作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [请益] 怎麽想都觉得买债券eft不通？
时间Sat Jan 18 04:45:24 2025
债券ETF
1.
持有到平均到期日，净值+配息，你大致会拿回98-102%的本金，以及一个继续下去的平均
殖利率。
2.
平均殖利率，是你买的当下殖利率是多少，就会持续到平均存续期（转换期）。
3.
平均存续期到了，他会帮你卖旧换新，得到一个新的平均殖利率。周而复始。
4.
债券ETF的目的跟直债不同，他是为了自动更新殖利率的投资工具。
直债是为了金流+到期本金。直债买了之後随时间过去会从长债变短债，次级市场上，对
利率敏感度的价格变化越来越少。
债券ETF是为了领金流，等待降息的价差时机。由於他能一直延长平均存续期，因此可以
保持长天期的利率敏感度，在高利率环境持续领息回买，等待那个不知道何时，但必然会
发生的低利率资本利得。
详细原理推荐怪老子的解说，也有计算表能用：
https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared
借原帖与IBIZA争论的举例：
https://i.imgur.com/TsSwxbb.jpeg
2015年买入2.5%殖利率的债券
2024年到了平均存续期换成5%债券
2038 23年期满当天升息到20%
直债会得到：
100元本金+57.5票息=157.5元
（假设同样的到期日）
债券ETF会得到 ：
75元配息+20元净值+5%的（5元）年息殖利率持续13年
95+5*13=160元
两者最终报酬并无太大差异，债券ETF是用延後领息，换取无限时间，长时间利敏，以及
再投资的便利性（直债手续费高/单位大）。
—————————
延伸质押系统
假设利率维持目前高档不动：
00959B 9.7元一张
100张 共投入 97万元
质押2.3倍
230张
每年配息
0.052*12 = 0.624
230*0.624 = 143.52
143.52/9.7 = 14.796
配息再质押2.3
14.796*2.3 = 34.0308
经过一年，又多了34张债券给你配息
质押再质押
得到34%的金流年化成长率
如果真的维持高利率10年
配息会放大到原本的18倍….
意思是一年光配息可以配出115%的本金
97*18*0052*12=108.9万
那如果是Joe 叔最爱的20年…
97万本金一年配给你2106万
当然现实价格会变动
要付质押利息
联准会不会维持10年高利率
要注意维持率不能太低
但这是在推导极限的前提下能得到的结果
就算只达成20%的年化成长
也没有几档股票能做到
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.69.243 (台湾)
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 05:02:04
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 05:07:07
1F：推 ak69628 : 好早01/18 05:54
2F：推 TIPPK : 好早01/18 06:00
3F：推 OhtaniHR : 债券etf真的很有趣01/18 06:11
4F：→ OhtaniHR : 不管看多看空的都一堆用短线视角在看01/18 06:11
5F：→ OhtaniHR : 但他明明就是稳定的长线标的01/18 06:11
6F：→ OhtaniHR : 拉长时间看就很单纯的一项金融商品01/18 06:11
真的超有趣
我仔细研究後发现这种稳定性
利用质押系统可以放大4-5倍金流成长率
然後再用贷款提领未来的金流
因为单纯
所以可控
因为可控
所以很不单纯！
7F：推 spike1215 : 你2.5%的直债到期是什麽时候说明一下啊QQ01/18 06:47
8F：推 spike1215 : 2015年买100元的2.5%直债，到2038年才会有本利和101/18 07:12
9F：→ spike1215 : 57.5元吧01/18 07:12
10F：→ onekoni : 原本是假设都23年 同样的利率/时间01/18 08:10
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:13:22
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:17:39
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:22:13
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:23:46
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:24:26
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:25:45
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:27:11
11F：推 spike1215 : 上一个极限推导的已经退出股版了XD。每次这种推论 01/18 08:27
12F：→ spike1215 : 都一厢情愿。检视一下可能的bug吧01/18 08:27
13F：→ spike1215 : 这个推论bug很明显的是维持高利率10年XD01/18 08:28
14F：→ onekoni : 所以啊 大不了就是提早获利了结01/18 08:29
15F：→ onekoni : 你提早降息 就是提早卖ETF拿资本利得走人01/18 08:29
16F：→ onekoni : 你不降 就星爆到底赚利差01/18 08:30
17F：→ spike1215 : 上一次是长荣崩跌的时候，有人打算每年配息後马上01/18 08:30
18F：→ spike1215 : 买进长荣，算出不可思议的数字01/18 08:30
19F：→ onekoni : 最差的状况提早3年赚100%闪人01/18 08:30
20F：→ onekoni : 股票是预期 不稳 债券每一元都能算 误差很小01/18 08:31
21F：→ onekoni : 完全不能比01/18 08:31
22F：→ onekoni : 当然实际上会低一些 因为维持率要顾 01/18 08:32
23F：→ onekoni : 80% 3年 也是很好了 01/18 08:32
24F：→ onekoni : 我假设10年是拿债酸最爱的永远高利率论 01/18 08:36
25F：→ onekoni : 债酸最爱说以後利率就维持现在这麽高不会降 01/18 08:37
26F：→ onekoni : 这种情境维持越久 滚出来的再投资效应越可怕01/18 08:37
27F：→ onekoni : 所以债酸跟债猫其实是利益共同体 只有价差债蛙受伤01/18 08:38
28F：→ onekoni : 的世界01/18 08:38
29F：→ onekoni : 我目前投资组合已经开始尝试 一年後回报结果01/18 08:39
30F：推 spike1215 : 美债2年10年利差有可能到2.4%喔。维持高利率再更高01/18 08:41
31F：→ spike1215 : 不是不可能。01/18 08:41
32F：→ spike1215 : 复利再投资00948B从大麦克那时候起算现在本金亏1001/18 08:41
33F：→ spike1215 : %…. 01/18 08:41
星爆文
9/10收盘价10.46
到今天领五次息
https://i.imgur.com/fB9a25X.jpeg
0.252
1/17收盘价
9.87
含息报酬
9.87+0.252 = 10.122
10.122/10.46 = 0.968
-4.2%
https://i.imgur.com/Fii6gy2.jpeg
而且中间有一次高割离席的机会
12月初
https://i.imgur.com/yMNEC1w.jpeg
你不爽被套没耐心可以小赚走人
啊不走又没耐心
神仙难救
34F：→ onekoni : 本金不重要啊 你买的是20年期的东西01/18 08:42
35F：→ onekoni : 本金没有断头问题就不要管他01/18 08:43
36F：→ onekoni : 20年後你会拿回来01/18 08:43
37F：→ onekoni : 20年太长 等金流稳定你用贷款套出来就行01/18 08:43
39F：推 OhtaniHR : 高利率维持好几年已经是投资长债最坏剧本了好吗01/18 08:43
40F：→ OhtaniHR : 反正投资债券etf关键点就是投资当下的殖利率01/18 08:43
41F：→ OhtaniHR : 够高投资者可以接受不管是直债还是etf都能买 就这01/18 08:43
42F：→ OhtaniHR : 麽简单01/18 08:43
43F：→ onekoni : 至於为什麽20年後能拿回来 请看怪老子的影片+算式01/18 08:44
44F：→ onekoni : 表01/18 08:44
45F：→ OhtaniHR : 啊再更高的话抱着长期一样是可以到理论报酬的01/18 08:44
46F：→ onekoni : 对 就是当前利率够甜 就买 ！01/18 08:45
47F：→ OhtaniHR : 会不建议投资债券etf的状况就两个01/18 08:45
48F：→ OhtaniHR : 1.不能放长2.当下殖利率不符合你的理想报酬率01/18 08:45
49F：→ onekoni : 嫌太久 就用贷款套出来花01/18 08:45
50F：→ onekoni : 所以也没有放长问题01/18 08:45
51F：→ onekoni : 只要够甜 就值得买01/18 08:45
52F：→ OhtaniHR : 我虽然也有投资股票但那是我本金不够01/18 08:46
53F：→ OhtaniHR : 如果我有个一两亿我早就欧印债券etf领息退休了01/18 08:47
54F：→ OhtaniHR : 也不用一两亿 我的花费大概三千万就够了XD01/18 08:47
55F：→ onekoni : 而且我算配息再投入是-5%不是-10%01/18 08:49
56F：→ onekoni : 巨大债蛙出没！01/18 08:49
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:57:34
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 09:01:56
※ 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 09:03:32
57F：→ Minihil : 就有人只会说今年赚输xx 套烂啊XD 这样就受不了还 01/18 09:03
58F：→ Minihil : 在觉得定期定额大盘简单 大盘建仓成本还没完全拉开 01/18 09:03
59F：→ Minihil : 的时候更痛苦 01/18 09:03
60F：→ onekoni : 套5%就受不了应该也很难投大盘 大盘跌15%也不是不可 01/18 09:04
61F：→ onekoni : 能 01/18 09:04
62F：→ onekoni : （8/5股灾好像就跌超过？ 01/18 09:05
63F：推 ceritawa : 这串讨论到最後已经有点像在钻牛角尖玩文字游戏了 01/18 09:10
64F：→ ceritawa : 反正etf就是比较适合喜欢在下跌时候买进 懂得在高 01/18 09:10
65F：→ ceritawa : 点处分获利 操作比较灵活的人 01/18 09:10
66F：推 ceritawa : 倒是前一阵子有提到广场协议2.0 会不会有美金贬值 01/18 09:14
67F：→ ceritawa : 利率维持高档的情境发生？ 01/18 09:14
70F：→ onekoni : 什麽都可能 所以股票房地产也要有 01/18 09:16
71F：→ ceritawa : 1985-1987 虽然殖利率伴随着美元贬值下降 可以用资 01/18 09:16
72F：→ ceritawa : 本利得抵销汇率折损 01/18 09:16
73F：→ onekoni : 极端状况从暴涨的台湾资产掏出贷款来补美元资产 01/18 09:17
74F：→ ceritawa : 但是现在没有那麽高的利率幅度可以降XD 01/18 09:17
75F：→ onekoni : 多元配置还是很重要的 因为你说的情况不是不可能 01/18 09:17
76F：→ onekoni : 广场协议台币资产会飞天 就拿来补洞+抄底01/18 09:18
77F：→ onekoni : 之前301条款强迫台币升值 台股本益比10001/18 09:19
78F：→ onekoni : 然後才破掉01/18 09:19
79F：→ onekoni : 那就是趁泡沫破掉前 收割 抄底美元 01/18 09:19
80F：→ ceritawa : 那应该只剩房地产了 台股窄基基本上也是挂钩美元@@ 01/18 09:20
81F：→ onekoni : 嗯 房地产那时候也涨了很多 01/18 09:20
82F：→ ceritawa : 或者台股资产股？ 01/18 09:20
83F：→ onekoni : 类似的 台币为主的资产都行 01/18 09:21
84F：推 on32 : 6%利息假设完全填息用2.3杠杆报酬率13.8% 当然猛 01/18 09:22
85F：→ on32 : 重点是质押也要利息算3% 大概剩下4.4%*2.3=10% 01/18 09:23
86F：→ on32 : 所以理论上6%利率用2.3被杠杆约可以10%报酬率 01/18 09:24
87F：推 on32 : 用杠杆可以10%算还OK 不过大盘也有10%左右报酬 01/18 09:27
88F：→ on32 : 这几年美股或是台股大盘都超过10% 估计通膨+AI 01/18 09:27
89F：→ on32 : 不用杠杆状况下指数10-15%左右 01/18 09:28
90F：→ on32 : 所以用你这样推估 确实维持高利率也是有利可图 01/18 09:29
91F：→ on32 : 不过要扛2.3被杠杆也不是很简单 01/18 09:29
