作者chanjungwu (chanjung)
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标题[请益] 怎麽想都觉得买债券eft不通？
时间Fri Jan 17 20:51:01 2025
老哥我最近买了一些值债，
有人说可以买债券etf
可是我怎麽想都不通，
感觉买债券etf很吃亏？
债券etf的价格会有波动，可能造成亏损，
也有可能赚钱，
但债卷etf的波动跟股票相比却非常小，
等於赌赢了也赚没多少，
手续费高概率会吃掉波动赚到的，
没事找事做。
如果长期持有还要考虑跟定存赛跑，
因为定存美金利息也才输债券etf一点点
再者，如果想要买低高提早出场有点难，
一旦债券超过它本身的价值，
大机构大咖一定马上无本套利导致
价格跌回票面价值，
几乎等於不可能低买高卖，
就算做到了也只是等同於提早获利
（票面利率）了结
万一持有20年结果价格跌很惨，等於输了定存
感觉持有债券etf徒增一堆风险，获利才
赢定存一点点？还是我哪里搞错了@@？
--
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1F：推 onekoni : 你持有到平均到期日 并且配息都有再投入 01/17 20:51
2F：→ onekoni : 那麽你就会拿到98-102%的本金+平均殖利率 01/17 20:52
3F：→ onekoni : 误差没有你想的大 但前提是你持有到平均到期日 01/17 20:52
4F：→ onekoni : 且有配息再投入 01/17 20:52
5F：→ avmm9898 : 发文的时刻 殖利率又跌了一点 01/17 20:53
6F：推 billy791122 : 除非你认为还会再升息，不然迟早降息 01/17 20:55
7F：→ billy791122 : 怎麽样都比定存强 01/17 20:56
9F：推 CaLawrence : 不太对吧 ief持有十年到现在还是赔的我记得 01/17 21:02
11F：嘘 abyssa1 : 券 ㄑㄝㄢˋ ； 卷ㄐㄝㄢˇ 01/17 21:04
12F：→ abyssa1 : 券ㄑㄩㄢˋ 卷ㄐㄩㄢˇ 01/17 21:04
13F：推 ze810125 : 一定会赢好吗 赢多赢少问题而已 01/17 21:08
14F：→ onekoni : 你有再投入才行 01/17 21:08
15F：推 CaLawrence : 加上债息再投入勉强 总报酬年化1% 01/17 21:10
16F：→ bnn : 波动比管理费高多了 01/17 21:10
17F：→ CaLawrence : 平均殖利率的部分呢 难不成这10年平均殖利率是0？ 01/17 21:10
18F：→ CaLawrence : 你手边有数据跑个回测就知道跟你的说法落差蛮大的 01/17 21:11
19F：嘘 NTUSTNTU : 我有外币定存，债券etf去年半年的利息和利差打趴定 01/17 21:12
20F：→ NTUSTNTU : 存六七年 01/17 21:12
22F：→ b9513227 : 去年美债反一+12.4% 你慢慢买 01/17 21:14
23F：→ jim543000 : 股市崩 债券涨 还没崩 先领息 01/17 21:14
24F：推 icelaw : 你买直债 到期可以领回本金 没差吧 01/17 21:15
25F：推 budaixi : 不懂没关系，无脑VOO就好。 01/17 21:15
26F：推 jim543000 : etf我就没算了 不过印象中直债要买个五万镁以上才 01/17 21:16
27F：→ jim543000 : 不会有差价 01/17 21:16
28F：→ NTUSTNTU : 买入成本是关键，这个价位不买，还真的不知道在想 01/17 21:21
29F：→ NTUSTNTU : 什麽，当然你股市胜率90%当我没说 01/17 21:21
30F：推 onekoni : 不是啊 你买的时候的平均殖利率是多少 01/17 21:22
31F：推 onekoni : 你再投入期间如果有碰到2021大涨那样再投入效率会 01/17 21:23
32F：→ onekoni : 降低 01/17 21:23
33F：→ onekoni : 那时候就得提早获利了结 01/17 21:23
34F：→ hk129900 : 等美金贬值你定存利率也会降 还要吃汇损 01/17 21:25
35F：推 onekoni : 详细没办法贴在这里 版规 但他是假设买的当下 平均 01/17 21:25
36F：→ onekoni : 到期日 利率都不变 有降息 短多长空 有升息 短多长 01/17 21:25
