再投資效應上升 01/18 12:44
880F：→ spike1215 : 幫你做好報酬率了，想看的話自己站內索取XD 01/18 12:45
881F：→ onekoni : 放不到時間怪我？都寫清楚三年後 半年都沒有再吵？ 01/18 12:45
882F：推 calqlus : 保本這個問題本身就覺得很無聊 股利再投入不就凹回 01/18 12:45
883F：→ calqlus : 來了== 01/18 12:45
884F：→ calqlus : 前幾天還在氣來不及質押 根本沒在管現在賠多少好嗎 01/18 12:46
885F：→ onekoni : 投資006208也沒有半年保證賺的 01/18 12:46
886F：→ onekoni : 我如果寫半年保證多少多少 你噴我ok 我投等債是寫含 01/18 12:47
887F：→ onekoni : 息3年共30% 01/18 12:47
888F：→ onekoni : 3年到了沒30%再噴 01/18 12:47
889F：推 spike1215 : 好的收到XD 01/18 12:48
890F：→ onekoni : 然後沒在底部質押到的確會很嘔 01/18 12:52
891F：→ onekoni : 債券一噴都是噴一大根w 01/18 12:52
892F：→ onekoni : 跌兩個月 漲三天回來 01/18 12:52
893F：噓 freepure : 不要再害人了 01/18 12:54
894F：推 junior020486: 不過好險我鴻海賣掉了，鴻海才是死海 01/18 12:55
895F：→ junior020486: 交易殖利率的當下，你就要確定該殖利率你可以接受 01/18 12:57
896F：→ junior020486: 再買啊 01/18 12:57
897F：→ junior020486: 對折也是套一屁股就是了 01/18 12:57
898F：→ onekoni : 慢慢回買沒影響那麼大 01/18 12:58
899F：→ onekoni : 20年總報酬只影響7% 01/18 12:58
900F：→ onekoni : 20年看起來很長 但你拿去付房貸就是了 01/18 12:59
901F：→ onekoni : （指買了之後隔天升息到20%的極端 01/18 13:00
902F：推 budaixi : 加入非投質押幫就沒那麼多爭議了，債蛙，一起強大 01/18 13:19
903F：→ budaixi : ！ 01/18 13:19
904F：推 ioiolo : 最後的5×13是什麼？直債到期再買新的是不是也能有5 01/18 13:25
905F：→ ioiolo : ×13甚至更多？ 01/18 13:25
906F：推 spike1215 : 5x13真的可怕XD 01/18 13:29
907F：噓 HenryLin123 : calqlus 那請問中鋼保本嗎？配40年了耶 01/18 13:40
909F：→ HenryLin123 : 三特點第二點是不是保證？ 01/18 13:42
910F：→ sagarain : 穩定的差別吧 直債保證程度比較高 01/18 13:54
911F：→ bndan : 推買美債etf 算不上害人吧 == 更不用說在4.9-5%甚 01/18 13:59
912F：→ bndan : 至以上點位買 01/18 13:59
913F：推 Belic : 正解。短視近利的債酸，其實是在酸自己猴急的鳥毛 01/18 14:00
914F：→ Belic : 病 01/18 14:00
915F：推 ceritawa : ETF 贏在對一般人的入手簡易性及靈活性 但確實無法 01/18 14:04
916F：→ ceritawa : 保證確切的還本時間及利率 這也是投入時要考慮的點 01/18 14:04
917F：→ ceritawa : 蜈蚣大願意分享邏輯策略也是值得參考的 也許在敘 01/18 14:04
918F：→ ceritawa : 述上多些風險情境的註解會更完善 如果最後只淪為吵 01/18 14:04
919F：→ ceritawa : 架舒壓 其實蠻可惜的 01/18 14:04
920F：推 ioiolo : 看得懂的大大能幫解釋5×13嗎 感謝討論 01/18 14:05
921F：→ ceritawa : 蜈蚣大應該是想說後段5%的高（相對）在時間繼續走 01/18 14:08
922F：→ ceritawa : 的情境下可以凹到回血吧 01/18 14:08
923F：→ ceritawa : 首先在2.5進場的假設下就不太符合目前的環境 也許 01/18 14:09
924F：→ ceritawa : 用5開始推演會比較符合現況 01/18 14:09
925F：→ ceritawa : 最糟的狀況利率繼續往上升也可以拖整個市場一起下 01/18 14:10
926F：→ ceritawa : 地獄 01/18 14:10
927F：→ Kobe5210 : 別在股票板狂推美債ETF，就不會有正常人有閒功夫去 01/18 14:11
928F：→ Kobe5210 : 當債酸 01/18 14:11
929F：→ onekoni : 轉換期的新債券 剩餘13年 5元年息 01/18 14:29
930F：→ onekoni : 23年時ETF不用再投入也能再領13年5元 01/18 14:31
931F：→ onekoni : 直債23年到不再投入就是165 01/18 14:32
932F：→ onekoni : 160說錯 01/18 14:32
933F：→ onekoni : ETF延後利息換降息資本利得的機會 01/18 14:32