你的本金不用利息
然後元大证金2.88%
到期可以直接借
维持率够等於维持率帮你吸收利息
不影响金流
※ 编辑: onekoni (101.12.155.61 台湾), 01/18/2025 09:31:26
92F：→ onekoni : 当然股票一定更赚 这毫无疑问 01/18 09:33
93F：→ onekoni : 债券是用来平缓报酬曲线 01/18 09:33
94F：→ onekoni : 真的无视曲线重仓股票准没错 01/18 09:33
※ 编辑: onekoni (101.12.155.61 台湾), 01/18/2025 09:34:34
※ 编辑: onekoni (101.12.155.61 台湾), 01/18/2025 09:42:31
95F：→ avmm9898 : 资产不多的话，有房贷，推荐全部质押债券还是股债 01/18 09:49
96F：→ avmm9898 : 配会比较稳定呀？ 01/18 09:49
97F：推 OhtaniHR : 股票最大的问题就是你报酬很难抓，回归任何一个时 01/18 09:49
98F：→ OhtaniHR : 间点都是，现在台美很强，十年前左右可是越南中国 01/18 09:49
99F：→ OhtaniHR : 印度这些很强，当然我这边不做任何预测，只是想说 01/18 09:49
100F：→ OhtaniHR : 确定性债券跟股票差很多，这方面要能承受才去做股 01/18 09:49
101F：→ OhtaniHR : 票投资，或是直接vwra/vt,但这些的平均报酬就没那 01/18 09:49
102F：→ OhtaniHR : 麽高 01/18 09:49
103F：→ onekoni : 股债配最好 01/18 09:49
104F：→ onekoni : 多元分散 不要放同一个篮子 01/18 09:50
105F：→ fornando : 这个维持率碰到2008/2020 系统性风险会爆掉 01/18 09:51
106F：→ avmm9898 : 谢谢大大 01/18 09:52
107F：→ onekoni : 是的 所以不要学 杠1.6-1.8并做好避险比较安全 01/18 09:52
108F：→ onekoni : 2.3是给赌徒 不贪就不会爆 01/18 09:53
109F：→ onekoni : 愿意配10%美债就能抵销15%跌幅 那就不怕系统风险 01/18 09:57
110F：→ onekoni : 2倍并在其中加入5-10%美债 就可以 01/18 09:58
111F：推 fakon : 投等债脱手的原因只有通膨导致的升息吗 01/18 10:06
112F：→ onekoni : 没 只有获利了结 没有停损 01/18 10:07
113F：→ onekoni : 当他从初始价格涨30-50% 一定要获利了结 01/18 10:07
114F：→ onekoni : 因为再投资效应降低 01/18 10:07
115F：→ onekoni : 还没到之前 殖利率5.5%以上 无情回买 01/18 10:07
116F：→ onekoni : 以00948为例 就是11.5以下买爆 01/18 10:08
117F：→ onekoni : 13-15元卖出 01/18 10:08
118F：→ onekoni : 11.6-12.99之间 配息买00687B帮他上保险 01/18 10:09
119F：→ onekoni : 其他档就自己算大概的范围 01/18 10:09
120F：→ onekoni : 至於为什麽不停损 因为回买得到的未来金流更多 01/18 10:10
121F：→ onekoni : 没必要为了短期亏损去扼杀长期利益 01/18 10:10
122F：→ onekoni : 而获利了结是因为再投资效应降低 投入的钱长期亏损 01/18 10:11
123F：→ onekoni : 不如收割离席 01/18 10:11
124F：→ onekoni : 长期利益怎麽算都能算出来 就看怪老子的影片跟计算 01/18 10:11
125F：→ onekoni : 表 01/18 10:11
126F：推 spike1215 : 948B什麽时候有13元了XD 01/18 10:21
127F：→ onekoni : 慢慢等啊 目标价没来就继续买 01/18 10:23
128F：→ onekoni : 不要来最好 来了就只能提早提领 01/18 10:24
129F：→ onekoni : 维持高利率十年不可能 跟 00948不会有13元 两者无法 01/18 10:25
130F：→ onekoni : 共存 01/18 10:25
131F：→ onekoni : 要不就是维持10年後每年配115%本金给你 01/18 10:25
132F：→ onekoni : 要不就是中间涨到13-15收割 01/18 10:25
133F：→ onekoni : 没有那种利率降到0然後价格不动的事情 01/18 10:26
134F：→ onekoni : （这边利率是10年债利率 01/18 10:27
135F：→ IBIZA : 你是不是看不懂那个excel，也不懂ETF怎麽运作啊 01/18 10:28
136F：推 Arkzeon : 其实上述这些都不是最大问题。发标的文都是「预计 01/18 10:28
137F：→ Arkzeon : 放20年」、「只进不出」、「退休再领」、「有余钱 01/18 10:28
138F：→ Arkzeon : 就投入」。 然後半年跌5%就一直问怎麽办怎麽办要不 01/18 10:28
139F：→ Arkzeon : 要吃笋出清。真的，你去定存就好。 01/18 10:28
140F：→ IBIZA : 到底哪来的拿回本金？ 01/18 10:28
141F：→ onekoni : 都用你的条件算给你看了 01/18 10:30
142F：→ onekoni : 拿回95元与5元13年期的年息 01/18 10:31
143F：推 ceritawa : 其实可以不用再执着下去了XD 01/18 10:31
144F：→ onekoni : 看不懂就没什麽好谈 01/18 10:32
145F：→ onekoni : 你本金投入100 拿回95元 跟 5*13年的利息 01/18 10:32
146F：→ ceritawa : 这世界还是需要01分明的人 XD 01/18 10:32
147F：→ onekoni : 160元符合直债的157.5 01/18 10:32
148F：→ onekoni : 差2.5元并不是什麽了不起的误差 01/18 10:33
149F：→ IBIZA : 你是不是看不懂这个excel? 也不懂债券ETF的运作? 01/18 10:34
150F：→ IBIZA : 他那张图第13年不是甚麽拿回95元 好吗 我真的不知道 01/18 10:34
151F：→ IBIZA : 95元哪来的? 01/18 10:34
152F：→ IBIZA : 他那张图是第1年付出100元买债券, 之後每年拿2.5元 01/18 10:35
153F：→ IBIZA : 回来的, 第13年把债券卖掉买新债券, 价差16.8元 01/18 10:35
154F：→ onekoni : 我是说平均到期日23年欸 01/18 10:35
155F：→ onekoni : 你拿存续期在湖扯 01/18 10:36
156F：→ IBIZA : 之後新债券每年是5元债息, 到13年的时候因为利率大 01/18 10:36
157F：→ IBIZA : 涨债券价值剩37元 01/18 10:36
158F：→ onekoni : 第23年 你总供领75元配息 20元净值 5*13未来利息殖 01/18 10:37
159F：→ onekoni : 利率 01/18 10:37
160F：→ IBIZA : 我们来算一下帐, 期初-100, 之拿了2.5元12年, 第13 01/18 10:37
161F：→ ceritawa : 那我会选择不卖掉 继续爽领大爆涨的殖利率 更爽XD 01/18 10:37
162F：→ onekoni : 你先算23年来的配息是不是75元 01/18 10:37
163F：→ IBIZA : 年转算债券又付出16.8元, 之後每年拿5元债息拿9年 01/18 10:38
164F：→ onekoni : 第13+第23=20 01/18 10:38
165F：→ onekoni : 就是净值 01/18 10:38
166F：→ IBIZA : 债息是75元没错 01/18 10:38
167F：→ onekoni : 23年後的净值是不是剩下20 01/18 10:38
168F：→ IBIZA : 对13+23是本金净值没错 01/18 10:39
169F：→ onekoni : 20+75=95 01/18 10:39
170F：→ IBIZA : 对 所以23年你净值剩20, 拿回75元债息, 整体赔5元 01/18 10:39
171F：→ IBIZA : 请问赚在哪? 01/18 10:39
172F：→ onekoni : 100元投入 23年後 得到 75+20+5*13的年息 01/18 10:39
173F：→ onekoni : 你还有5*13的年息啊 01/18 10:39
174F：→ IBIZA : 75元已经含全部债息了 01/18 10:40
175F：→ onekoni : 债券ETF目的就是推迟利息 换新殖利率 01/18 10:40
176F：→ IBIZA : 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40
177F：→ IBIZA : 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40
178F：→ IBIZA : 75是全部债息 01/18 10:40
179F：→ IBIZA : 不存在甚麽5*13的年息 01/18 10:41
180F：→ onekoni : 他跟直债不同 但金流是固定的 01/18 10:41
181F：→ IBIZA : 不要鬼扯 01/18 10:41
182F：→ onekoni : 你到23年债券etf还会继续配给你 01/18 10:41
183F：→ IBIZA : 这个excel算的是全部的金流跟最终价值 01/18 10:41
184F：→ onekoni : 你才在鬼扯 哪个债券ETF到期过 01/18 10:41
185F：→ IBIZA : 我们现在算的是23年的金流跟最终价值 01/18 10:42
186F：→ IBIZA : 笑死 一直说会到期的是你好吗 01/18 10:42
187F：→ IBIZA : 我们现在算的是23年的金流跟最终价值 01/18 10:42
188F：→ onekoni : 你拥有5%殖利率欸 那个本身是有价值的 不计算是怎 01/18 10:42
189F：→ onekoni : 样 01/18 10:42
190F：→ onekoni : 笑死 自己看我说的是什麽 01/18 10:42
191F：→ onekoni : 本金+殖利率 01/18 10:42
192F：→ onekoni : 谁跟你说23年总共？那是直债 01/18 10:43
193F：→ IBIZA : -100(期初投入)+2.5*12(12年债息)-16.8(第13年转换 01/18 10:43
194F：推 OhtaniHR : 症结点就是放长，如果当初只买2.5的，那你就只能期 01/18 10:43
195F：→ OhtaniHR : 待年化2.5%，但这种形式就是初期报酬低，但透过换 01/18 10:43
196F：→ OhtaniHR : 债券把後期殖利率拉高，一个周期结束後平均年化拉 01/18 10:43
197F：→ OhtaniHR : 回2.5% 01/18 10:43
199F：→ OhtaniHR : 如果只看到转换那年本来赔钱就有可能 01/18 10:43
200F：→ IBIZA : 付出)+5*9(转换後新债券债息)+37.01(最终价值)=-4.7 01/18 10:43
201F：→ onekoni : 我可没说第23年当年拿回直债的总金额 01/18 10:43
202F：→ OhtaniHR : 但现在如果买5的 就可以期待年化5% 01/18 10:44
203F：→ onekoni : 你少算了新债券延展剩下的13年息啊 01/18 10:44
204F：→ IBIZA : 你讲的是持有到平均到期日 所以算到第23年啊 01/18 10:44
205F：→ IBIZA : 没有啊 新债权就是5*9 01/18 10:44
206F：→ onekoni : 你纠结的点就是23年当下直债直接160 01/18 10:44
207F：→ onekoni : 但债ETF是 95+5*13 01/18 10:45
208F：→ IBIZA : 剩下13年的利息又还没发 你说持有到平均到期日啊 01/18 10:45
209F：→ IBIZA : 剩下13年的利息又还没发 你说持有到平均到期日啊 01/18 10:45
210F：→ onekoni : 他目的就是为了让ETF不到期 跟直债就不同 01/18 10:45
211F：→ IBIZA : 要拿到剩下13年利息要持有到33年 好吗? 01/18 10:45
212F：→ IBIZA : 要拿到剩下13年利息要持有到33年 好吗? 01/18 10:45
213F：→ onekoni : 对啊 01/18 10:45
214F：→ IBIZA : 你不要再鬼扯了 01/18 10:45
215F：→ onekoni : 这就是他的目的 不然买ETF干嘛 买直债就好 01/18 10:46
216F：→ IBIZA : 这个excel清楚表示 你的说法是错的 01/18 10:46
217F：→ onekoni : 你自己脑袋硬 说人鬼扯 01/18 10:46
218F：→ IBIZA : 买ETF的目的是甚麽人人不同 但你的说法是错的 01/18 10:46
219F：→ onekoni : 你才是错的 我从来就是说本金+殖利率 01/18 10:46
220F：→ IBIZA : 买ETF的目的是甚麽人人不同 但你的说法是错的 01/18 10:46
221F：→ IBIZA : 你的说法就是错的 01/18 10:46
222F：→ IBIZA : 到第23年时 还亏5元 01/18 10:47
