作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘?
時間Mon Jan 13 14:03:40 2025
廣義來說,所有技術本位的想法與產業,都是低端行業,都是落後產業,都是內卷產業
技術這種東西是配合需求才有意義的,先有需求,後有技術
需求不是憑空出現的,都是靠人為去發現、去開拓的
中國與台灣這種低端國家都是自以為聰明,不喜歡開拓與風險,喜歡逃避與穩定
不喜歡花錢與生活,喜歡存錢與工作
殊不知這種小聰明就是沒大智慧
你社會所有人都對花錢與生活沒有興趣
就永遠是在幫「對花錢與生活充滿興趣」的國家服務
因為你會非常遠離最終需求端,眼界沈迷在供給端,眼中只有供給端的敵人,
但對最終需求端高度無知
每天都在吃喝玩樂的國家,他們很快就會發現吃喝玩樂的最新趨勢是什麼
然後就自己開出了一個品牌企業,然後叫落後國家的代工和負責一些沒賺頭的環節
品牌企業高風險,有勝有敗,但最後勝出的人因為離終端消費者非常近
所以他取得的利潤率總是非常高
而代工企業看似低風險,但無腦,不過別人很容易模仿,而且因為不是主要發案人
發案人只要操作「分而治之大法」,扶植第二第三供應商,你馬上就變成紅海
像是塑膠鋼鐵這些東西,不管他企業內部的管理好不好,俯視來看,他真的很重要嗎
真正高利潤的東西都是無印良品這種,他賣的小東西小文具到處都用到塑膠,但不自己做
但產品利潤率高到爆,隨著通膨,高還會更高
但你塑膠生產行業隨著後進國家愈來愈多(其實還有很多國家沒開出來咧)
競爭者愈來愈多
產業轉型這件事我從小就聽到大了,從90年代就在聽
其實真正的「高技術」是「掌握客戶的技術」「創造品牌忠誠的技術」
「掌握需求趨勢的技術」
這些技術對於落後國家都好像玄學一樣,完全沒有辦法掌握
甚至大部分人都不認同
但先進國家隨著時代進步,新品牌新領域不斷冒出來
顯示他們是有能力掌握這些落後國家認為「虛無飄渺」的技術的
這些你認為是「虛無飄渺」的東西,在先進國家,是「可複製可掌握」的
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: ※ 引述《firepower (悠閒時刻 午覺時間)》之銘言:
: : 回台灣進修學技術
: : 在中國製造生產
: : 塑膠製造業被掏空是遲早的事
: 跟掏空無關,台塑早期就是靠資本密集+台灣本身"當時"的技術語言優勢
: 在中國開闢一片疆土
: 但台塑本身其實進步幅度是非常有限的,成本效率上也是一堆奇奇怪怪的事情
: 你知道台塑的採購中央集權化,但跟使用單位彼此的溝通有多困難嗎?
: 那個投標系統真的是爛到一個好笑的境界
: 使用者難用、管理者也難用、本身資訊整合度極低
: 同一個設備,賣不同的廠區可以賣不同的價格差異來到20%以上
: 看起來就是沒有很好的整合,所以無法做有效的成本評估
: 很多採購如消耗型原物料到耐久型的設備以及服務,明明就完全相同的東西
: 但編號和分類十萬八千里,這是data quality就是一坨屎
: 使用單位想要幹點大事做出成本分析,直接被老長官或是中央單位說沒錢
: 重點是老長官和中央單位根本看不懂數字
: 整間公司文化就是歸納四個字: 不做不錯
: 你覺得這種公司會進步嗎? 說被人家掏空,你也幫幫忙想一下到底有什麼好掏的
: 裡面就是一堆數十年來沒變過的臭酸味
: 偶爾有一些有亮點的人才進入使用單位,要馬就是被排擠走
: 不然就是看開被同化一起加入臭酸行列
: 百足之蟲死而不僵,真的要完全掛掉也是還要十數年以上
: 階級制度這麼明確的公司,根本無法改革
: 現在問題是,中國石化塑膠產業規模比你大、效率比你高、也比你敢
: 一堆歐美新開發的技術設備驗證還要丟去中國跑跑看
: 然後台塑自己本土的廠區user也沒辦法直接跟國外原廠工程師溝通
: 很多時候還要抓中國工程師來幫忙解決,因為人家有經驗也會中文
: 數十年沒進步的公司說被掏空,這邏輯說不太過去
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1F:→ bnn : 以偏概全 你就說核融合發電是不是靠掌握需求的技術 01/13 14:05
2F:噓 deedo : 任何新領域或新技術,時間久了都是低端技術 01/13 14:07
3F:推 sdhpipt : 有道理說 當初我看流言終結者 人家用台制二流車床 01/13 14:08
4F:→ sdhpipt : 拍節目賺大錢 然後看我認識的廠商 買幾千萬的複合機 01/13 14:09
5F:→ sdhpipt : 只能一顆賺幾毛 就發現做工業其實很低端 XD 01/13 14:09