934F：推 m180 : 我美債準備放到進棺材 這策略好嗎？ 01/18 14:33
935F：→ onekoni : 再投入才行 領息花掉直債better 01/18 14:34
936F：→ onekoni : ETF在第十三年換的新債券 第二十三年還剩餘10年5元 01/18 14:35
937F：→ onekoni : 息 01/18 14:35
938F：推 qw5980162 : 我們該做循環投資過生活，難道要像債酸一樣存中鋼套 01/18 14:38
939F：→ qw5980162 : 牢領息到0成本給下一代花嗎 01/18 14:38
940F：推 qw5980162 : 買債，放著配也舒服，看著債酸越酸就用力買！ 01/18 14:43
941F：→ qw5980162 : 直到下一波循環獲利了結 01/18 14:44
942F：→ falseflame : 我是覺得你少考慮到通膨率的問題，美元債券的價值和 01/18 14:49
943F：→ falseflame : 美元的價值掛勾，真實價值會隨著通膨而下降(而股票 01/18 14:49
944F：→ falseflame : 的價值理論上會隨通膨上升)，因此通膨率即使只有2% 01/18 14:49
945F：→ falseflame : ，加上目前質押的利率差不多就會吃掉你每年的配息， 01/18 14:49
946F：→ falseflame : 因此質押買入美債勢必要拼未來可能的資本利得才有 01/18 14:49
947F：→ falseflame : 賺頭。 01/18 14:49
948F：→ onekoni : 是 etf 特性如前所述：延後利息換來利敏 利率高位再 01/18 14:54
949F：→ onekoni : 投資 等降息 01/18 14:54
950F：推 junior020486: 質押再投入的資金怎麼會加上通膨去扣，質押出來的 01/18 15:18
951F：→ junior020486: 等於是借出來的，債務也會被通膨扣血，你這樣等於 01/18 15:18
952F：→ junior020486: 用通膨扣兩次 01/18 15:18
953F：→ junior020486: 質押出300萬，利率2.8%，買5%殖利率的債券，就是套 01/18 15:19
954F：→ junior020486: 利，通膨不只扣利，也會扣質押的血。兩邊各打殺威 01/18 15:19
955F：→ junior020486: 棒，等於還是套利 01/18 15:19
956F：→ onekoni : 是的 通膨會吃債務也吃利息 01/18 15:20
957F：→ junior020486: 風險就是維持率跟匯率，還有台美利差 01/18 15:20
958F：→ junior020486: 你如果閒錢去投5%殖利率的債券，只要CPI低於5%怎麼 01/18 15:21
959F：→ junior020486: 會被通膨扣血？ 01/18 15:21
960F：→ junior020486: 是怕匯率波動，還有通膨往上噴 01/18 15:22
961F：→ junior020486: 台灣這邊升息可能會讓質押利率上升 01/18 15:23
962F：→ junior020486: 也未必需要升息，金管會還是央行發函給券商要求緊 01/18 15:24
963F：→ junior020486: 縮就可能質押利率上升 01/18 15:24
964F：→ junior020486: 其實買債券談論保不保本一回事，不是大大回了一篇 01/18 15:26
965F：→ junior020486: 在講債券交易的是殖利率，直債是如此，ETF也是如此 01/18 15:26
966F：→ junior020486: 啊 01/18 15:26
967F：推 seanlydia : 如果把原本配置的正二補維持率ok嗎？ 01/18 15:27
968F：推 junior020486: 實務上你匯率兩個都會影響，直債跟ETF都是 01/18 15:30
969F：→ junior020486: 假設你跟對折一樣很雖小，買到4%殖利率的，給你一 01/18 15:32
970F：→ junior020486: 路衝上去6%然後保持不動20-30年，都不降下來，但是 01/18 15:32
971F：→ junior020486: 你ETF裡面的舊的低利債券會隨著逐漸到期續投入新的 01/18 15:32
972F：→ junior020486: 高利債券，讓ETF的淨值慢慢回血 01/18 15:32
973F：推 ceritawa : 有個疑問點 債券凸性下持有直債票息越高代表折價越 01/18 15:39
974F：→ ceritawa : 少或溢價越高 隨利率波動越大 那如果etf平均票息 01/18 15:39
975F：→ ceritawa : 越高 是否波動度也越高呢？ 01/18 15:39
976F：→ onekoni : etf波動主要來自於平均存續期 越長的債波動越大 比 01/18 15:48
977F：→ onekoni : 方說非投都是三年左右所以利率影響波動就很小 01/18 15:49
978F：→ onekoni : 然後公債動輒13-16年波動就很劇烈 01/18 15:49
979F：推 junior020486: 其實我覺得討論平均存續期間，要同一種債券，至少 01/18 16:03
980F：→ junior020486: 信評一樣，才好討論 01/18 16:03
981F：→ junior020486: 因為很明顯投等債跟非投等債遇到黑天鵝，雖然聯邦 01/18 16:05