223F：→ onekoni : 不跟你吵 算给你看也不懂 01/18 10:47
224F：→ onekoni : 滚去买直债 01/18 10:47
225F：推 calqlus : 又开始了 01/18 10:47
226F：→ IBIZA : 笑死 谁不懂很清楚啊 甚麽拿回本金98-102? 01/18 10:47
227F：→ IBIZA : 现实就是没有啊 笑死我 XD 01/18 10:47
228F：推 ceritawa : 1. 买完殖利率降到2.5 就可以实现资本利得了 傻傻 01/18 10:48
229F：→ ceritawa : 领2.5（买入设定5）然後完全不实现获利这件事不合 01/18 10:48
230F：→ ceritawa : 理 2.预计赎回时利率大爆涨才是大爆爽领息的时候 01/18 10:48
231F：→ IBIZA : @ceritawa 是一开始就是2.5% 01/18 10:48
232F：→ IBIZA : 没有降 01/18 10:48
233F：→ IBIZA : 事实上这就是套2012年的殖利率啊 01/18 10:49
234F：→ IBIZA : 2012年买进20年, 殖利率2.5%的债权一直持有 01/18 10:49
235F：→ ceritawa : 好吧 2.5购入那的确是赔 01/18 10:49
236F：→ IBIZA : 中间也都保持2.5%, 一直到13年後转换 01/18 10:49
237F：→ IBIZA : 转换之後才变成5% 01/18 10:50
238F：→ IBIZA : 其实不用讲那麽多 IEF就是赔的 01/18 10:51
239F：→ IBIZA : IEF平均到期日是8.4, 101个月, 你从2016年8月持有 01/18 10:51
240F：→ IBIZA : 到现在就是赔 01/18 10:51
241F：→ IBIZA : IEF 2016年价格112, 101个月配息17.61元, 现在价格9 01/18 10:52
242F：→ IBIZA : 2 01/18 10:52
243F：→ IBIZA : 你持有8.4年的结果是赔两块 01/18 10:52
244F：嘘 HenryLin123 : 这咖这麽会算回答一题就好，TLT套十年解释一下？ 01/18 10:53
245F：→ IBIZA : 现实都可以找到例子了 一直在那边跳针会赚 01/18 10:53
246F：嘘 calqlus : 今天星期六 社畜休息日 恕我不帮腔了 01/18 10:53
247F：→ HenryLin123 : 债蛙总是爱假设有的没的，反正赔钱的环境不考虑。 01/18 10:53
248F：→ IBIZA : 他就是靠唬烂 唬烂被踢爆就硬凹 01/18 10:53
249F：→ IBIZA : 写剧本的就是这样 01/18 10:53
250F：推 ceritawa : 简单结论就是不能在2.5低殖利率时买 现在是5 之後 01/18 10:54
251F：→ ceritawa : 假设7想卖还是可能亏损 但是一直凹到底还是可以领 01/18 10:54
252F：→ ceritawa : 到回血 只是时间要拖很久 01/18 10:54
253F：嘘 HenryLin123 : 债ETF跟债就不一样一直在那边凹 01/18 10:54
254F：→ IBIZA : 当然 你要凹个50年应该会转亏为盈啦 01/18 10:54
255F：→ IBIZA : 但这家伙就是宣称平均到期日会赚啊 01/18 10:54
256F：→ HenryLin123 : ceritawa 请问这麽多前提之下那还是跟直债一样东西 01/18 10:54
257F：→ HenryLin123 : 吗？ 01/18 10:54
258F：推 SuGK : 计算机投资大师好像这回合又输了qq 01/18 10:55
259F：→ HenryLin123 : 直债只要利率大於零，持有到到期是不是稳赚？ 01/18 10:55
260F：→ yunf : 两个都有盲点啦 01/18 10:55
261F：→ HenryLin123 : 那债ETF就不一样的东西，为什麽要设一堆前提，然後 01/18 10:56
262F：→ HenryLin123 : 再说保本？ 01/18 10:56
263F：→ yunf : 资本不够大不要玩债市 01/18 10:56
264F：→ yunf : 又不是企业主或家族基金 01/18 10:57
265F：→ ceritawa : 确实不算 不过能不能用就是看个人了 01/18 10:57
267F：→ onekoni : 我宣称的是这个 01/18 10:58
268F：嘘 IBIZA : 又想要凹了 01/18 10:59
269F：→ onekoni : 不要把我没说的话塞我嘴 01/18 10:59
270F：嘘 HenryLin123 : 没你就是在凹啊 01/18 10:59
271F：→ IBIZA : 不管你怎样 都不会保证平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 10:59
272F：→ IBIZA : 不管你怎样 都不会保证平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 11:00
273F：→ HenryLin123 : 只要你手上有长债ETF利率大爆升就是会赔 01/18 11:00
274F：→ HenryLin123 : 你说保证就是在凹在瞎掰 01/18 11:00
275F：→ IBIZA : 你怎麽投入都一样啦 01/18 11:00
276F：→ IBIZA : 多投多赔啦y 01/18 11:00
277F：→ onekoni : 你直债到期就没了 157.5元 债券ETF是95+65未来利 01/18 11:00
278F：→ onekoni : 息 这就是我宣称的 也是他本来的机制 01/18 11:00
279F：→ HenryLin123 : 就跟中华电信股利不管发了几百年你也不能宣称中华 01/18 11:00
280F：→ HenryLin123 : 电信保本 01/18 11:00
281F：→ IBIZA : 你第一年投入的都报酬率都-5%了 第二年少拿一年利息 01/18 11:01
282F：→ IBIZA : 的难道会比要好? 01/18 11:01
283F：→ onekoni : 你自己都算出来拿回95%了 01/18 11:01
284F：→ HenryLin123 : 你只有手上有长债ETF的货，大爆升就是赔，你这麽会 01/18 11:01
285F：→ HenryLin123 : 按计算机要干嘛？题目就算错了。 01/18 11:01
286F：→ IBIZA : 哪来的拿回95% 01/18 11:01
287F：→ onekoni : 你要说我宣称必然获利那可不是我说的 01/18 11:02
288F：→ IBIZA : 期初投入100, 第13年投入16.8, 到第23年累积拿回75 01/18 11:02
289F：→ HenryLin123 : 你这麽会凹我就问一句TLT 2014套的现在得你一个人 01/18 11:02
290F：→ HenryLin123 : 要赞助多少？ 01/18 11:02
291F：→ IBIZA : 哪来的拿回95% 01/18 11:02
292F：→ HenryLin123 : 你一直说保本啊 01/18 11:02
294F：→ IBIZA : 回报= 75/(100+16.8)=64%而已 哪来的95%? 01/18 11:03
295F：→ IBIZA : 回报= 75/(100+16.8)=64%而已 哪来的95%? 01/18 11:03
296F：→ onekoni : 本金95有没有 殖利率5%有没有 01/18 11:03
297F：→ HenryLin123 : 保本就你讲的，计算机你按的，又怪我罗？ 01/18 11:03
298F：→ IBIZA : 没有 01/18 11:03
299F：→ onekoni : 那是你说的 可不是我说的 01/18 11:03
300F：→ IBIZA : 还没发生的债息就先算进来 真的有你还没交屋的房子 01/18 11:03
301F：→ IBIZA : 就先算获利的风格 01/18 11:03
302F：→ onekoni : 75+20不是95是什麽 01/18 11:03
303F：→ IBIZA : 20又没拿回来 01/18 11:04
304F：→ IBIZA : 20又没拿回来 01/18 11:04
305F：→ IBIZA : 甚麽时候拿回20元本金了 01/18 11:04
306F：→ onekoni : 我可没说持有到期会拿到直债的钱 01/18 11:04
307F：→ IBIZA : 胡说八道 01/18 11:04
308F：→ onekoni : 20元净值的所有权还是你的 01/18 11:04
309F：→ IBIZA : 没拿回哪来的95元? 01/18 11:04
310F：→ IBIZA : 没拿回哪来的95元? 01/18 11:05
311F：→ onekoni : 你要卖 损失未来利息 那是你的事 01/18 11:05
312F：→ IBIZA : 我就说了 很有你没交屋就能算获利的风格 01/18 11:05
313F：→ IBIZA : 笑死 01/18 11:05
314F：→ onekoni : 你要到期拿本利就去买直债 01/18 11:05
315F：→ IBIZA : 你乾脆把未来100年的房租都算进去 那你这个房子不 01/18 11:05
316F：→ IBIZA : 只赚300万啊 01/18 11:05
317F：→ IBIZA : 我估计少说2000万 01/18 11:06
318F：→ onekoni : 债券ETF就是到期本金+殖利率 他就这样设计 01/18 11:06
319F：→ IBIZA : 还可以把未来的债息先算到第23年 然後宣称获利的喔 01/18 11:06
320F：→ IBIZA : 还可以把未来的债息先算到第23年 然後宣称获利的喔 01/18 11:06
321F：→ onekoni : 我没有说到期拿到本利 我一直都是说拿本+殖利率 01/18 11:06
322F：→ IBIZA : 这样我买房子当下就获利超过2000万了 01/18 11:06
323F：推 patrol : 还是保本阿，计算机按一按没保本吗 01/18 11:06
324F：→ IBIZA : 那是不是持有23年还是赔? 01/18 11:07
325F：嘘 HenryLin123 : 我一直不懂为什麽你宣称持有够久殖利率就能确定耶 01/18 11:07
326F：→ onekoni : 我没有宣称获利 那是你说的 01/18 11:07
327F：→ IBIZA : 那是不是持有23年还是赔? 01/18 11:07
328F：→ IBIZA : 是不是就好 01/18 11:07
329F：→ patrol : 放久点而已，你说不保本就是错的阿 01/18 11:07
330F：→ HenryLin123 : 保本护航仔patrol来了 01/18 11:07
331F：→ onekoni : 我宣称的一直是 大致保本 + 殖利率 01/18 11:07
332F：→ IBIZA : 没有大致保本啊 01/18 11:07
333F：→ HenryLin123 : 保本没压日期，你就干话仔一个。 01/18 11:08
334F：→ IBIZA : 笑死 01/18 11:08
336F：→ onekoni : 本金就没事 殖利率还在 就这样 获利不获利那是你在 01/18 11:08
337F：→ onekoni : 说的不是我说的 01/18 11:08
338F：→ HenryLin123 : 意思是你在当天买入後，持有26.3年，在利率不变的 01/18 11:09
339F：→ HenryLin123 : 情况下，配息持续再投资，会得到的 01/18 11:09
340F：→ HenryLin123 : 年化报酬率。 01/18 11:09
341F：→ HenryLin123 : 有几个特点： 01/18 11:09
342F：→ HenryLin123 : 1. 是当日价格的6.4%，与日後涨跌无关。 01/18 11:09
343F：→ HenryLin123 : 2.是持有满平均到期日26.3年的平均，没持有那麽长 01/18 11:09
344F：→ HenryLin123 : ，利率变化会高於或低於。 01/18 11:09
345F：→ HenryLin123 : 3.是再投资的复利效果，你领了没再投入，会没有这 01/18 11:09
346F：→ HenryLin123 : 个效果。 01/18 11:09
347F：→ onekoni : 你23年 卖掉 拿回95元 大致保本 01/18 11:09
348F：→ HenryLin123 : 这你都说的对吧？ 01/18 11:09
349F：→ HenryLin123 : 第二点你怎麽确定的？通灵耶。 01/18 11:09
350F：推 patrol : 另外一堆假设，如果20年後弹回2.5，中间多领的债息 01/18 11:09
351F：→ patrol : 算不算多赚的勒 01/18 11:09
352F：→ onekoni : 是的 01/18 11:10
353F：→ IBIZA : 好啦 总之买房子当下就可以先宣称赚2000万 01/18 11:10
354F：→ IBIZA : 只要你持有够久 我这样说没错吧 01/18 11:10
355F：→ IBIZA : 2000万算保守 01/18 11:10
356F：→ HenryLin123 : 你上一篇的第二点已经宣称持有平均存续时间保证可 01/18 11:10
357F：→ HenryLin123 : 以获得殖利率 01/18 11:10
358F：→ onekoni : 不要转移话题 01/18 11:11
359F：→ HenryLin123 : 基本上就是瞎掰，因为你没办法通灵到时候利率多少 01/18 11:11
360F：→ IBIZA : 亏5元叫大致保本? 01/18 11:11
361F：→ IBIZA : 亏5元叫大致保本? 01/18 11:11
362F：→ onekoni : 95%啊 01/18 11:11
