作者chanjungwu (chanjung)
看板Stock
標題[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
時間Fri Jan 17 20:51:01 2025
老哥我最近買了一些值債，
有人說可以買債券etf
可是我怎麼想都不通，
感覺買債券etf很吃虧？
債券etf的價格會有波動，可能造成虧損，
也有可能賺錢，
但債卷etf的波動跟股票相比卻非常小，
等於賭贏了也賺沒多少，
手續費高概率會吃掉波動賺到的，
沒事找事做。
如果長期持有還要考慮跟定存賽跑，
因為定存美金利息也才輸債券etf一點點
再者，如果想要買低高提早出場有點難，
一旦債券超過它本身的價值，
大機構大咖一定馬上無本套利導致
價格跌回票面價值，
幾乎等於不可能低買高賣，
就算做到了也只是等同於提早獲利
（票面利率）了結
萬一持有20年結果價格跌很慘，等於輸了定存
感覺持有債券etf徒增一堆風險，獲利才
贏定存一點點？還是我哪裡搞錯了@@？
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1F：推 onekoni : 你持有到平均到期日 並且配息都有再投入 01/17 20:51
2F：→ onekoni : 那麼你就會拿到98-102%的本金+平均殖利率 01/17 20:52
3F：→ onekoni : 誤差沒有你想的大 但前提是你持有到平均到期日 01/17 20:52
4F：→ onekoni : 且有配息再投入 01/17 20:52
5F：→ avmm9898 : 發文的時刻 殖利率又跌了一點 01/17 20:53
6F：推 billy791122 : 除非你認為還會再升息，不然遲早降息 01/17 20:55
7F：→ billy791122 : 怎麼樣都比定存強 01/17 20:56
9F：推 CaLawrence : 不太對吧 ief持有十年到現在還是賠的我記得 01/17 21:02
11F：噓 abyssa1 : 券 ㄑㄝㄢˋ ； 卷ㄐㄝㄢˇ 01/17 21:04
12F：→ abyssa1 : 券ㄑㄩㄢˋ 卷ㄐㄩㄢˇ 01/17 21:04
13F：推 ze810125 : 一定會贏好嗎 贏多贏少問題而已 01/17 21:08
14F：→ onekoni : 你有再投入才行 01/17 21:08
15F：推 CaLawrence : 加上債息再投入勉強 總報酬年化1% 01/17 21:10
16F：→ bnn : 波動比管理費高多了 01/17 21:10
17F：→ CaLawrence : 平均殖利率的部分呢 難不成這10年平均殖利率是0？ 01/17 21:10
18F：→ CaLawrence : 你手邊有數據跑個回測就知道跟你的說法落差蠻大的 01/17 21:11
19F：噓 NTUSTNTU : 我有外幣定存，債券etf去年半年的利息和利差打趴定 01/17 21:12
20F：→ NTUSTNTU : 存六七年 01/17 21:12
22F：→ b9513227 : 去年美債反一+12.4% 你慢慢買 01/17 21:14
23F：→ jim543000 : 股市崩 債券漲 還沒崩 先領息 01/17 21:14
24F：推 icelaw : 你買直債 到期可以領回本金 沒差吧 01/17 21:15
25F：推 budaixi : 不懂沒關係，無腦VOO就好。 01/17 21:15
26F：推 jim543000 : etf我就沒算了 不過印象中直債要買個五萬鎂以上才 01/17 21:16
27F：→ jim543000 : 不會有差價 01/17 21:16
28F：→ NTUSTNTU : 買入成本是關鍵，這個價位不買，還真的不知道在想 01/17 21:21
29F：→ NTUSTNTU : 什麼，當然你股市勝率90%當我沒說 01/17 21:21
30F：推 onekoni : 不是啊 你買的時候的平均殖利率是多少 01/17 21:22
31F：推 onekoni : 你再投入期間如果有碰到2021大漲那樣再投入效率會 01/17 21:23
32F：→ onekoni : 降低 01/17 21:23
33F：→ onekoni : 那時候就得提早獲利了結 01/17 21:23
34F：→ hk129900 : 等美金貶值你定存利率也會降 還要吃匯損 01/17 21:25
35F：推 onekoni : 詳細沒辦法貼在這裡 版規 但他是假設買的當下 平均 01/17 21:25
36F：→ onekoni : 到期日 利率都不變 有降息 短多長空 有升息 短多長 01/17 21:25