982F：→ junior020486: 利率跟長期公債殖利率大幅下降，但是投等債跟非投 01/18 16:05
983F：→ junior020486: 等債反而不會因為市場殖利率下降而讓價格上升 01/18 16:05
984F：→ falseflame : 的確，是我想錯了，只要債券利率高過質押利率就是套 01/18 16:05
985F：→ falseflame : 利沒錯，通膨只是讓實質上的報酬率沒帳面計算出來好 01/18 16:05
986F：→ falseflame : 看而已。 01/18 16:06
987F：→ junior020486: 質押不只考慮利差，由於質押還要考慮維持率，所以 01/18 16:07
988F：→ junior020486: 匯率、台美利差、公債殖利率上漲導致價格下跌也很 01/18 16:07
989F：→ junior020486: 重要，質押是會追繳/補保的 01/18 16:07
990F：→ laserx : 反復質押，如果有萬一，就掛了 01/18 17:18
991F：→ laserx : 質押獲利和風險同時放大，要小心警慎 01/18 17:20
992F：噓 shinewind : 笑死，必然低利率的資本利得 01/18 17:34
993F：→ shinewind : 那我寧願去買股票ETF，我還知道長期大盤股票會贏 01/18 17:34
994F：→ onekoni : 本來就是股票會贏 這討論都不用討論w 01/18 18:00
995F：推 e04e04qqboy : 是在笑死啥，都說不想參與末升段才星爆，你寧願去買 01/18 18:10
996F：→ e04e04qqboy : 股票etf也是你自己的決定。 01/18 18:10
997F：→ fluffyradish: #1dV-J1Oj 以前不是有人算過了 01/18 19:48
998F：推 stocktonty : 槓桿2.66倍 標的物跌20%時 本金虧損53.2% 01/18 21:15
999F：推 on32 : 其實就看看這波下去是股市先掛掉還是美債先掛就知道 01/18 21:33
1000F：→ on32 : 所以還要一點時間驗證 還有質押的話其實不用爆掉 01/18 21:34
1001F：→ on32 : 質押的話只要修正一定比例就有壓力 會忍不住認賠 01/18 21:35
1002F：噓 HenryLin123 : 信徒還是解釋一下中鋼是不是保本喇 01/18 22:06
1003F：→ Lenon4561 : 笑死 完全邏輯有誤 01/19 08:46
1004F：噓 BABY19831016: 講不贏就黑單，自己說過的話說人造謠，可恥 01/19 10:35
1005F：噓 BABY19831016: 有興趣自己去翻10月12號蜈蚣的發文，是不是抹黑自 01/19 10:51
1006F：→ BABY19831016: 己看 01/19 10:51
1007F：推 ken88787 : 看不懂只是運氣好怎麼造神造成這樣..好吧 運氣也是 01/19 11:33
1008F：→ ken88787 : 一種實力 01/19 11:33
1009F：→ m9315030 : 低風險的債券把槓桿開到極限.跟高風險的股票不開槓 01/19 14:47
1010F：→ m9315030 : 最後哪個期望值比較高呢? 01/19 14:47
1011F：推 goodapple807: one大拿自己的所有財產做實驗 我覺得可以參考不錯啊 01/19 17:43
1012F：→ goodapple807: 如果這套真的炸了 大家也不會損失啥XD 01/19 17:44
1013F：→ goodapple807: 你要抄這套風險也是你自己要擔 不要怪別人= = 01/19 17:44
1014F：→ qw5980162 : 別人真金白銀操作驗證，有些人就嘴巴操作，然後沒 01/19 18:00
1015F：→ qw5980162 : 有任何單 01/19 18:01
1016F：→ onekoni : 清流君有算過 低風險開槓金流再投資策略贏過高風險 01/19 23:01
1017F：→ onekoni : 他戲稱槓鈴羊策略 01/19 23:01
1018F：→ onekoni : 基本上我就是在全倉槓桿做實驗 大家等半年看笑話就 01/19 23:02
1019F：→ onekoni : 好了 01/19 23:02
1020F：→ onekoni : 賠了或斷頭了我照樣把損失貼上來 大家笑一笑 別太認 01/19 23:03
1021F：→ onekoni : 真 01/19 23:03
1022F：→ onekoni : 然後我發現被他假設帶著思緒跑 知道要從5%升息到20% 01/20 01:50
1023F：→ onekoni : 了提早賣掉不就超過本金 這種假設就是很不切實際的 01/20 01:50
1024F：→ onekoni : 75+60（升息20%之前的5%淨值） 01/20 01:56
1025F：→ onekoni : 都知道要升息第14年超過本金就賣一賣還等他升到兩 01/20 02:00
1026F：→ onekoni : 次 01/20 02:00
1027F：噓 HenryLin123 : 錯的東西做實驗做幾次都沒用啦，搞笑喔。 01/20 06:04
1028F：→ HenryLin123 : 到底國高中數學課有沒有上過證明題啊？ 01/20 06:05
1029F：→ HenryLin123 : 舉十萬個例子也不能證明 01/20 06:06
1030F：推 Cedric0321 : 大大早安。 01/20 06:48