363F：→ IBIZA : 总之 买房子当下就可以宣称赚2000万 01/18 11:11
364F：→ IBIZA : 没有保本就是没有 01/18 11:11
365F：→ HenryLin123 : 没转移啊，你从头到尾都瞎掰啊。你能证明你宣称的 01/18 11:11
366F：→ HenryLin123 : 帮你报名诺贝尔经济学奖都不够耶。 01/18 11:12
367F：→ onekoni : 我不是写了98-102% 你假设极端情境 也拿回95% 01/18 11:12
368F：→ onekoni : 是哪里没保本 01/18 11:12
369F：推 patrol : 我假设你家变成天坑，土地价值消失，这样还赚吗？ 01/18 11:12
370F：→ onekoni : 你自己的例子拿回98% 01/18 11:12
371F：→ IBIZA : 过了23年只剩95%是保甚麽本啦 01/18 11:12
372F：→ IBIZA : 哪个保本的投资会说95%的 01/18 11:12
373F：→ IBIZA : @patrol 赚啊 预设100年房租 没拿到也不关预设的事 01/18 11:13
374F：→ onekoni : 不能接受有范围误差 就去买直债 01/18 11:13
375F：→ HenryLin123 : 快点证明你上篇这些宣称，你需要什麽纸笔或是电脑 01/18 11:13
376F：→ HenryLin123 : 你证明写出来确认没问题我给你报帐。 01/18 11:13
377F：→ IBIZA : 现在的债息不就是这样? 01/18 11:13
378F：→ IBIZA : 好了啦 我直接问一句 01/18 11:13
379F：→ patrol : 多领几年就领回本是哪里没保本，中华电还不保证阿共 01/18 11:13
380F：→ patrol : 登陆能保本耶 01/18 11:13
381F：→ HenryLin123 : 保本还95%，那叫做诈骗。 01/18 11:13
382F：→ IBIZA : 你40岁靠赌博赢几百万 为什麽要写一堆你根本不熟悉 01/18 11:14
383F：→ IBIZA : 的东西来误导大家 01/18 11:14
384F：→ IBIZA : "多领几年"<---要是没领到咧 01/18 11:14
385F：→ HenryLin123 : 我买寿险保险公司跟我说你死了95%会赔这样吗？ 01/18 11:14
386F：→ onekoni : 不能接受这种范围 买直债就好 不用说那麽多 01/18 11:14
387F：嘘 calqlus : 小朋友吗股利领一下就补回来了还在炒没有100%就不 01/18 11:14
388F：→ calqlus : 是回本 01/18 11:14
389F：→ patrol : 再多领几年是不能领回本喔 01/18 11:14
390F：→ IBIZA : 我可以直接大胆的这样讲 这些东西 你两年前根本没听 01/18 11:14
391F：→ IBIZA : 过吧 不要说两年前 一年前都没听过吧 01/18 11:15
392F：→ HenryLin123 : 快点啦，我想看台湾出诺贝尔经济学奖 01/18 11:15
393F：→ patrol : 你是说美国倒债吗？要怎样才能没领到？ 01/18 11:15
394F：→ onekoni : 95%会赔 跟赔95%的金额是不同的意义 01/18 11:15
395F：→ IBIZA : 为什麽你可以网路或书随便看一看 就跑出来跟大家 01/18 11:15
396F：→ IBIZA : 保障可以跟着你操作? 01/18 11:15
397F：→ IBIZA : 谁知道 你都可以假设天坑 也许会有陨石啊 01/18 11:16
398F：→ onekoni : 没有要你跟啦 投资自负盈亏也不懂？ 01/18 11:16
399F：→ HenryLin123 : 其他保本仔不用来乱了，水准根本不到。 01/18 11:16
400F：→ IBIZA : 明年掉一颗德州那麽大的陨石下来 你还领得到债息吗 01/18 11:16
401F：→ patrol : 快点，在线等，要怎样才能没领到债息？ 01/18 11:16
402F：→ onekoni : 我还可以假设外星人入侵 你直债的160元变废纸 01/18 11:16
403F：→ HenryLin123 : onekoni 赶快证明债ETF onekoni假说 01/18 11:16
404F：→ IBIZA : 还是你可以假设天坑 但不可能有陨石? 01/18 11:16
405F：→ HenryLin123 : 不然你就是唬烂仔 01/18 11:17
406F：→ IBIZA : 不用等啊 01/18 11:17
407F：→ onekoni : 你连到期本金都领不到 01/18 11:17
408F：→ patrol : 一颗超大陨石毁灭美国，直债有保本吗？ 01/18 11:17
409F：→ onekoni : 而ETF已经领回70元了 01/18 11:17
410F：推 abcvvabc : 都成年人了真想保本就你们的假设根本就是不存在到底 01/18 11:17
411F：→ abcvvabc : 在吵什麽 01/18 11:17
412F：→ IBIZA : 没有啊 所以ETF也没有对吧 01/18 11:17
413F：→ HenryLin123 : 外星人来你债ETF也是全死意义在哪？ 01/18 11:17
414F：→ patrol : 在线等，快回答 01/18 11:18
415F：→ onekoni : 直债保什麽？ 60元比75元 01/18 11:18
416F：→ HenryLin123 : 又来一个保本护航仔 01/18 11:18
417F：→ IBIZA : 不用等 01/18 11:18
418F：→ IBIZA : 你承认ETF也没有 对吧 01/18 11:18
419F：→ onekoni : 你已经领了75元啊 但直债100元到期金泡汤 01/18 11:18
420F：→ HenryLin123 : 就跟你们说程度不够就不用跟着凹了 01/18 11:18
421F：嘘 calqlus : 一两年前债券那麽鸟谁想买 01/18 11:18
422F：→ patrol : 所以美国不倒债，债etf可以领到回本对吧 01/18 11:19
423F：→ onekoni : 75vs 60 etf赢 01/18 11:19
424F：→ HenryLin123 : 你要敢宣称保本就要能接受挑战 01/18 11:19
425F：→ IBIZA : 你一年前根本不知道的东西 查一查网路就想教学是甚 01/18 11:19
426F：→ IBIZA : 麽心态? 01/18 11:19
427F：→ patrol : 还是你要说回本不是保本，是超买不是走私？ 01/18 11:19
428F：→ onekoni : 不要转移话题 75 ＞60 01/18 11:19
429F：→ onekoni : 你的本金100泡汤 债券ETF净值20泡汤 01/18 11:20
430F：→ patrol : 5%领20年是多少？ 01/18 11:20
431F：推 abcvvabc : 保本都有前题啊，直债/ETF 都有各自的前题啊 01/18 11:20
432F：→ HenryLin123 : calqlus 这里在讨论数学问题，程度不够不用发言谢 01/18 11:20
433F：→ HenryLin123 : 谢。 01/18 11:20
434F：→ patrol : 4%领25年是多少？有保本吗？ 01/18 11:20
435F：→ IBIZA : 所以不出现天坑 我刚买的房子就可以宣称赚2000万 01/18 11:20
436F：→ IBIZA : 对吧 01/18 11:20
437F：→ onekoni : 你的直债只领了60元利息 债券ETF领了75元利息 01/18 11:20
438F：→ IBIZA : 快回答在线等 01/18 11:20
439F：→ IBIZA : 快回答在线等 01/18 11:21
440F：→ HenryLin123 : ETF的前提适用的话那会发股利的股票都叫保本耶 01/18 11:21
441F：→ patrol : 笑死 01/18 11:21
442F：→ IBIZA : 笑死 01/18 11:21
443F：→ abcvvabc : 当然2000万啊，确定长期向上啊，但未来谁知 01/18 11:21
444F：→ HenryLin123 : abcvvabc 你同意吗？ 01/18 11:21
445F：→ patrol : 阿共登陆也不会赚，多个风险 01/18 11:21
446F：→ IBIZA : 一般讲的保本 应该是在清楚的条件下 01/18 11:22
447F：→ HenryLin123 : abcvvabc 对啊你不知道所以你不是诺贝尔奖候选人 01/18 11:22
448F：→ abcvvabc : ETF保本就你无限持有公司无限成长就保啊 01/18 11:22
449F：→ IBIZA : 而不是模糊的条件下 01/18 11:22
450F：→ IBIZA : 持有够久这件事情 就是一个模糊条件 01/18 11:22
451F：→ HenryLin123 : abcvvabc 突破了常识投资人对保本的理解耶 01/18 11:22
452F：→ abcvvabc : 你们要先设定保本前题嘛 01/18 11:23
453F：→ patrol : 比方阿共登陆，台g被炸了，还有可能亏本 01/18 11:23
454F：嘘 calqlus : 我就只看到两个只会玩文字游戏的可悲仔在吵细节而 01/18 11:23
455F：→ calqlus : 已 01/18 11:23
456F：→ IBIZA : 债券ETF 甚麽叫持有够久 可以定义一下吗 01/18 11:23
457F：嘘 SuGK : 我算的一定对 但赔钱是你们自己要跟xd 01/18 11:23
458F：→ IBIZA : 其实这已经不是细节 而是定义就错了 01/18 11:23
459F：→ calqlus : 其实之前早就黑单过了 看长老怎一直在讲话就解开来 01/18 11:24
460F：→ calqlus : 看 阿不就引战仔跟一个看起来很像工读生的生物== 01/18 11:24
461F：→ HenryLin123 : calqlus数学不好还取这种ID 01/18 11:24
462F：→ IBIZA : 其实你黑单谁没人在意 你哪位也没人知道 01/18 11:24
463F：→ patrol : 持有到领回本金，这个定义够吗 01/18 11:24
464F：→ calqlus : 麻烦有什麽长篇大论自己发一篇不是在那里该来该去 01/18 11:25
465F：→ HenryLin123 : 你说谁工读生讲一下啊？薪水要开多少请？ 01/18 11:25
466F：→ calqlus : 我假日还要被叫来消毒很可怜耶== 01/18 11:25
467F：→ IBIZA : 持有到领回本金<---有甚麽东西不保本的嬷 01/18 11:25
468F：→ abcvvabc : 对啊先定题目，持有多久，美国是否跟以前一样发新债 01/18 11:25
469F：→ abcvvabc : ，不赖债其他国家持续美元优先，这种大问裁要讨论很 01/18 11:25
470F：→ abcvvabc : 久吧 01/18 11:25
471F：→ IBIZA : 持有到领回本金<---有甚麽东西不保本的吗 01/18 11:25
472F：→ patrol : 还是你要继续谈论陨石？ 01/18 11:25
473F：→ IBIZA : 宏达电持有到领回本金也是保本 01/18 11:25
474F：→ HenryLin123 : 我发过了啊，啊你怎麽不发在这里吠？ 01/18 11:25
475F：→ IBIZA : 宏达电持有到领回本金也是保本 01/18 11:25
476F：→ IBIZA : 你这个定义有甚麽东西不保本的? 01/18 11:25
477F：→ onekoni : 有啊你买高股息ＥＴＦ持有到23年可能下市 01/18 11:25
478F：→ IBIZA : 还没回本就是你还持有不够久 继续持有 01/18 11:25
479F：→ HenryLin123 : calqlus 说什麽消毒？你算老几？ 01/18 11:25
480F：→ IBIZA : 下市也是你持有不够久 继续持有 01/18 11:26
481F：→ patrol : 有啊，台g被炸了发不出股利，倒闭下市就领不回来 01/18 11:26
482F：→ onekoni : 你买黄金 可能不值钱 你买比特币 可能崩 01/18 11:26
483F：→ IBIZA : 台G被炸一样是你持有不够久 继续持有 01/18 11:26
484F：→ onekoni : 但你买债券 持有到平均到期日 就是大致回本 01/18 11:26
485F：→ patrol : 倒闭下市就没了 01/18 11:26
486F：→ IBIZA : 都一样 你持有不够久 01/18 11:26
487F：→ abcvvabc : 宏达电有个人买到1000现在跌烂要领几年回本？可以到 01/18 11:26
488F：→ IBIZA : 不会 01/18 11:26
489F：→ abcvvabc : 死都回不了本xd 01/18 11:26
490F：→ IBIZA : 是你持有不够久 01/18 11:26
491F：→ patrol : 无法继续持有 01/18 11:27
492F：嘘 calqlus : 长老你就直接认输好了反正债酸也只是想甜甜价== 01/18 11:27
493F：→ onekoni : 中间利率按照你假设的极端情况 也拿回95%本金 01/18 11:27
494F：→ patrol : 倒闭下市如何继续持有？ 01/18 11:27
495F：→ IBIZA : 95%就没保本啊 01/18 11:27
496F：→ IBIZA : 我家还有中兴纺织股票啊 01/18 11:27
497F：→ IBIZA : 谁说不能持有 搞不好100年後这张股票卖超过本金 01/18 11:28
498F：→ IBIZA : 谁说不可能? 01/18 11:28
499F：→ onekoni : 23年拿回一定范围的本金这部分是确定的 并没有什麽 01/18 11:28