37F：→ onekoni : 空 01/17 21:25
38F：推 dickey2 : 對你說的對 01/17 21:26
39F：推 ben108472 : 直債手續費第一年債息就沒了吧 01/17 21:27
40F：→ ben108472 : 我看手續費一堆都要3%起跳 01/17 21:27
41F：推 qw5980162 : 要看你買的當下殖利率0.0 01/17 21:28
42F：推 patrol : 我已經放棄說到文組懂，太累，要買直債的就買直債， 01/17 21:29
43F：→ patrol : 我只能說差沒多少，直債利率買太高的看起來沒虧，其 01/17 21:29
44F：→ patrol : 實放久一樣虧利息.... 01/17 21:29
45F：→ patrol : 更正，利率買太低的放久虧利息 01/17 21:30
46F：推 fish813 : 資產沒千萬不要買債 01/17 21:32
47F：→ Kobe5210 : 你是對的 01/17 21:32
48F：噓 icou : 先說說你的你的本金和資產配置 END 01/17 21:35
49F：推 fireandice : 你就不要買 01/17 21:35
50F：推 moto000 : 前幾天跌時候 風向不是這樣 01/17 21:37
51F：推 sltsou : 窮人不會懂 cc 01/17 21:42
52F：→ q09701023 : 最近買應該是正的吧XD 01/17 21:46
53F：推 kitsune318 : 長期歷史回測就是比定存好 01/17 21:46
54F：→ trieau : 直債的內含手續費及買賣價差很可怕 01/17 21:46
55F：推 ceritawa : 哈哈 月經文又來了 前一陣子才比較有共識結論 建議 01/17 21:46
56F：→ ceritawa : 用心爬一下文囉 01/17 21:46
57F：推 zzvictor : 債的本質 是領息 避險 減少你投資組合的波動 01/17 21:47
58F：→ zzvictor : 讓你遇到股災 可以抱住股票 01/17 21:48
59F：推 m180 : 看你結算的時間點有關吧？ 你在年度最高點計算自然 01/17 21:48
60F：→ m180 : 又不同 雖然只差幾個月 01/17 21:48
61F：推 aowen : 我覺得不是哪裡搞錯 是一點都沒對… 01/17 21:48
62F：→ m180 : 怕就是買直債 01/17 21:49
63F：→ phinexfire : 對 你說的對 這問題都討論幾次了 呵 01/17 21:52
64F：→ bndan : 唉..就以美債來說 美債不課稅 不管是除息還是交易稅 01/17 21:54
65F：→ bndan : 更別說手續費大家都28折起跳..也就是說你買賣債券et 01/17 21:54
66F：→ bndan : f的成本 就那沒折讓的手續費 == 然後呢 etf一般都 01/17 21:54
67F：→ bndan : 有溢損價 當然像美債這種穩定的標地不會差太多 差 01/17 21:54
68F：→ bndan : 太多會有大資金來收屍套利…所以這種真要操短通常就 01/17 21:54
69F：→ bndan : 是玩天的 像是開數據前後幾天 這波動略大但交易成 01/17 21:54
70F：→ bndan : 本「最低」（台股其他都更貴） 風險幾乎8成以上都是 01/17 21:54
71F：→ bndan : 只有機會成本..不拿這來練手/停資金（賺通膨財） 要 01/17 21:54
72F：→ bndan : 用哪隻個股？ 中華電信嗎？ 交易成本>>美債etf… 01/17 21:54
73F：推 ceritawa : 上禮拜有蠻精彩的討論 可以去爬一下文 版上高手盡 01/17 21:55
74F：→ ceritawa : 出 01/17 21:55
75F：→ koreapig5566: etf是股票不會保本保息 很多韭菜搞不清楚 01/17 21:55
76F：→ aa874125 : 買美債ETF 用台幣買-降息-債券漲美元跌-賣掉 賺的全 01/17 21:57
77F：→ aa874125 : 被匯差吃掉了 01/17 21:57
78F：→ ceritawa : 應該說兩種‘回本’的機制不同 看個人的需求 例如 01/17 21:59
79F：→ ceritawa : 套利需要確定的回本時間就選直債 習慣左側交易追求 01/17 21:59
80F：→ ceritawa : 獲利最大化又沒有時間壓力就選etf 兩種都是可用的 01/17 21:59