37F：→ onekoni : 空 01/17 21:25
38F：推 dickey2 : 对你说的对 01/17 21:26
39F：推 ben108472 : 直债手续费第一年债息就没了吧 01/17 21:27
40F：→ ben108472 : 我看手续费一堆都要3%起跳 01/17 21:27
41F：推 qw5980162 : 要看你买的当下殖利率0.0 01/17 21:28
42F：推 patrol : 我已经放弃说到文组懂，太累，要买直债的就买直债， 01/17 21:29
43F：→ patrol : 我只能说差没多少，直债利率买太高的看起来没亏，其 01/17 21:29
44F：→ patrol : 实放久一样亏利息.... 01/17 21:29
45F：→ patrol : 更正，利率买太低的放久亏利息 01/17 21:30
46F：推 fish813 : 资产没千万不要买债 01/17 21:32
47F：→ Kobe5210 : 你是对的 01/17 21:32
48F：嘘 icou : 先说说你的你的本金和资产配置 END 01/17 21:35
49F：推 fireandice : 你就不要买 01/17 21:35
50F：推 moto000 : 前几天跌时候 风向不是这样 01/17 21:37
51F：推 sltsou : 穷人不会懂 cc 01/17 21:42
52F：→ q09701023 : 最近买应该是正的吧XD 01/17 21:46
53F：推 kitsune318 : 长期历史回测就是比定存好 01/17 21:46
54F：→ trieau : 直债的内含手续费及买卖价差很可怕 01/17 21:46
55F：推 ceritawa : 哈哈 月经文又来了 前一阵子才比较有共识结论 建议 01/17 21:46
56F：→ ceritawa : 用心爬一下文罗 01/17 21:46
57F：推 zzvictor : 债的本质 是领息 避险 减少你投资组合的波动 01/17 21:47
58F：→ zzvictor : 让你遇到股灾 可以抱住股票 01/17 21:48
59F：推 m180 : 看你结算的时间点有关吧？ 你在年度最高点计算自然 01/17 21:48
60F：→ m180 : 又不同 虽然只差几个月 01/17 21:48
61F：推 aowen : 我觉得不是哪里搞错 是一点都没对… 01/17 21:48
62F：→ m180 : 怕就是买直债 01/17 21:49
63F：→ phinexfire : 对 你说的对 这问题都讨论几次了 呵 01/17 21:52
64F：→ bndan : 唉..就以美债来说 美债不课税 不管是除息还是交易税 01/17 21:54
65F：→ bndan : 更别说手续费大家都28折起跳..也就是说你买卖债券et 01/17 21:54
66F：→ bndan : f的成本 就那没折让的手续费 == 然後呢 etf一般都 01/17 21:54
67F：→ bndan : 有溢损价 当然像美债这种稳定的标地不会差太多 差 01/17 21:54
68F：→ bndan : 太多会有大资金来收屍套利…所以这种真要操短通常就 01/17 21:54
69F：→ bndan : 是玩天的 像是开数据前後几天 这波动略大但交易成 01/17 21:54
70F：→ bndan : 本「最低」（台股其他都更贵） 风险几乎8成以上都是 01/17 21:54
71F：→ bndan : 只有机会成本..不拿这来练手/停资金（赚通膨财） 要 01/17 21:54
72F：→ bndan : 用哪只个股？ 中华电信吗？ 交易成本>>美债etf… 01/17 21:54
73F：推 ceritawa : 上礼拜有蛮精彩的讨论 可以去爬一下文 版上高手尽 01/17 21:55
74F：→ ceritawa : 出 01/17 21:55
75F：→ koreapig5566: etf是股票不会保本保息 很多韭菜搞不清楚 01/17 21:55
76F：→ aa874125 : 买美债ETF 用台币买-降息-债券涨美元跌-卖掉 赚的全 01/17 21:57
77F：→ aa874125 : 被汇差吃掉了 01/17 21:57
78F：→ ceritawa : 应该说两种‘回本’的机制不同 看个人的需求 例如 01/17 21:59
79F：→ ceritawa : 套利需要确定的回本时间就选直债 习惯左侧交易追求 01/17 21:59
80F：→ ceritawa : 获利最大化又没有时间压力就选etf 两种都是可用的 01/17 21:59