500F：→ onekoni : 模糊地带 01/18 11:28
501F：→ IBIZA : 再说一次 没回本就是你持有不够久 01/18 11:28
502F：嘘 HenryLin123 : 保本仔问一下中钢发40年股息算不算保本？可以给明 01/18 11:28
503F：→ HenryLin123 : 确数字几年回本吗？ 01/18 11:28
504F：→ IBIZA : 中纺还没倒喔 倒的也一样啦 01/18 11:28
505F：→ Buddy : IBIZA和Henry在跟长老辩真相 其他人若讲不出大道理 01/18 11:29
506F：→ onekoni : 你硬要凹说95%没保本 那也没办法 你设定一个极端情 01/18 11:29
507F：→ onekoni : 况 5%误差就多等一年就回来了 01/18 11:29
508F：→ Buddy : 建议别加入 01/18 11:29
509F：→ HenryLin123 : onekoni你宣称了啊证明在哪里？ 01/18 11:29
510F：→ IBIZA : 照你们的说法 持有一千年变骨董 搞不好大赚 01/18 11:29
511F：→ patrol : 那你就拿着倒闭下市的股票阿，并不妨碍债etf保本 01/18 11:29
512F：→ IBIZA : 这张股票可以卖跟艺术品一样价钱 01/18 11:29
513F：→ CaLawrence : ief持有十年 年化报酬率连1%都不到 哪有什麽报酬率 01/18 11:29
514F：→ CaLawrence : 是平均殖利率的说法 过去十年平均殖利率没那麽低 01/18 11:29
515F：推 abcvvabc : 就两个人定义的（保本）不同啊 01/18 11:29
516F：→ onekoni : 我一开始说的98~102% 本来就不是100% 01/18 11:29
517F：推 calqlus : 好的债券不会回本 大家不要买 给我买来套牢就好 == 01/18 11:29
518F：→ HenryLin123 : 直债除了外星人这种莫名其妙的鬼东西，就是保本啊 01/18 11:29
519F：→ HenryLin123 : 。 01/18 11:29
520F：→ IBIZA : 所以partrol同意所有东西都保本了 01/18 11:30
521F：→ CaLawrence : 债券etf没有名目保本效果 别想太多 01/18 11:30
522F：→ IBIZA : 真他妈可以拿诺贝尔奖 01/18 11:30
523F：→ CaLawrence : 98-102%这个数字也是你胡诌的吧 01/18 11:30
524F：→ HenryLin123 : 欠债不还还可以去法院告，啊请问你债ETF净值有提供 01/18 11:30
525F：→ HenryLin123 : 相同的保证吗？ 01/18 11:30
526F：→ IBIZA : 今年诺贝尔经济奖就决定发给: 01/18 11:30
527F：推 junior020486: 其实美国根本不用搞什麽广场协议，因为美国现在制 01/18 11:30
528F：→ junior020486: 造业不要说外销，光是满足他们内需都还远远不够 01/18 11:30
529F：→ IBIZA : → patrol : 持有到领回本金 01/18 11:30
530F：→ patrol : 没喔，是你觉得倒闭下市的股票保本，我可没这麽说 01/18 11:30
531F：→ onekoni : 债etf下市会清算 01/18 11:31
532F：→ IBIZA : 的突破性理论 01/18 11:31
533F：→ HenryLin123 : 真要说保本，储蓄险都还排在债ETF前面。 01/18 11:31
534F：→ IBIZA : 有啊 你说持有到领回本金就叫保本投资啊XD 01/18 11:31
535F：→ HenryLin123 : 保险公司不还你解约金也是可以告他 01/18 11:31
536F：→ onekoni : 清算完你的净值回到你手上 20+75元＝95元 01/18 11:31
537F：→ patrol : 可是5%领20年，4%领25年是确定性的回本 01/18 11:31
538F：→ IBIZA : 这样我的中纺股票也是保本投资 对吧 01/18 11:31
539F：→ IBIZA : 确定甚麽? 5% 4%都不能确定了 01/18 11:32
540F：→ patrol : 要不要面对这个算式？ 01/18 11:32
541F：→ IBIZA : excel都在上面了 01/18 11:32
542F：→ HenryLin123 : 没有敢宣称保本却又被告没责任的东西。 01/18 11:32
543F：→ IBIZA : 要不要面对-5元? 01/18 11:32
544F：→ patrol : 还是你要6%来算？年限更短 01/18 11:33
545F：→ HenryLin123 : patrol 你的算式是在买直债 01/18 11:33
546F：→ IBIZA : 你的保本前提就是你预设 5%领20年 但5%又不确定 01/18 11:33
547F：→ onekoni : 你23年到 直债领160 债etf领95+5%10年保证殖利率 01/18 11:33
548F：→ HenryLin123 : 乖，去教小学数学就好。 01/18 11:33
549F：→ IBIZA : 那变动的情况呢 01/18 11:33
550F：→ patrol : 要不要面对领久一点可以补回5元？ 01/18 11:33
551F：→ IBIZA : 10年保证殖利率是三小啦 01/18 11:33
552F：→ onekoni : 这都是确定的东西 不一样 但都是确定的金流 有误差 01/18 11:33
553F：→ onekoni : 但误差范围并没有很大 极端状况才5% 01/18 11:33
554F：→ IBIZA : 第23年就是剩95元 不能老实一点吗 01/18 11:33
555F：→ IBIZA : 第23年就是剩95元 不能老实一点吗 01/18 11:33
556F：→ IBIZA : 第23年就是剩95元 不能老实一点吗 01/18 11:33
557F：→ IBIZA : 你到底要这样片多久 01/18 11:34
558F：→ HenryLin123 : patrol 连债ETF会一直买新债替换都不知道就不用回 01/18 11:34
559F：→ HenryLin123 : 他了。 01/18 11:34
560F：→ onekoni : 你剩下的展期债券部位就是5% 直到下次转换期到 01/18 11:34
561F：→ IBIZA : 第23年就是剩95元 不能老实一点吗 01/18 11:34
562F：→ IBIZA : 我可以买房子第一年就宣称我有100年房租 所以有获利 01/18 11:34
563F：→ IBIZA : 吗? 01/18 11:34
564F：推 abcvvabc : ETF债有人真的不知会一直买新债！？ 01/18 11:34
565F：→ IBIZA : 为什麽你总是可以预支未发生的获利 来宣称当下是赚 01/18 11:35
566F：→ IBIZA : 为什麽你总是可以预支未发生的获利 来宣称当下是赚 01/18 11:35
567F：→ onekoni : 10年後才到转换期 转换期之前就是5% 01/18 11:35
568F：→ IBIZA : 你的投报可以预支到七年後的房子获利 01/18 11:35
569F：→ onekoni : 我哪句话说赚 01/18 11:35
570F：→ IBIZA : 你的2024年年报可以预支到七年後的房子获利 01/18 11:35
571F：→ onekoni : 从头到尾是你在说 01/18 11:35
572F：→ IBIZA : 谁说很清楚啦 01/18 11:35
573F：嘘 HenryLin123 : 你们这些保本仔显然不知道啊 01/18 11:35
575F：→ onekoni : 哪个字有赚 找出来啊 01/18 11:36
576F：→ IBIZA : 所以会赔是吧 01/18 11:36
577F：→ IBIZA : 我一直问你是不是赔了 你也不承认啊 01/18 11:36
578F：→ abcvvabc : 正常人对保本就直债美国不倒债就保本啊 01/18 11:36
579F：→ HenryLin123 : 不然你们怎麽会相信保本教主说持有到存续日期就会 01/18 11:36
580F：→ HenryLin123 : 保本这种鬼话？ 01/18 11:36
581F：→ IBIZA : 你不敢跟你的信徒讲 会赔 两个字 是吧 01/18 11:36
582F：→ IBIZA : 你不敢跟你的信徒讲 会赔 两个字 是吧 01/18 11:36
583F：→ patrol : 为什麽你就不能面对多领几年可以领回本？ 01/18 11:36
584F：→ IBIZA : 就像你今年下半年赔了 你就预支七年後获利一样 01/18 11:36
585F：嘘 calqlus : 那个 请问吵完会有什麽结果 国债收益率会开始挑战6 01/18 11:37
586F：→ calqlus : 吗 还是只是长老的san值下降而已 01/18 11:37
587F：→ IBIZA : 多领几年这件事情就还没发生 怎麽可以认列 01/18 11:37
588F：→ patrol : 而且不用100年？ 01/18 11:37
589F：→ HenryLin123 : onekoni请回答你的债ETF三大保本假说 01/18 11:37
590F：→ IBIZA : 多领几年这件事情就还没发生 怎麽可以认列 01/18 11:37
591F：→ IBIZA : 可以这样做吗? 01/18 11:37
592F：→ IBIZA : 100年跟你的多领几年差异在哪? 比较久? 01/18 11:37
593F：→ abcvvabc : 定义又不同啊一个可以拉长回补，但不能否认直债无脑 01/18 11:38
594F：→ abcvvabc : 无压保本啊 01/18 11:38
595F：→ onekoni : 赚赔我都没说 98%就是赔 102%就是赚 极端情况20%会 01/18 11:38
596F：→ onekoni : 赔5% 我也可以到期日降息到0%那就是赚了 01/18 11:38
597F：→ IBIZA : onekoni其实就是无法承认会赔 所以拿未来获利凑数 01/18 11:38
598F：→ patrol : 你直债都可以预设不会倒债可以一直领，为什麽etf不 01/18 11:38
599F：→ patrol : 能预设不会倒债可以一直领？ 01/18 11:38
600F：→ IBIZA : onekoni其实就是无法承认会赔 所以拿未来获利凑数 01/18 11:38
601F：推 junior020486: 其实战这个，直债也不保本，谁知道我会不会买来没 01/18 11:38
602F：→ junior020486: 办法持有20年XD 01/18 11:38
603F：→ IBIZA : 所以我也可以预设房子可以一直领 第一年就宣称获利 01/18 11:38
604F：→ IBIZA : 两千万 01/18 11:38
605F：→ HenryLin123 : 我只知道跟calqlus 无法实质讨论问题而已 01/18 11:38
606F：→ onekoni : 极端情况造成更大误差 但误差5%没什麽 也就多等一年 01/18 11:39
607F：→ HenryLin123 : 还取这种ID 01/18 11:39
608F：→ IBIZA : 错 保本都是在清楚的条件下 怎麽做可以拿回来 01/18 11:39
609F：→ junior020486: 我说不定买来就遇到鹰派升息，中间需要钱就便宜卖 01/18 11:39
610F：→ junior020486: 掉了 01/18 11:39
611F：→ abcvvabc : 公堂上假设一下是可以的吧！ 01/18 11:39
612F：→ HenryLin123 : junior020486 没持有到到期是你的问题不是直债的问 01/18 11:39
613F：→ HenryLin123 : 题 01/18 11:39
614F：→ onekoni : 极端情况发生在中间 再投资还会多赚 怎麽不说 01/18 11:39
615F：→ HenryLin123 : 直债只有保证到期日当天要还钱 01/18 11:40
616F：→ IBIZA : 要说甚麽? 那你不要买这个ETF, 到时候不就赚更多 01/18 11:40
617F：→ HenryLin123 : 那请问债ETF保证日在哪里？ 01/18 11:40
618F：→ plaay : 哪有讨论 路过的就是看你们各自拿麦克风在讲话而已 01/18 11:40
619F：→ junior020486: 只有定存才是保本吧，直债也未必保本，定存提前解 01/18 11:40
620F：→ junior020486: 约又不侵蚀本金，直债还没到到期日前需要钱卖掉， 01/18 11:40
621F：→ junior020486: 遇到鹰式升息就不保本 01/18 11:40
622F：→ abcvvabc : 你挂了还是保本啊，只是你的继承人拿而已啦 01/18 11:40
623F：→ onekoni : 债etf就设计来一直存续 误差会有 但没有很夸张 01/18 11:41
624F：→ IBIZA : junior 还是那句话 所谓保本 是只你达成清楚的条件 01/18 11:41
625F：→ HenryLin123 : 宣称保本的东西都要压日期，不压就是诈骗。 01/18 11:41
626F：→ IBIZA : 就能还本 01/18 11:41
627F：→ IBIZA : 是指 01/18 11:41
628F：→ mimika1986 : 债券ETF内的标的，只要存续期间不足，就会进行汰换 01/18 11:41
629F：→ mimika1986 : ，无论盈亏，再买入新标的，并无保本机制 01/18 11:41
630F：嘘 calqlus : 问题那麽多不会自己发一篇== 像Ca还比较有战力 其 01/18 11:41
631F：→ calqlus : 他感觉就抓小辫子就高潮的 也不知道你爽完想干嘛 01/18 11:41