81F：→ ceritawa : 工具 也可以都配置 不衝突的 01/17 21:59
82F：推 redbeanbread: 股票永遠第一 01/17 22:14
84F：噓 wplinwp : eft 01/17 22:26
85F：推 cho121696 : 我只為2點，可質押+台美利差 01/17 22:28
86F：推 jim543000 : 我只是想說 散戶買台股美債etf跟智障沒兩樣 買台股 01/17 22:32
87F：→ jim543000 : 的美債etf 那比智障還不如 01/17 22:32
88F：推 jim543000 : 手續費吃一次 政府再幫你課稅 匯差也不確定 怎麼算 01/17 22:35
89F：→ jim543000 : 勝率都比你擇時買美金再丟tlt或shy低上許多 01/17 22:35
90F：→ jim543000 : 上面少打了台股美債etf槓桿 01/17 22:35
91F：推 stocktonty : 怎樣都比定存強 結果今年一整年就輸給美元定存了 01/17 22:49
92F：推 onekoni : 這也未必 美債的賣點必然是弱勢台幣 01/17 22:54
93F：→ onekoni : 賺了利息又賺了匯差 01/17 22:54
94F：→ onekoni : 你金融風暴的時候台幣沒35也33啦 01/17 22:54
95F：→ onekoni : 中間匯差重要嗎 不賣不算賠 01/17 22:54
96F：→ onekoni : 你不可能在強勢台幣獲利了結 因為那時候必然是經濟 01/17 22:55
97F：→ onekoni : 好的時候 債券垃圾價 01/17 22:55
98F：推 bbignose : 因為一般人很難直接買直債，當然買債券ETF啦 01/17 23:01
99F：推 icedsausage : 美債etf配息不扣稅，那的確用美金買就好了 01/17 23:02
100F：噓 NTUSTNTU : 講的好像只有美債會賠錢，股市不賠錢一樣 01/17 23:04
101F：→ NTUSTNTU : 大多頭時期專出這種咖 01/17 23:05
102F：→ NTUSTNTU : 我說推文某些人 01/17 23:06
103F：推 mainsa : 定存利息一路崩 我現在完全存不到去年前年存的利率 01/17 23:06
104F：→ mainsa : 但美債殖利率反而一直上升 不買才傻了吧 01/17 23:06
105F：推 livewater : 所以買股票一定穩賺? 01/17 23:17
106F：→ seanoz : 追隨美元霸權賺取台美利差，還可以當資產配置對沖 01/17 23:22
107F：→ seanoz : 股市風險，懂的就懂。但如果是自有資金買債的確不划 01/17 23:22
108F：→ seanoz : 算，開槓是一定要的。定存跟短債只是資金避風港， 01/17 23:22
109F：→ seanoz : 不像投資工具，怎麼比？ 01/17 23:22
110F：推 ab4daa : 那就不要買 01/17 23:25
111F：推 jim543000 : 短債的利息超高耶 shv年化5% 不是投資工具@@？ 01/17 23:26
112F：推 seanoz : 抱歉，只是想表達短債類現金，跟投資是追求報酬但 01/17 23:34
113F：→ seanoz : 承擔風險的性質不大一樣。但短債也是有匯率風險跟再 01/17 23:34
114F：→ seanoz : 投資風險就是了... 01/17 23:34
115F：噓 GX90160SS : 花一堆時間研究債券...賺不到幾毛... 01/18 00:00
116F：→ GX90160SS : 不想承擔風險 走保險路線的東西是要賺什麼 01/18 00:01
117F：推 onekoni : 債券能鎖12%+再投資報酬 已經不錯了 01/18 00:22
118F：→ onekoni : Sp500歷史平均也才10 01/18 00:22
119F：→ IBIZA : ETF並不會因為持有到平均到期日, 淨值就一定會有原 01/18 00:23
120F：→ IBIZA : 本的98-102% 01/18 00:23
121F：→ IBIZA : 你不要再亂教人了 01/18 00:24
123F：→ onekoni : 自己看啦 01/18 00:35
124F：推 onekoni : 一直說不會 別人算給你看了還是堅持感覺不會 01/18 00:36
126F：→ onekoni : 都列金流給你看了 維持同樣的殖利率到到期日 01/18 00:43