81F：→ ceritawa : 工具 也可以都配置 不冲突的 01/17 21:59
82F：推 redbeanbread: 股票永远第一 01/17 22:14
84F：嘘 wplinwp : eft 01/17 22:26
85F：推 cho121696 : 我只为2点，可质押+台美利差 01/17 22:28
86F：推 jim543000 : 我只是想说 散户买台股美债etf跟智障没两样 买台股 01/17 22:32
87F：→ jim543000 : 的美债etf 那比智障还不如 01/17 22:32
88F：推 jim543000 : 手续费吃一次 政府再帮你课税 汇差也不确定 怎麽算 01/17 22:35
89F：→ jim543000 : 胜率都比你择时买美金再丢tlt或shy低上许多 01/17 22:35
90F：→ jim543000 : 上面少打了台股美债etf杠杆 01/17 22:35
91F：推 stocktonty : 怎样都比定存强 结果今年一整年就输给美元定存了 01/17 22:49
92F：推 onekoni : 这也未必 美债的卖点必然是弱势台币 01/17 22:54
93F：→ onekoni : 赚了利息又赚了汇差 01/17 22:54
94F：→ onekoni : 你金融风暴的时候台币没35也33啦 01/17 22:54
95F：→ onekoni : 中间汇差重要吗 不卖不算赔 01/17 22:54
96F：→ onekoni : 你不可能在强势台币获利了结 因为那时候必然是经济 01/17 22:55
97F：→ onekoni : 好的时候 债券垃圾价 01/17 22:55
98F：推 bbignose : 因为一般人很难直接买直债，当然买债券ETF啦 01/17 23:01
99F：推 icedsausage : 美债etf配息不扣税，那的确用美金买就好了 01/17 23:02
100F：嘘 NTUSTNTU : 讲的好像只有美债会赔钱，股市不赔钱一样 01/17 23:04
101F：→ NTUSTNTU : 大多头时期专出这种咖 01/17 23:05
102F：→ NTUSTNTU : 我说推文某些人 01/17 23:06
103F：推 mainsa : 定存利息一路崩 我现在完全存不到去年前年存的利率 01/17 23:06
104F：→ mainsa : 但美债殖利率反而一直上升 不买才傻了吧 01/17 23:06
105F：推 livewater : 所以买股票一定稳赚? 01/17 23:17
106F：→ seanoz : 追随美元霸权赚取台美利差，还可以当资产配置对冲 01/17 23:22
107F：→ seanoz : 股市风险，懂的就懂。但如果是自有资金买债的确不划 01/17 23:22
108F：→ seanoz : 算，开杠是一定要的。定存跟短债只是资金避风港， 01/17 23:22
109F：→ seanoz : 不像投资工具，怎麽比？ 01/17 23:22
110F：推 ab4daa : 那就不要买 01/17 23:25
111F：推 jim543000 : 短债的利息超高耶 shv年化5% 不是投资工具@@？ 01/17 23:26
112F：推 seanoz : 抱歉，只是想表达短债类现金，跟投资是追求报酬但 01/17 23:34
113F：→ seanoz : 承担风险的性质不大一样。但短债也是有汇率风险跟再 01/17 23:34
114F：→ seanoz : 投资风险就是了... 01/17 23:34
115F：嘘 GX90160SS : 花一堆时间研究债券...赚不到几毛... 01/18 00:00
116F：→ GX90160SS : 不想承担风险 走保险路线的东西是要赚什麽 01/18 00:01
117F：推 onekoni : 债券能锁12%+再投资报酬 已经不错了 01/18 00:22
118F：→ onekoni : Sp500历史平均也才10 01/18 00:22
119F：→ IBIZA : ETF并不会因为持有到平均到期日, 净值就一定会有原 01/18 00:23
120F：→ IBIZA : 本的98-102% 01/18 00:23
121F：→ IBIZA : 你不要再乱教人了 01/18 00:24
123F：→ onekoni : 自己看啦 01/18 00:35
124F：推 onekoni : 一直说不会 别人算给你看了还是坚持感觉不会 01/18 00:36
126F：→ onekoni : 都列金流给你看了 维持同样的殖利率到到期日 01/18 00:43