632F：→ HenryLin123 : 债 定存 活存 储蓄险 都要压日期 01/18 11:41
633F：→ onekoni : 最後一天忽然20%的机率有多少？即使这样也只是需要 01/18 11:41
634F：→ onekoni : 多等一年就能保本 01/18 11:42
635F：→ HenryLin123 : calqlus你自己不会查看板喔 01/18 11:42
636F：→ IBIZA : 机率有多少也是一样 01/18 11:42
637F：→ IBIZA : 只要会发生 就没保证 01/18 11:42
638F：→ HenryLin123 : 定存可以前一天银行跟你说不方便明年再来吗？ 01/18 11:42
639F：→ junior020486: 确实是有清楚的条件没错，但是考虑极端情况，也真 01/18 11:42
640F：→ junior020486: 的未必能够持有到期，风险还是存在，而且未必比债E 01/18 11:42
641F：→ junior020486: TF小 01/18 11:42
642F：→ onekoni : 极端情况拿回95%本金 并且多等一年就一定100% 不能 01/18 11:43
643F：→ onekoni : 接受就买直债 01/18 11:43
644F：→ HenryLin123 : 你要是不能接受银行这样跟你讲那你为什麽要凹说债E 01/18 11:43
645F：→ HenryLin123 : TF保本？ 01/18 11:43
646F：→ IBIZA : 没有达成预设条件 是你的问题 不是商品问题 01/18 11:43
647F：→ IBIZA : 保本商品就是在预设条件下能保本 01/18 11:43
648F：→ onekoni : 定存可以啊 你喜欢确定数字就定存 直债 ETF有误差 01/18 11:43
649F：→ onekoni : 是事实 能不能接受看个人 01/18 11:43
650F：→ HenryLin123 : junior020486那请您阐述何时直债会比债ETF更不能保 01/18 11:43
651F：→ HenryLin123 : 本？ 01/18 11:43
652F：推 patrol : 如果你要讨论赚更多，你又知道20年内遇不到黑天鹅QE 01/18 11:44
653F：→ patrol : ？ 01/18 11:44
654F：→ HenryLin123 : 请您举出一个债ETF保本但是直债不保本的情形？ 01/18 11:44
655F：推 qw5980162 : 猫大这是算过扣掉利息的吗 01/18 11:44
656F：→ onekoni : 在不可能发生的极端情况你拿回95% 多数正常情况是98 01/18 11:44
657F：→ onekoni : ~102% 能接受就买 不接受就定存直债 01/18 11:44
658F：→ patrol : 比方阿共登陆台g被炸了，QE打ww3? 01/18 11:45
659F：→ HenryLin123 : onekoni 现在不维护保本假说了吗？ 01/18 11:45
660F：推 junior020486: 我没跟你谈保本，你cue我干嘛，我是说持有直债风险 01/18 11:45
661F：→ junior020486: 没比较低啊 01/18 11:45
662F：→ onekoni : qw 建议看一下怪老子那个影片 试算表拉一下就可以 01/18 11:46
663F：→ onekoni : 知道 就是整个持有期间的配息＋最後剩下的净值＝大 01/18 11:46
664F：→ onekoni : 致本金 01/18 11:46
665F：→ junior020486: 你20年、21年买的20年期以上的直债，尤其是20年公 01/18 11:46
666F：→ junior020486: 债1%那个时候买的，风险有比tlt低吗？ 01/18 11:46
667F：→ onekoni : 哪里没保本 01/18 11:46
668F：→ onekoni : 拿回98~102%的本金 硬要说没保本 01/18 11:47
669F：→ junior020486: 况且多少人买长天期公债是真的会放到期的？ 01/18 11:47
670F：推 alphish : 赚钱就是这麽简单~ 01/18 11:47
671F：→ onekoni : 有误差就是多放一年就回来的事情 硬要说没保本 01/18 11:47
672F：推 HenryLin123 : junior020486直债倒你帐了吗？ 01/18 11:47
673F：→ HenryLin123 : 那你在讲什麽？不懂就不用来乱谢谢。 01/18 11:47
674F：→ onekoni : 不想多等一年 我上一篇说过了 就拿来贷款套出来提前 01/18 11:47
675F：→ onekoni : 用即可 01/18 11:47
676F：→ mimika1986 : 直债投入标的倒闭破产，未到期前卖出或被call回，才 01/18 11:48
677F：→ mimika1986 : 会发生不保本状况吧！ 01/18 11:48
678F：→ HenryLin123 : onekoni 那你可不可以接受定存银行晚一年还钱给你 01/18 11:48
679F：→ HenryLin123 : 真的是很会凹耶 01/18 11:48
680F：→ junior020486: 你以为风险是到债噢，那ETF有到债吗？风险是你一次 01/18 11:48
681F：→ junior020486: 投入在殖利率1%的时候没钱摊平 01/18 11:48
682F：→ onekoni : 一天内升息15% 经济环境天崩地裂 即使这样只是要多 01/18 11:49
683F：→ onekoni : 等一年 不能接受就别买 01/18 11:49
684F：→ junior020486: 你21年一口气干进去20年期以上的直债就是比tlt惨啊 01/18 11:49
685F：→ HenryLin123 : 直债破产你也是先拿钱啊 01/18 11:49
686F：→ onekoni : 来啦 你说一下一天内升息15%的机会有多少 01/18 11:49
687F：→ IBIZA : junior多的是人买长天期公债放到到期的 01/18 11:49
688F：→ HenryLin123 : junior020486自创环境自high 01/18 11:50
689F：→ IBIZA : 不用一天啊 一年就好啊 01/18 11:50
690F：→ IBIZA : 为什麽要一天内升息? 01/18 11:50
691F：→ HenryLin123 : 你买20年直债没放20年的决心是在买三小？ 01/18 11:50
692F：→ onekoni : 原本的情境假设已经让这种微乎其微的状况考量进去 01/18 11:50
693F：→ onekoni : 只不过损失了5%的本金 而且只要等一年必然有5%的配 01/18 11:50
694F：→ onekoni : 息能拿回来 01/18 11:50
695F：→ junior020486: 笑死，你都不讲21年买直债的，我自创环境，21年你 01/18 11:50
696F：→ junior020486: 没经历过噢，你平行宇宙的吧 01/18 11:50
697F：→ HenryLin123 : 你买六年期储蓄险放不到六年，说风险很大？ 01/18 11:50
698F：→ HenryLin123 : 怎麽不说你自己没想好？ 01/18 11:51
699F：→ onekoni : 碰到极端情况 多等一年 通常不用等 不能接受就去买 01/18 11:51
700F：→ onekoni : 直债 01/18 11:51
701F：→ calqlus : 长老加油 就算你吵输了 我们的人（？）还是会死忠 01/18 11:51
702F：→ junior020486: 六年期你拿来跟20年期比噢XD 01/18 11:51
703F：→ HenryLin123 : 21年的20年债券倒了吗？2041年到了吗？没到你在叫 01/18 11:51
704F：→ HenryLin123 : 什麽叫？ 01/18 11:51
705F：→ HenryLin123 : 2041年没到你到底有什麽资格叫？ 01/18 11:52
706F：→ onekoni : 直债的风险在於最後一天才拿本金100元 ETF平滑金流 01/18 11:52
707F：→ onekoni : 的好处是用误差换来的 01/18 11:52
708F：→ junior020486: 没想好，对啦，日央跟支那人行买了直债怎麽不放到 01/18 11:52
709F：→ junior020486: 到期要在现在折价砍掉，日银跟人行没你会想好 01/18 11:52
710F：→ IBIZA : 21年买直债怎麽了? 01/18 11:52
711F：→ IBIZA : 放到期就是回本 01/18 11:52
712F：→ onekoni : 一个固定 一个灵活但有误差 需要什麽自己决定买就好 01/18 11:53
713F：→ IBIZA : 日央跟中国甚麽买的你都不知道 说有折价砍掉? 01/18 11:53
714F：→ qw5980162 : 只不过很多人都忌讳开杠 也不晓得为啥0.0 01/18 11:53
715F：推 abcvvabc : 不太懂21年你买直债的当下就是能接受当时的优点跟利 01/18 11:54
716F：→ abcvvabc : 息到41年你当年丢的本金不会消失啊 01/18 11:54
717F：→ onekoni : 仔细算过维持率就不用怕 不要开太高就好 01/18 11:54
718F：→ IBIZA : 日央跟中国到底赔多少你也讲一下? 01/18 11:54
719F：推 junior020486: 放到到期啊，他不是说放到到期吗？ 01/18 11:54
720F：→ junior020486: 现在殖利率高怎麽不放到殖利率下降再砍啊 01/18 11:54
721F：→ qw5980162 : 猫大你维持率都是抓多少 01/18 11:54
722F：→ IBIZA : 日央跟中国是为了放到期买的吗? 01/18 11:55
723F：→ junior020486: 怎麽不放到到期啊 01/18 11:55
724F：→ IBIZA : 他转换别的资产啊 01/18 11:55
725F：→ qw5980162 : 我自己目前是用200 01/18 11:55
726F：→ junior020486: 他不是讲不是为了放到到期没什麽20年期公债 01/18 11:55
727F：→ onekoni : 极端状况 etf只能拿回95%本金 但在多数情况 98~102% 01/18 11:55
728F：→ onekoni : 本金 我一开始就是这样说 01/18 11:55
729F：→ IBIZA : 所以会赔就对了 01/18 11:56
730F：→ IBIZA : 所以会赔就对了 01/18 11:56
731F：→ IBIZA : 是不是这样 01/18 11:56
732F：→ junior020486: 在殖利率高的时候转换别的资产就是风险不是吗？ 01/18 11:56
733F：→ IBIZA : 你从头到尾就不肯承认会赔 赔的部分都拿未来获利美 01/18 11:56
734F：→ onekoni : 可能98% 也可能102% 有误差 怎麽不说好的只说坏的然 01/18 11:56
735F：→ onekoni : 後硬说没保 01/18 11:56
736F：→ IBIZA : 化 你年报就是这样 01/18 11:56
737F：→ IBIZA : 所以咧? 卖债券有风险 然後呢? 01/18 11:56
738F：→ IBIZA : 我不知道你到底要主张甚麽耶 01/18 11:56
739F：→ IBIZA : 主张 直债买了不持有到期有风险? 好 谢谢你的意见 01/18 11:57
740F：→ IBIZA : 主张 直债买了不持有到期有风险? 好 谢谢你的意见 01/18 11:57
741F：→ junior020486: 所以我说的是风险，我有跟你谈保本吗？cue我干嘛 01/18 11:57
742F：→ onekoni : 从来就没讨论赚赔 是讨论 保本 有没有保 极端95% 01/18 11:57
743F：→ onekoni : 正常98~102％ 算不算保本 自己决定 01/18 11:57
744F：→ IBIZA : 到底在主张甚麽啊 01/18 11:57
745F：→ IBIZA : 人家cue是你定义有问题啊 01/18 11:57
746F：→ IBIZA : 你一开头就说直债也不保本 01/18 11:57
747F：→ IBIZA : 是这样吗? 01/18 11:57
748F：→ onekoni : 你要说5%误差不算保本 ok 请去买直债 01/18 11:58
749F：→ IBIZA : 你自己胡说 说别人cue你? 01/18 11:58
750F：→ junior020486: 你要谈极端情况确实只有定存保本 01/18 11:58
751F：→ IBIZA : 要不要翻一下你自己讲甚麽? 01/18 11:58
752F：→ IBIZA : 这不是极端问题 01/18 11:58
753F：→ IBIZA : 保本商品就是提供你操作条件 你操作达到就保本 01/18 11:58
754F：→ IBIZA : 没甚麽极端问题 01/18 11:58
755F：→ onekoni : 极端情况如果发生在中间转换期 你最後还会多赚勒 这 01/18 11:58
756F：→ onekoni : 样要不要算 01/18 11:58
757F：→ IBIZA : 你达不到条件是你的问题 01/18 11:59
758F：→ IBIZA : 会不会赚都一样 不是保本就不能宣称保本 01/18 11:59
759F：→ onekoni : 95%你不算保本就不算 误差本来就会有 01/18 11:59
760F：→ IBIZA : 这不叫误差 01/18 11:59
761F：→ IBIZA : 别他妈鬼扯 01/18 11:59
762F：嘘 HenryLin123 : 买长债没想到要放那麽就那你在想什麽？ 01/18 11:59
763F：推 seanlydia : 买过怪老子狂推的坦伯顿债券基金，单笔几十万购买 01/18 12:01