127F：→ onekoni : 到期日之後才會降低 中間你有碰到降息導致漲價再賣 01/18 00:44
128F：→ onekoni : 掉 01/18 00:44
129F：→ onekoni : 沒有就持有到到期日為止 能回收本金+當初買的殖利率 01/18 00:45
131F：→ onekoni : 他在一個區間 沒有絕對鎖利 但差異不會很大 01/18 00:47
132F：→ onekoni : 當然低殖利率獲利了結是最優解 01/18 00:48
133F：推 onekoni : 他的原始殖利率是5.59 經歷利差4.5% 也才在5.28-6.7 01/18 00:50
134F：→ onekoni : 1之間波動 01/18 00:50
135F：推 onekoni : 最差結果就是中間碰到降息獲利了結沒了結 01/18 00:52
136F：→ onekoni : 但那個是人可以控制的 設停利點就好 01/18 00:52
137F：→ onekoni : 知道漲多了 不停利 掉下來還等他換債券 故意損失 01/18 00:53
138F：→ onekoni : 那就沒辦法 接受最差結果也是必然 01/18 00:54
139F：→ onekoni : 除了刻意為之的損失 在排除機會成本下 債券etf本來 01/18 00:55
140F：→ onekoni : 就可以鎖利 01/18 00:55
141F：推 nknu20 : 贏定存就好 01/18 00:56
142F：推 bettybuy : 沒有直債賺得多 01/18 01:18
143F：→ icecubes : 20年長債應該很少會放到期 3年的短債比較容易 01/18 01:22
144F：→ icecubes : 公司債的話長債其實風險很大 能活過10幾年不倒閉或 01/18 01:25
145F：→ icecubes : 被惡意併購吸收的不多 01/18 01:25
146F：→ icecubes : 所以公司債要買etf 01/18 01:26
147F：→ IBIZA : 1.你說持有到平均到期日可以拿回98-102%的本金, 但 01/18 01:43
148F：→ IBIZA : 你舉的這個影片, 他的excel其實是持有到23年 01/18 01:43
149F：→ IBIZA : 他是預設第13年換新債券, 然後再繼續持有10年 01/18 01:45
150F：→ IBIZA : 這個時間其實超過你宣稱的平均到期日 01/18 01:46
151F：→ IBIZA : 2.就算真的持有23年, 真的不會負報酬? 01/18 01:46
152F：→ IBIZA : 我下載他的excel, 隨便填一下就能出現負報酬 01/18 01:46
154F：→ IBIZA : 我填的起始利率就是2012年美國20年國債殖利率, 大約 01/18 01:50
155F：→ IBIZA : 2.5%, 到今年剛好第13年, 大約5%, 10年後如果暴力 01/18 01:50
156F：→ IBIZA : 升息到20%, 就會出現持有23年還負報酬 01/18 01:51
157F：→ IBIZA : 怪老子那個表 其實是把利率鎖在3.5-8%之間算出來的 01/18 01:51
158F：→ IBIZA : 但利率是不是永遠在3.5-8%之間? 並不是 01/18 01:52
159F：→ IBIZA : 我們以實際例子來看, IEF是7-10年期美國公債ETF 01/18 02:03
160F：→ IBIZA : 平均持有年數是8.4年, 大約是101個月 01/18 02:05
161F：→ IBIZA : 我下載了IEF的配息, 101個月是2016年8月, 當時IEF價 01/18 02:06
162F：→ IBIZA : 格是112, 101個月配息17.61元, 現在價格92.47 01/18 02:07
163F：→ IBIZA : IEF在持有平均到期日之後, 其淨值並沒有向你說得拿 01/18 02:07
164F：→ IBIZA : 到98-102%的本金, 而是只有83%, 加上101個月的配息 01/18 02:08
165F：→ IBIZA : 到目前仍然小虧2元 01/18 02:08
166F：→ IBIZA : 請不要再湖說甚麼持有到平均到期日一定可以拿回98- 01/18 02:14
167F：→ IBIZA : 102%本金 ETF是利率商品 價格隨利率變動 01/18 02:14
168F：推 onekoni : 中間利差17.5% 本金不是拿回了95.9%？ 01/18 02:51
169F：推 onekoni : 你舉的例子不就98%本金.. 01/18 02:54