127F：→ onekoni : 到期日之後才会降低 中间你有碰到降息导致涨价再卖 01/18 00:44
128F：→ onekoni : 掉 01/18 00:44
129F：→ onekoni : 没有就持有到到期日为止 能回收本金+当初买的殖利率 01/18 00:45
131F：→ onekoni : 他在一个区间 没有绝对锁利 但差异不会很大 01/18 00:47
132F：→ onekoni : 当然低殖利率获利了结是最优解 01/18 00:48
133F：推 onekoni : 他的原始殖利率是5.59 经历利差4.5% 也才在5.28-6.7 01/18 00:50
134F：→ onekoni : 1之间波动 01/18 00:50
135F：推 onekoni : 最差结果就是中间碰到降息获利了结没了结 01/18 00:52
136F：→ onekoni : 但那个是人可以控制的 设停利点就好 01/18 00:52
137F：→ onekoni : 知道涨多了 不停利 掉下来还等他换债券 故意损失 01/18 00:53
138F：→ onekoni : 那就没办法 接受最差结果也是必然 01/18 00:54
139F：→ onekoni : 除了刻意为之的损失 在排除机会成本下 债券etf本来 01/18 00:55
140F：→ onekoni : 就可以锁利 01/18 00:55
141F：推 nknu20 : 赢定存就好 01/18 00:56
142F：推 bettybuy : 没有直债赚得多 01/18 01:18
143F：→ icecubes : 20年长债应该很少会放到期 3年的短债比较容易 01/18 01:22
144F：→ icecubes : 公司债的话长债其实风险很大 能活过10几年不倒闭或 01/18 01:25
145F：→ icecubes : 被恶意并购吸收的不多 01/18 01:25
146F：→ icecubes : 所以公司债要买etf 01/18 01:26
147F：→ IBIZA : 1.你说持有到平均到期日可以拿回98-102%的本金, 但 01/18 01:43
148F：→ IBIZA : 你举的这个影片, 他的excel其实是持有到23年 01/18 01:43
149F：→ IBIZA : 他是预设第13年换新债券, 然後再继续持有10年 01/18 01:45
150F：→ IBIZA : 这个时间其实超过你宣称的平均到期日 01/18 01:46
151F：→ IBIZA : 2.就算真的持有23年, 真的不会负报酬? 01/18 01:46
152F：→ IBIZA : 我下载他的excel, 随便填一下就能出现负报酬 01/18 01:46
154F：→ IBIZA : 我填的起始利率就是2012年美国20年国债殖利率, 大约 01/18 01:50
155F：→ IBIZA : 2.5%, 到今年刚好第13年, 大约5%, 10年後如果暴力 01/18 01:50
156F：→ IBIZA : 升息到20%, 就会出现持有23年还负报酬 01/18 01:51
157F：→ IBIZA : 怪老子那个表 其实是把利率锁在3.5-8%之间算出来的 01/18 01:51
158F：→ IBIZA : 但利率是不是永远在3.5-8%之间? 并不是 01/18 01:52
159F：→ IBIZA : 我们以实际例子来看, IEF是7-10年期美国公债ETF 01/18 02:03
160F：→ IBIZA : 平均持有年数是8.4年, 大约是101个月 01/18 02:05
161F：→ IBIZA : 我下载了IEF的配息, 101个月是2016年8月, 当时IEF价 01/18 02:06
162F：→ IBIZA : 格是112, 101个月配息17.61元, 现在价格92.47 01/18 02:07
163F：→ IBIZA : IEF在持有平均到期日之後, 其净值并没有向你说得拿 01/18 02:07
164F：→ IBIZA : 到98-102%的本金, 而是只有83%, 加上101个月的配息 01/18 02:08
165F：→ IBIZA : 到目前仍然小亏2元 01/18 02:08
166F：→ IBIZA : 请不要再湖说甚麽持有到平均到期日一定可以拿回98- 01/18 02:14
167F：→ IBIZA : 102%本金 ETF是利率商品 价格随利率变动 01/18 02:14
168F：推 onekoni : 中间利差17.5% 本金不是拿回了95.9%？ 01/18 02:51
169F：推 onekoni : 你举的例子不就98%本金.. 01/18 02:54