764F：→ seanlydia : ，不领息自动除权投入的，过了数年几乎不动後来小 01/18 12:01
765F：→ seanlydia : 小赔出场！！ 01/18 12:01
766F：推 patrol : 就算债etf买个4%好了，现在开始领个25年有没有保本 01/18 12:03
767F：→ patrol : ？不敢面对嘛 01/18 12:03
768F：→ patrol : 文组果然不行 01/18 12:04
769F：→ patrol : 要算大家来算 01/18 12:04
770F：嘘 HenryLin123 : 原来保本仔都自己爱违规说人没保本 01/18 12:05
771F：→ patrol : 你算出来有100%就有，反之没有 01/18 12:07
772F：推 spike1215 : 债券etf哪有可能保本，自己回测一下TLT不就知道了 01/18 12:07
773F：→ spike1215 : …有价差可以赚自然有价差可以赔啊。 01/18 12:07
774F：→ spike1215 : 20年後债券etf的收益是没办法确定的，上下差距明显 01/18 12:07
775F：→ spike1215 : 不是只有2%以内。自然无法讨论是否保本 01/18 12:07
776F：→ IBIZA : ETF有保证4%吗 01/18 12:07
777F：推 junior020486: 某H搞笑，他说公债买来都是为了放到到期，看来日银 01/18 12:08
778F：→ junior020486: 跟人行不行没放到到期 01/18 12:08
779F：→ onekoni : 差距17.5%利率只差5%误差欸 01/18 12:08
780F：→ IBIZA : 一直拿如果4%25年回本 01/18 12:08
781F：→ onekoni : 17.5%利差有几次？ 5%误差都不能忍受就不要买etf 01/18 12:09
782F：→ IBIZA : 这不叫误差 01/18 12:09
783F：→ IBIZA : 没有保本就是没有，不要美化成误差，也不能拿7年後 01/18 12:10
784F：→ IBIZA : 的获利灌的这一年说有获利 01/18 12:11
785F：→ phinexfire : 长老辛苦了 跟脑子转不过来的解释真的很累 有这麽难 01/18 12:11
786F：→ phinexfire : 懂吗？ 01/18 12:11
787F：→ IBIZA : 我只能说你们爱听一个40岁赌选择权赚几百万的人的债 01/18 12:12
788F：→ IBIZA : 券教学，祝你们好运 01/18 12:12
789F：→ IBIZA : 他怎麽不教他赚钱的选择权？喔，教过了，但预测点数 01/18 12:13
790F：→ IBIZA : 失败修文喔 01/18 12:13
791F：→ IBIZA : 笑死 01/18 12:13
792F：推 patrol : 利率大降不就赚了？ 01/18 12:14
793F：→ phinexfire : 是是 你说的都对 真的跟某种生物很像 01/18 12:15
794F：嘘 HenryLin123 : 脑子会转意思是硬凹吗？我的确转不过来。 01/18 12:15
795F：→ IBIZA : 我不知道你为什麽要相信一个，预测失败之後修改预测 01/18 12:15
796F：→ IBIZA : 说自己改变想法不行吗，的建议，他能回到过去，你能 01/18 12:15
797F：→ IBIZA : 吗 01/18 12:15
798F：→ HenryLin123 : 不用来某什麽的，要指名就来。 01/18 12:16
799F：→ onekoni : ETF就是胜在再投资方便 按照合理利率再投资 比直债 01/18 12:16
800F：→ onekoni : 简单/便宜/获利更高 01/18 12:16
801F：→ HenryLin123 : 没本事撑20年买20年债券在哭 01/18 12:16
802F：→ HenryLin123 : 获利更高？噗哈哈哈。 01/18 12:16
803F：→ HenryLin123 : TLT你什麽要赔被套牢的 01/18 12:17
804F：→ onekoni : 拿别人造谣的来抹我 那我没什麽好跟你说的 直接黑 01/18 12:17
805F：→ onekoni : 单 01/18 12:17
806F：→ HenryLin123 : 贴你之前的三大假说也是造谣吗？ 01/18 12:17
807F：推 calqlus : 有人帮坦那我先去吃饭了== 下次麻烦要吵请选平日一 01/18 12:17
808F：→ calqlus : 到五白天 01/18 12:17
809F：→ HenryLin123 : 昨日种种譬如昨日死？ 01/18 12:18
810F：→ IBIZA : 笑死，旧文，ptt农场查都还在，说抹黑 01/18 12:18
811F：→ onekoni : 我是说预测点位 那个我解释过是我自己在跟自己对答 01/18 12:18
812F：→ onekoni : 案 有警告不要参考 baby狂抹是我在预测点位改数字 01/18 12:18
813F：→ onekoni : 信者恒信 但你要用这个抹我 我一率黑单 不回应 根 01/18 12:18
814F：→ onekoni : 本解释不听 01/18 12:18
815F：→ IBIZA : 所以就是预测失败嘛 01/18 12:19
818F：→ phinexfire : 你想被桶就直接来啊 是说为何别人是硬凹 你就不是啊 01/18 12:19
819F：→ phinexfire : 因为自己绝对正确？？？ 01/18 12:19
820F：→ HenryLin123 : 我说你讲的我会附出处 01/18 12:19
821F：→ onekoni : 你贴的我的假说我正在实验 半年後回答你 01/18 12:19
822F：→ HenryLin123 : 你就在硬凹啊 01/18 12:19
823F：→ onekoni : 是不是正确半年後就知道答案 01/18 12:20
824F：→ HenryLin123 : 你要帮忙证明教主的假说吗？ 01/18 12:20
825F：→ HenryLin123 : 原来数学证明题可以初一十五不一样 01/18 12:20
826F：→ HenryLin123 : 我以为你要讨论数学问题耶 01/18 12:20
827F：→ HenryLin123 : phinexfire想请问一下是想拼phoenix 拼错吗？ 01/18 12:22
828F：→ onekoni : 我算的 半年後自然会验证有没有这麽高的复利效果 01/18 12:22
829F：→ onekoni : 不信就不要看 01/18 12:23
830F：嘘 calqlus : 你知道我之前黑他的原因了吧 动不动就拿人id开玩 01/18 12:23
831F：→ calqlus : 笑== 01/18 12:23
832F：→ onekoni : 说不过就人身攻击 这的确黑一黑好 01/18 12:24
833F：嘘 HenryLin123 : 为什麽算的东西要用市价来验证啊？ 01/18 12:24
834F：→ HenryLin123 : 你不觉得逻辑怪怪的吗？ 01/18 12:24
835F：→ onekoni : 因为你不信会有复利效果啊 实际跑出结果来不就知道 01/18 12:24
836F：→ onekoni : 了 01/18 12:24
837F：→ onekoni : 有没有的东西半年後一翻两瞪眼 01/18 12:25
838F：→ HenryLin123 : 你问题就是凹啊，不保证的东西就是不保证。 01/18 12:25
839F：→ HenryLin123 : 为什麽要等半年？真理就是真理。 01/18 12:25
840F：→ onekoni : 半年後来讨论啊 没有我向你道歉 01/18 12:25
841F：→ onekoni : 凹不凹之後就知道 01/18 12:26
842F：→ HenryLin123 : 那每个套牢的都说等半年啊，半年又半年。 01/18 12:26
843F：→ HenryLin123 : 你上一篇的假说不证明要讲什麽？ 01/18 12:26
844F：嘘 calqlus : 比较想看calaw和长老笔战 01/18 12:26
846F：→ HenryLin123 : 再贴一次，三大特点请证明。 01/18 12:28
847F：→ onekoni : 你种稻子还没收割期就在吵之後有米是硬拗 我也说不 01/18 12:28
848F：→ onekoni : 过你 01/18 12:28
849F：→ HenryLin123 : 请不要用计算机、等半年有的没的瞎掰。 01/18 12:28
850F：→ onekoni : 等收割期到了 有没有米自然知道 01/18 12:29
851F：→ HenryLin123 : 国高中有上数学课吗？证明题写透过半年有几分？ 01/18 12:29
853F：→ bndan : 如果以直债爲保本标准 单纯持有直债和美债etf 前者 01/18 12:35
854F：→ bndan : 保本後者不保本…基本上 直债》美债etf..後者只赢一 01/18 12:35
855F：→ onekoni : 好了 证明完毕 中间利率变化或更长天期请自己算 Cha 01/18 12:36
856F：→ onekoni : tGPT都能帮你算 01/18 12:36
857F：→ bndan : 个就是交易门槛（含方便性） 例如要操作借台币 前 01/18 12:36
858F：→ bndan : 者会麻烦些 後者是几个案钮… 01/18 12:36
859F：→ phinexfire : 还好啦 这算人身攻击也太高估了 至於本人觉得怎样其 01/18 12:36
860F：→ phinexfire : 实不重要 如果觉得这样得到满足不也很好 01/18 12:36
861F：→ onekoni : 三大假设 殖利率不变 再投入 持有到期 01/18 12:36
862F：→ onekoni : 自己调变因 不相信就半年後验证啊 01/18 12:37
864F：→ onekoni : 当日价格的10% check 到期年三年 check 再投资 chec 01/18 12:39
865F：→ onekoni : k 有没有符合年化10% 有 01/18 12:39
866F：→ onekoni : 阿你要我现在就证明00948就是在欢了 因为我才买不 01/18 12:39
867F：→ onekoni : 到半年欸 他存续期20年＋ 好歹先等半年看效果如何吧 01/18 12:39
868F：推 goodapple807: 不管谁对谁错 让时间来证明~ 01/18 12:39
869F：嘘 HenryLin123 : 这里的教主跟信徒就是宣称ETF保本啊 01/18 12:39
870F：推 SuGK : 还在吵耶 反正他之後就会滚动式调整了 01/18 12:41
871F：推 spike1215 : 问题是殖利率上升了啊XD，债券etf本身就交易殖利率 01/18 12:42
872F：→ spike1215 : 。殖利率一去不回的话不可能保本XD。就算再投入也 01/18 12:42
873F：→ spike1215 : 不可能保本啊。这个不是很明显的事情吗 01/18 12:42
874F：→ onekoni : 算出来了 请回答 01/18 12:42
875F：→ onekoni : 殖利率上升你再投资效应也上升 01/18 12:42
876F：→ spike1215 : 到底有没有回测看一下自己信徒报酬率，就是信徒都 01/18 12:43
877F：→ spike1215 : 亏钱才转黑的啊QQ 01/18 12:43
878F：→ onekoni : 殖利率上昇 债券下跌 配息固定 回买变多 01/18 12:44
879F：→ onekoni : 再投资效应上升 01/18 12:44
880F：→ spike1215 : 帮你做好报酬率了，想看的话自己站内索取XD 01/18 12:45
881F：→ onekoni : 放不到时间怪我？都写清楚三年後 半年都没有再吵？ 01/18 12:45
882F：推 calqlus : 保本这个问题本身就觉得很无聊 股利再投入不就凹回 01/18 12:45
883F：→ calqlus : 来了== 01/18 12:45
884F：→ calqlus : 前几天还在气来不及质押 根本没在管现在赔多少好吗 01/18 12:46
885F：→ onekoni : 投资006208也没有半年保证赚的 01/18 12:46
886F：→ onekoni : 我如果写半年保证多少多少 你喷我ok 我投等债是写含 01/18 12:47
887F：→ onekoni : 息3年共30% 01/18 12:47
888F：→ onekoni : 3年到了没30%再喷 01/18 12:47
889F：推 spike1215 : 好的收到XD 01/18 12:48
890F：→ onekoni : 然後没在底部质押到的确会很呕 01/18 12:52
891F：→ onekoni : 债券一喷都是喷一大根w 01/18 12:52
892F：→ onekoni : 跌两个月 涨三天回来 01/18 12:52
893F：嘘 freepure : 不要再害人了 01/18 12:54
894F：推 junior020486: 不过好险我鸿海卖掉了，鸿海才是死海 01/18 12:55
895F：→ junior020486: 交易殖利率的当下，你就要确定该殖利率你可以接受 01/18 12:57
896F：→ junior020486: 再买啊 01/18 12:57
897F：→ junior020486: 对折也是套一屁股就是了 01/18 12:57
898F：→ onekoni : 慢慢回买没影响那麽大 01/18 12:58
899F：→ onekoni : 20年总报酬只影响7% 01/18 12:58
900F：→ onekoni : 20年看起来很长 但你拿去付房贷就是了 01/18 12:59
901F：→ onekoni : （指买了之後隔天升息到20%的极端 01/18 13:00
902F：推 budaixi : 加入非投质押帮就没那麽多争议了，债蛙，一起强大 01/18 13:19
903F：→ budaixi : ！ 01/18 13:19