170F：→ onekoni : 很極端的情況的確沒有98% 但是也沒有少太多 01/18 02:55
171F：推 onekoni : 你投入112元 拿回110元 01/18 02:57
172F：→ onekoni : 100/112=98.2% 01/18 02:57
173F：→ onekoni : 這是含息報酬/沒有再投入 01/18 02:58
174F：推 onekoni : 哪裡沒有持有期滿至少拿回本金了 01/18 03:02
176F：→ onekoni : 不是這個前提就是我們在說不一樣的事情 01/18 03:12
177F：推 onekoni : 剩下的65元利息 假設他不再延長 你10年後一樣拿到 01/18 03:24
178F：→ onekoni : 跟直債一樣 他就是幫你延長而已 01/18 03:24
179F：→ onekoni : 2.5%直債23年到期大概就160元 01/18 03:24
180F：→ onekoni : 債券etf用你極端的例子 01/18 03:25
181F：→ onekoni : 23年共有70元利息 25元本金 殘餘13年的5元年息 01/18 03:26
182F：→ onekoni : 70+25+5*13=160 01/18 03:26
183F：→ onekoni : 一模一樣 01/18 03:26
184F：→ onekoni : 差別在於債券ETF幫你延展 把利息往後延換取永遠不 01/18 03:27
185F：→ onekoni : 到期 01/18 03:27
186F：→ onekoni : 如果你在高利時利息再投入 反而最後領的會比直債多 01/18 03:28
187F：→ onekoni : 有好有壞 01/18 03:28
188F：推 onekoni : 你可以說幹嘛延後10年領 但債券etf本來就不是要在 01/18 03:30
189F：→ onekoni : 高殖利率的時候賣 01/18 03:30
190F：→ onekoni : 配息一直回買 直到殖利率降到夠低 再賣 才是投資etf 01/18 03:31
191F：→ onekoni : 的方式 01/18 03:31
192F：推 onekoni : 不想延展就買直債 不用判斷 01/18 03:33
193F：→ onekoni : 實務上 現在用etf一路回買投等債 低於5.5停手 01/18 03:34
194F：→ onekoni : 等經濟危機fed降息救市後半年賣 01/18 03:34
195F：→ onekoni : 中間領息 又高於5.5就回買 01/18 03:35
196F：→ onekoni : 這樣有豐富配息還有價差 質押可以5倍配息回買 01/18 03:35
197F：→ onekoni : 100張債券 6.47% 假設都維持這個高利率 債酸最愛的 01/18 03:37
198F：→ onekoni : 每年成長34張 維持10年 就能配出115%本金 01/18 03:37
199F：→ onekoni : 實務上當然沒有那麼爽的事情 我只是舉例維持高利越 01/18 03:38
200F：→ onekoni : 久越好 01/18 03:38
201F：推 onekoni : 說回來 你在第23年是不是拿到大致的本金 跟平均殖利 01/18 03:40
202F：→ onekoni : 率 是啊 25+70 以及5%（5元）平均殖利率13年 01/18 03:40
203F：→ onekoni : 那麼誰在胡說 還是你根本就按照自己想法在說別人胡 01/18 03:41
204F：→ onekoni : 說 01/18 03:41
206F：→ onekoni : 誰在胡說？你自己都算出來了 結果一模一樣 01/18 03:42
207F：→ onekoni : 別人說的與你計算相同 然後說別人胡說 那是誰的問題 01/18 03:43
208F：→ onekoni : 呢 01/18 03:43
209F：→ onekoni : 條件你訂的 計算你自己按的 總不能不認吧？ 01/18 03:43
210F：推 onekoni : 然後你又要問怎麼用那25的本金 01/18 03:54
211F：→ onekoni : 有金流就去貸款 就能提前提領 01/18 03:54
212F：→ onekoni : 5萬年息 4000一個月 能貸30萬 01/18 03:55
213F：→ onekoni : 就提前提領出來了 不想花利息就耐心等 剩下的13年 01/18 03:55
214F：推 onekoni : 或是質押出來部分能花 總之很多方法要不要用而已 01/18 03:58