170F：→ onekoni : 很极端的情况的确没有98% 但是也没有少太多 01/18 02:55
171F：推 onekoni : 你投入112元 拿回110元 01/18 02:57
172F：→ onekoni : 100/112=98.2% 01/18 02:57
173F：→ onekoni : 这是含息报酬/没有再投入 01/18 02:58
174F：推 onekoni : 哪里没有持有期满至少拿回本金了 01/18 03:02
176F：→ onekoni : 不是这个前提就是我们在说不一样的事情 01/18 03:12
177F：推 onekoni : 剩下的65元利息 假设他不再延长 你10年後一样拿到 01/18 03:24
178F：→ onekoni : 跟直债一样 他就是帮你延长而已 01/18 03:24
179F：→ onekoni : 2.5%直债23年到期大概就160元 01/18 03:24
180F：→ onekoni : 债券etf用你极端的例子 01/18 03:25
181F：→ onekoni : 23年共有70元利息 25元本金 残余13年的5元年息 01/18 03:26
182F：→ onekoni : 70+25+5*13=160 01/18 03:26
183F：→ onekoni : 一模一样 01/18 03:26
184F：→ onekoni : 差别在於债券ETF帮你延展 把利息往後延换取永远不 01/18 03:27
185F：→ onekoni : 到期 01/18 03:27
186F：→ onekoni : 如果你在高利时利息再投入 反而最後领的会比直债多 01/18 03:28
187F：→ onekoni : 有好有坏 01/18 03:28
188F：推 onekoni : 你可以说干嘛延後10年领 但债券etf本来就不是要在 01/18 03:30
189F：→ onekoni : 高殖利率的时候卖 01/18 03:30
190F：→ onekoni : 配息一直回买 直到殖利率降到够低 再卖 才是投资etf 01/18 03:31
191F：→ onekoni : 的方式 01/18 03:31
192F：推 onekoni : 不想延展就买直债 不用判断 01/18 03:33
193F：→ onekoni : 实务上 现在用etf一路回买投等债 低於5.5停手 01/18 03:34
194F：→ onekoni : 等经济危机fed降息救市後半年卖 01/18 03:34
195F：→ onekoni : 中间领息 又高於5.5就回买 01/18 03:35
196F：→ onekoni : 这样有丰富配息还有价差 质押可以5倍配息回买 01/18 03:35
197F：→ onekoni : 100张债券 6.47% 假设都维持这个高利率 债酸最爱的 01/18 03:37
198F：→ onekoni : 每年成长34张 维持10年 就能配出115%本金 01/18 03:37
199F：→ onekoni : 实务上当然没有那麽爽的事情 我只是举例维持高利越 01/18 03:38
200F：→ onekoni : 久越好 01/18 03:38
201F：推 onekoni : 说回来 你在第23年是不是拿到大致的本金 跟平均殖利 01/18 03:40
202F：→ onekoni : 率 是啊 25+70 以及5%（5元）平均殖利率13年 01/18 03:40
203F：→ onekoni : 那麽谁在胡说 还是你根本就按照自己想法在说别人胡 01/18 03:41
204F：→ onekoni : 说 01/18 03:41
206F：→ onekoni : 谁在胡说？你自己都算出来了 结果一模一样 01/18 03:42
207F：→ onekoni : 别人说的与你计算相同 然後说别人胡说 那是谁的问题 01/18 03:43
208F：→ onekoni : 呢 01/18 03:43
209F：→ onekoni : 条件你订的 计算你自己按的 总不能不认吧？ 01/18 03:43
210F：推 onekoni : 然後你又要问怎麽用那25的本金 01/18 03:54
211F：→ onekoni : 有金流就去贷款 就能提前提领 01/18 03:54
212F：→ onekoni : 5万年息 4000一个月 能贷30万 01/18 03:55
213F：→ onekoni : 就提前提领出来了 不想花利息就耐心等 剩下的13年 01/18 03:55
214F：推 onekoni : 或是质押出来部分能花 总之很多方法要不要用而已 01/18 03:58