904F：推 ioiolo : 最後的5×13是什麽？直债到期再买新的是不是也能有5 01/18 13:25
905F：→ ioiolo : ×13甚至更多？ 01/18 13:25
906F：推 spike1215 : 5x13真的可怕XD 01/18 13:29
907F：嘘 HenryLin123 : calqlus 那请问中钢保本吗？配40年了耶 01/18 13:40
909F：→ HenryLin123 : 三特点第二点是不是保证？ 01/18 13:42
910F：→ sagarain : 稳定的差别吧 直债保证程度比较高 01/18 13:54
911F：→ bndan : 推买美债etf 算不上害人吧 == 更不用说在4.9-5%甚 01/18 13:59
912F：→ bndan : 至以上点位买 01/18 13:59
913F：推 Belic : 正解。短视近利的债酸，其实是在酸自己猴急的鸟毛 01/18 14:00
914F：→ Belic : 病 01/18 14:00
915F：推 ceritawa : ETF 赢在对一般人的入手简易性及灵活性 但确实无法 01/18 14:04
916F：→ ceritawa : 保证确切的还本时间及利率 这也是投入时要考虑的点 01/18 14:04
917F：→ ceritawa : 蜈蚣大愿意分享逻辑策略也是值得参考的 也许在叙 01/18 14:04
918F：→ ceritawa : 述上多些风险情境的注解会更完善 如果最後只沦为吵 01/18 14:04
919F：→ ceritawa : 架舒压 其实蛮可惜的 01/18 14:04
920F：推 ioiolo : 看得懂的大大能帮解释5×13吗 感谢讨论 01/18 14:05
921F：→ ceritawa : 蜈蚣大应该是想说後段5%的高（相对）在时间继续走 01/18 14:08
922F：→ ceritawa : 的情境下可以凹到回血吧 01/18 14:08
923F：→ ceritawa : 首先在2.5进场的假设下就不太符合目前的环境 也许 01/18 14:09
924F：→ ceritawa : 用5开始推演会比较符合现况 01/18 14:09
925F：→ ceritawa : 最糟的状况利率继续往上升也可以拖整个市场一起下 01/18 14:10
926F：→ ceritawa : 地狱 01/18 14:10
927F：→ Kobe5210 : 别在股票板狂推美债ETF，就不会有正常人有闲功夫去 01/18 14:11
928F：→ Kobe5210 : 当债酸 01/18 14:11
929F：→ onekoni : 转换期的新债券 剩余13年 5元年息 01/18 14:29
930F：→ onekoni : 23年时ETF不用再投入也能再领13年5元 01/18 14:31
931F：→ onekoni : 直债23年到不再投入就是165 01/18 14:32
932F：→ onekoni : 160说错 01/18 14:32
933F：→ onekoni : ETF延後利息换降息资本利得的机会 01/18 14:32
934F：推 m180 : 我美债准备放到进棺材 这策略好吗？ 01/18 14:33
935F：→ onekoni : 再投入才行 领息花掉直债better 01/18 14:34
936F：→ onekoni : ETF在第十三年换的新债券 第二十三年还剩余10年5元 01/18 14:35
937F：→ onekoni : 息 01/18 14:35
938F：推 qw5980162 : 我们该做循环投资过生活，难道要像债酸一样存中钢套 01/18 14:38
939F：→ qw5980162 : 牢领息到0成本给下一代花吗 01/18 14:38
940F：推 qw5980162 : 买债，放着配也舒服，看着债酸越酸就用力买！ 01/18 14:43
941F：→ qw5980162 : 直到下一波循环获利了结 01/18 14:44
942F：→ falseflame : 我是觉得你少考虑到通膨率的问题，美元债券的价值和 01/18 14:49
943F：→ falseflame : 美元的价值挂勾，真实价值会随着通膨而下降(而股票 01/18 14:49
944F：→ falseflame : 的价值理论上会随通膨上升)，因此通膨率即使只有2% 01/18 14:49
945F：→ falseflame : ，加上目前质押的利率差不多就会吃掉你每年的配息， 01/18 14:49
946F：→ falseflame : 因此质押买入美债势必要拼未来可能的资本利得才有 01/18 14:49
947F：→ falseflame : 赚头。 01/18 14:49
948F：→ onekoni : 是 etf 特性如前所述：延後利息换来利敏 利率高位再 01/18 14:54
949F：→ onekoni : 投资 等降息 01/18 14:54
950F：推 junior020486: 质押再投入的资金怎麽会加上通膨去扣，质押出来的 01/18 15:18
951F：→ junior020486: 等於是借出来的，债务也会被通膨扣血，你这样等於 01/18 15:18
952F：→ junior020486: 用通膨扣两次 01/18 15:18
953F：→ junior020486: 质押出300万，利率2.8%，买5%殖利率的债券，就是套 01/18 15:19
954F：→ junior020486: 利，通膨不只扣利，也会扣质押的血。两边各打杀威 01/18 15:19
955F：→ junior020486: 棒，等於还是套利 01/18 15:19
956F：→ onekoni : 是的 通膨会吃债务也吃利息 01/18 15:20
957F：→ junior020486: 风险就是维持率跟汇率，还有台美利差 01/18 15:20
958F：→ junior020486: 你如果闲钱去投5%殖利率的债券，只要CPI低於5%怎麽 01/18 15:21
959F：→ junior020486: 会被通膨扣血？ 01/18 15:21
960F：→ junior020486: 是怕汇率波动，还有通膨往上喷 01/18 15:22
961F：→ junior020486: 台湾这边升息可能会让质押利率上升 01/18 15:23
962F：→ junior020486: 也未必需要升息，金管会还是央行发函给券商要求紧 01/18 15:24
963F：→ junior020486: 缩就可能质押利率上升 01/18 15:24
964F：→ junior020486: 其实买债券谈论保不保本一回事，不是大大回了一篇 01/18 15:26
965F：→ junior020486: 在讲债券交易的是殖利率，直债是如此，ETF也是如此 01/18 15:26
966F：→ junior020486: 啊 01/18 15:26
967F：推 seanlydia : 如果把原本配置的正二补维持率ok吗？ 01/18 15:27
968F：推 junior020486: 实务上你汇率两个都会影响，直债跟ETF都是 01/18 15:30
969F：→ junior020486: 假设你跟对折一样很虽小，买到4%殖利率的，给你一 01/18 15:32
970F：→ junior020486: 路冲上去6%然後保持不动20-30年，都不降下来，但是 01/18 15:32
971F：→ junior020486: 你ETF里面的旧的低利债券会随着逐渐到期续投入新的 01/18 15:32
972F：→ junior020486: 高利债券，让ETF的净值慢慢回血 01/18 15:32
973F：推 ceritawa : 有个疑问点 债券凸性下持有直债票息越高代表折价越 01/18 15:39
974F：→ ceritawa : 少或溢价越高 随利率波动越大 那如果etf平均票息 01/18 15:39
975F：→ ceritawa : 越高 是否波动度也越高呢？ 01/18 15:39
976F：→ onekoni : etf波动主要来自於平均存续期 越长的债波动越大 比 01/18 15:48
977F：→ onekoni : 方说非投都是三年左右所以利率影响波动就很小 01/18 15:49
978F：→ onekoni : 然後公债动辄13-16年波动就很剧烈 01/18 15:49
979F：推 junior020486: 其实我觉得讨论平均存续期间，要同一种债券，至少 01/18 16:03
980F：→ junior020486: 信评一样，才好讨论 01/18 16:03
981F：→ junior020486: 因为很明显投等债跟非投等债遇到黑天鹅，虽然联邦 01/18 16:05
982F：→ junior020486: 利率跟长期公债殖利率大幅下降，但是投等债跟非投 01/18 16:05
983F：→ junior020486: 等债反而不会因为市场殖利率下降而让价格上升 01/18 16:05
984F：→ falseflame : 的确，是我想错了，只要债券利率高过质押利率就是套 01/18 16:05
985F：→ falseflame : 利没错，通膨只是让实质上的报酬率没帐面计算出来好 01/18 16:05
986F：→ falseflame : 看而已。 01/18 16:06
987F：→ junior020486: 质押不只考虑利差，由於质押还要考虑维持率，所以 01/18 16:07
988F：→ junior020486: 汇率、台美利差、公债殖利率上涨导致价格下跌也很 01/18 16:07
989F：→ junior020486: 重要，质押是会追缴/补保的 01/18 16:07
990F：→ laserx : 反复质押，如果有万一，就挂了 01/18 17:18
991F：→ laserx : 质押获利和风险同时放大，要小心警慎 01/18 17:20
992F：嘘 shinewind : 笑死，必然低利率的资本利得 01/18 17:34
993F：→ shinewind : 那我宁愿去买股票ETF，我还知道长期大盘股票会赢 01/18 17:34
994F：→ onekoni : 本来就是股票会赢 这讨论都不用讨论w 01/18 18:00
995F：推 e04e04qqboy : 是在笑死啥，都说不想参与末升段才星爆，你宁愿去买 01/18 18:10
996F：→ e04e04qqboy : 股票etf也是你自己的决定。 01/18 18:10
997F：→ fluffyradish: #1dV-J1Oj 以前不是有人算过了 01/18 19:48
998F：推 stocktonty : 杠杆2.66倍 标的物跌20%时 本金亏损53.2% 01/18 21:15
999F：推 on32 : 其实就看看这波下去是股市先挂掉还是美债先挂就知道 01/18 21:33
1000F：→ on32 : 所以还要一点时间验证 还有质押的话其实不用爆掉 01/18 21:34
1001F：→ on32 : 质押的话只要修正一定比例就有压力 会忍不住认赔 01/18 21:35
1002F：嘘 HenryLin123 : 信徒还是解释一下中钢是不是保本喇 01/18 22:06
1003F：→ Lenon4561 : 笑死 完全逻辑有误 01/19 08:46
1004F：嘘 BABY19831016: 讲不赢就黑单，自己说过的话说人造谣，可耻 01/19 10:35
1005F：嘘 BABY19831016: 有兴趣自己去翻10月12号蜈蚣的发文，是不是抹黑自 01/19 10:51
1006F：→ BABY19831016: 己看 01/19 10:51
1007F：推 ken88787 : 看不懂只是运气好怎麽造神造成这样..好吧 运气也是 01/19 11:33
1008F：→ ken88787 : 一种实力 01/19 11:33
1009F：→ m9315030 : 低风险的债券把杠杆开到极限.跟高风险的股票不开杠 01/19 14:47
1010F：→ m9315030 : 最後哪个期望值比较高呢? 01/19 14:47
1011F：推 goodapple807: one大拿自己的所有财产做实验 我觉得可以参考不错啊 01/19 17:43
1012F：→ goodapple807: 如果这套真的炸了 大家也不会损失啥XD 01/19 17:44
1013F：→ goodapple807: 你要抄这套风险也是你自己要担 不要怪别人= = 01/19 17:44
1014F：→ qw5980162 : 别人真金白银操作验证，有些人就嘴巴操作，然後没 01/19 18:00
1015F：→ qw5980162 : 有任何单 01/19 18:01
1016F：→ onekoni : 清流君有算过 低风险开杠金流再投资策略赢过高风险 01/19 23:01
1017F：→ onekoni : 他戏称杠铃羊策略 01/19 23:01
1018F：→ onekoni : 基本上我就是在全仓杠杆做实验 大家等半年看笑话就 01/19 23:02
1019F：→ onekoni : 好了 01/19 23:02
1020F：→ onekoni : 赔了或断头了我照样把损失贴上来 大家笑一笑 别太认 01/19 23:03
1021F：→ onekoni : 真 01/19 23:03
1022F：→ onekoni : 然後我发现被他假设带着思绪跑 知道要从5%升息到20% 01/20 01:50
1023F：→ onekoni : 了提早卖掉不就超过本金 这种假设就是很不切实际的 01/20 01:50
1024F：→ onekoni : 75+60（升息20%之前的5%净值） 01/20 01:56
1025F：→ onekoni : 都知道要升息第14年超过本金就卖一卖还等他升到两 01/20 02:00
1026F：→ onekoni : 次 01/20 02:00
1027F：嘘 HenryLin123 : 错的东西做实验做几次都没用啦，搞笑喔。 01/20 06:04
1028F：→ HenryLin123 : 到底国高中数学课有没有上过证明题啊？ 01/20 06:05
1029F：→ HenryLin123 : 举十万个例子也不能证明 01/20 06:06
1030F：推 Cedric0321 : 大大早安。 01/20 06:48