215F：→ onekoni : 寫錯 是75利息+20本金+5年息 01/18 05:10
216F：推 OhtaniHR : 買債券etf長期來看就是等同買直債，只是需要繳管理 01/18 05:48
217F：→ OhtaniHR : 費，他只是幫你把直債會定期替換，債券價格雖然跟 01/18 05:48
218F：→ OhtaniHR : 殖利率相反會導致下跌，但那也是用未來更高的配息 01/18 05:48
219F：→ OhtaniHR : 換來的，因此長期真的不用管啥直債還是etf，直債只 01/18 05:48
220F：→ OhtaniHR : 是固定卡在那邊讓你覺得他比較穩而已 01/18 05:48
221F：→ OhtaniHR : 而且現在也算歷史上相對利率高位，只要是長期投資 01/18 05:50
222F：→ OhtaniHR : 未來十幾二十年後如果有剛剛好現在的殖利率，那個 01/18 05:50
223F：→ OhtaniHR : 當下基本上收益etf跟直債就會很接近 01/18 05:50
224F：推 sean667cd : 想不通就乖乖套著配 01/18 06:47
225F：→ guteres : 你都想到賭了，買什麼債劵etf 01/18 08:07
226F：噓 k85564 : 債券跟股票比？ 01/18 08:27
227F：→ k85564 : 看看自己想要啥吧 01/18 08:27
228F：→ RTX3080TI : 美債etf 沒有到期問題 01/18 08:29
229F：→ yunf : 可能不知道從哪裡學到十年期美國公債是無風險的 01/18 09:18
230F：→ yunf : 沒想到會長腳 01/18 09:19
231F：推 HenryLin123 : 一樓就天才啊，定義一堆然後說會贏喔。 01/18 09:24
232F：→ jerrylin : 那你就不要買了 01/18 09:27
233F：→ yunf : 大部分人看到的都是過時的文獻再加上學藝不精所以會 01/18 09:27
234F：→ yunf : 有這種現象 01/18 09:27
235F：→ yunf : 就跟那些被詐騙的到銀行匯錢其實沒什麼兩樣 01/18 09:29
236F：→ yunf : 他就抓準了你觀念不正確 而且不熟準則 01/18 09:30
237F：→ yunf : 麻煩的是如果這人是政府或金的機構操盤手 就有可能 01/18 09:33
238F：→ yunf : 讓整個單位的財富受到巨大的損失 01/18 09:33
239F：→ yunf : 之前就出現過損失兩千億的事件 01/18 09:34
240F：推 oldxeng : 買etf 怎麼持有到到期日？？？ 01/18 09:48
241F：→ oldxeng : 放定存就好 01/18 09:49
242F：噓 kenbbc12321 : 直債買賣價差3-4%，買到撞到 01/18 10:13
243F：噓 IBIZA : 到底哪來的拿回本金95%？ 01/18 10:26
244F：推 SuGK : 哇計算機大師又來了 01/18 10:32
245F：推 dickey2 : 對你說的對 01/18 10:39
246F：推 archon : 現在一直跌你才會發這種文，要是 債券ETF 一直漲， 01/18 11:44
247F：→ archon : 你就會覺得債券好棒棒，鎖利又賺價差，傻子才定存 01/18 11:44
248F：→ Rattlesnake : 波動哪有小 從三年前下來也腰斬 01/18 14:00
249F：噓 oneIneed : 直債也有價格波動啊 01/18 17:16
250F：推 WeiRaymond : 大多頭這樣看很正常 反正就打落水狗 01/19 10:19
251F：推 z71954011 : 顆顆 01/19 10:46
252F：→ hiyawind : 有人就減慢自己的資產增速讓你跟上 幹麻想不通 01/19 12:26
253F：噓 m9315030 : 買直債在嘲笑買債券etf?是不是哪裡怪怪的... 01/19 15:11
254F：→ m9315030 : 明明就半斤八兩的東西 01/19 15:12
256F：→ gaulle1974 : VGIT跟IEF的差距大概是內扣費用 0.04%跟0.17% 01/19 22:31
257F：→ gaulle1974 : 0.15%才對 01/19 22:32
258F：推 ptt20210726 : 跌了，才發文，騙屍文 01/20 08:33
259F：噓 georgehsu119: tef是啥小？ 01/21 08:48