6F:推 ldzaqn : 我的天啊,鋼鐵塑膠不重要嗎 01/13 14:10
7F:→ yang83329 : 其實也沒辦法,這個世界已經要變大企業統治世界了 01/13 14:13
8F:推 wj115 : 消防員重不重要? 啊跟職業球星比待遇差多少?市場 01/13 14:13
9F:→ wj115 : 重點從來都不是重不重要 是供需平衡 塑膠鋼鐵重要 01/13 14:13
10F:→ wj115 : 但一堆人可以提供 你的價格就是在地上 01/13 14:13
11F:推 peterwu4 : 台灣真正要做的是和中國對岸協調產量和市場分配… 01/13 14:14
12F:推 onekoni : HTC:不管你信不信反正我信了 01/13 14:15
13F:推 a94037501 : 陶氏杜邦裡面有養科學家真的會發明新產品 01/13 14:19
14F:推 woker : 看到泡泡馬特模型 就知道品牌毛利多高 01/13 14:19
15F:推 TCPai : 這就是成王敗寇罷了 01/13 14:27
16F:推 kkithh : 所謂先進國家是哪些阿,講幾個來聽聽,看先進在哪, 01/13 14:28
17F:→ kkithh : 比低端高明在哪? 01/13 14:28
18F:噓 psqq : 哪台積電會回30元嗎? 01/13 14:30
19F:推 kkithh : 符合你講的,只剩美國,還只有科技業而已 01/13 14:30
20F:→ kkithh : 然後沒技術封鎖,可能很快被所謂低端追上,先進? 01/13 14:31
21F:噓 dragonjj : 廢話一堆 01/13 14:35
22F:→ dragonjj : 什麼叫做有需求才有技術需求還要自己開發?那就不 01/13 14:36
23F:→ dragonjj : 叫需求,叫開創時代,賈伯斯是如此,馬斯克星鏈是 01/13 14:36
24F:→ dragonjj : 如此 01/13 14:36
25F:噓 allen0519 : 塑化鋼鐵沒競爭力的原因很多 剛好都不是這篇講的 而 01/13 14:41
26F:→ allen0519 : 這篇也只看市場跟品牌不懂技術跟製造 剛好顯示懂不 01/13 14:41
27F:→ allen0519 : 多的人永遠都自以為是 01/13 14:41
28F:噓 azxswqa : 低端仔乖乖做代工就好不要好高騖遠 01/13 14:49
29F:推 redbeanbread: 蘋果也是 01/13 15:00
30F:→ Minihil : 能穩定代工也沒不好 風險別人扛 倒了換幫另一家做 01/13 15:26
31F:→ Minihil : 還不是回到生產技術 成本有沒有優勢 01/13 15:27
32F:→ Minihil : 台灣強的電子業 半導體業難道就不是代工? 01/13 15:29
33F:推 gift1314520 : 你可以打贏對岸原物料10元,做好成品賣10元,對岸就 01/13 15:38
34F:→ gift1314520 : 是這樣搶市場 01/13 15:38
35F:推 SimACC : 代工廠改機操機而不毀機也是技術阿... 01/13 15:51
36F:→ la8day : 台灣有台積電 01/13 16:34
37F:→ bndan : 討論這東西 講一講文化底蘊又要出來熱身了..只能說 01/13 18:28
38F:→ bndan : 需求本質還是立基於"國際"資產和人口..兩個要素要相 01/13 18:29
39F:→ bndan : 乘的..而這個就是"市場"的本質 沒有取得市場要搶站 01/13 18:30
40F:→ bndan : 賺錢的位置 也就只能拼技術導向...台灣路線不算錯只 01/13 18:30
41F:→ bndan : 是沒辦法更吃香喝辣更爽而已 01/13 18:31
42F:→ aloness : 掌握客戶的需求才是真技術,這道理就牢牢握在各位 01/13 20:53
43F:→ aloness : 手上的手機呀 01/13 20:53
44F:→ aloness : 尤其iphone手機,更是徹底實踐這篇文 01/13 20:54
45F:→ windcham : 石化跟塑膠已經比工具機業好太多了 01/13 22:23
46F:噓 SNSDpk5566 : 好像講了什麼 但也沒講什麼 01/14 00:54
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