215F：→ onekoni : 写错 是75利息+20本金+5年息 01/18 05:10
216F：推 OhtaniHR : 买债券etf长期来看就是等同买直债，只是需要缴管理 01/18 05:48
217F：→ OhtaniHR : 费，他只是帮你把直债会定期替换，债券价格虽然跟 01/18 05:48
218F：→ OhtaniHR : 殖利率相反会导致下跌，但那也是用未来更高的配息 01/18 05:48
219F：→ OhtaniHR : 换来的，因此长期真的不用管啥直债还是etf，直债只 01/18 05:48
220F：→ OhtaniHR : 是固定卡在那边让你觉得他比较稳而已 01/18 05:48
221F：→ OhtaniHR : 而且现在也算历史上相对利率高位，只要是长期投资 01/18 05:50
222F：→ OhtaniHR : 未来十几二十年後如果有刚刚好现在的殖利率，那个 01/18 05:50
223F：→ OhtaniHR : 当下基本上收益etf跟直债就会很接近 01/18 05:50
224F：推 sean667cd : 想不通就乖乖套着配 01/18 06:47
225F：→ guteres : 你都想到赌了，买什麽债劵etf 01/18 08:07
226F：嘘 k85564 : 债券跟股票比？ 01/18 08:27
227F：→ k85564 : 看看自己想要啥吧 01/18 08:27
228F：→ RTX3080TI : 美债etf 没有到期问题 01/18 08:29
229F：→ yunf : 可能不知道从哪里学到十年期美国公债是无风险的 01/18 09:18
230F：→ yunf : 没想到会长脚 01/18 09:19
231F：推 HenryLin123 : 一楼就天才啊，定义一堆然後说会赢喔。 01/18 09:24
232F：→ jerrylin : 那你就不要买了 01/18 09:27
233F：→ yunf : 大部分人看到的都是过时的文献再加上学艺不精所以会 01/18 09:27
234F：→ yunf : 有这种现象 01/18 09:27
235F：→ yunf : 就跟那些被诈骗的到银行汇钱其实没什麽两样 01/18 09:29
236F：→ yunf : 他就抓准了你观念不正确 而且不熟准则 01/18 09:30
237F：→ yunf : 麻烦的是如果这人是政府或金的机构操盘手 就有可能 01/18 09:33
238F：→ yunf : 让整个单位的财富受到巨大的损失 01/18 09:33
239F：→ yunf : 之前就出现过损失两千亿的事件 01/18 09:34
240F：推 oldxeng : 买etf 怎麽持有到到期日？？？ 01/18 09:48
241F：→ oldxeng : 放定存就好 01/18 09:49
242F：嘘 kenbbc12321 : 直债买卖价差3-4%，买到撞到 01/18 10:13
243F：嘘 IBIZA : 到底哪来的拿回本金95%？ 01/18 10:26
244F：推 SuGK : 哇计算机大师又来了 01/18 10:32
245F：推 dickey2 : 对你说的对 01/18 10:39
246F：推 archon : 现在一直跌你才会发这种文，要是 债券ETF 一直涨， 01/18 11:44
247F：→ archon : 你就会觉得债券好棒棒，锁利又赚价差，傻子才定存 01/18 11:44
248F：→ Rattlesnake : 波动哪有小 从三年前下来也腰斩 01/18 14:00
249F：嘘 oneIneed : 直债也有价格波动啊 01/18 17:16
250F：推 WeiRaymond : 大多头这样看很正常 反正就打落水狗 01/19 10:19
251F：推 z71954011 : 颗颗 01/19 10:46
252F：→ hiyawind : 有人就减慢自己的资产增速让你跟上 干麻想不通 01/19 12:26
253F：嘘 m9315030 : 买直债在嘲笑买债券etf?是不是哪里怪怪的... 01/19 15:11
254F：→ m9315030 : 明明就半斤八两的东西 01/19 15:12
256F：→ gaulle1974 : VGIT跟IEF的差距大概是内扣费用 0.04%跟0.17% 01/19 22:31
257F：→ gaulle1974 : 0.15%才对 01/19 22:32
258F：推 ptt20210726 : 跌了，才发文，骗屍文 01/20 08:33
259F：嘘 georgehsu119: tef是啥小？ 01/21 08:48