作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [请益] 台湾的石化与塑胶产业为什麽会这麽惨?
时间Mon Jan 13 14:03:40 2025
广义来说,所有技术本位的想法与产业,都是低端行业,都是落後产业,都是内卷产业
技术这种东西是配合需求才有意义的,先有需求,後有技术
需求不是凭空出现的,都是靠人为去发现、去开拓的
中国与台湾这种低端国家都是自以为聪明,不喜欢开拓与风险,喜欢逃避与稳定
不喜欢花钱与生活,喜欢存钱与工作
殊不知这种小聪明就是没大智慧
你社会所有人都对花钱与生活没有兴趣
就永远是在帮「对花钱与生活充满兴趣」的国家服务
因为你会非常远离最终需求端,眼界沈迷在供给端,眼中只有供给端的敌人,
但对最终需求端高度无知
每天都在吃喝玩乐的国家,他们很快就会发现吃喝玩乐的最新趋势是什麽
然後就自己开出了一个品牌企业,然後叫落後国家的代工和负责一些没赚头的环节
品牌企业高风险,有胜有败,但最後胜出的人因为离终端消费者非常近
所以他取得的利润率总是非常高
而代工企业看似低风险,但无脑,不过别人很容易模仿,而且因为不是主要发案人
发案人只要操作「分而治之大法」,扶植第二第三供应商,你马上就变成红海
像是塑胶钢铁这些东西,不管他企业内部的管理好不好,俯视来看,他真的很重要吗
真正高利润的东西都是无印良品这种,他卖的小东西小文具到处都用到塑胶,但不自己做
但产品利润率高到爆,随着通膨,高还会更高
但你塑胶生产行业随着後进国家愈来愈多(其实还有很多国家没开出来咧)
竞争者愈来愈多
产业转型这件事我从小就听到大了,从90年代就在听
其实真正的「高技术」是「掌握客户的技术」「创造品牌忠诚的技术」
「掌握需求趋势的技术」
这些技术对於落後国家都好像玄学一样,完全没有办法掌握
甚至大部分人都不认同
但先进国家随着时代进步,新品牌新领域不断冒出来
显示他们是有能力掌握这些落後国家认为「虚无飘渺」的技术的
这些你认为是「虚无飘渺」的东西,在先进国家,是「可复制可掌握」的
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言:
: ※ 引述《firepower (悠闲时刻 午觉时间)》之铭言:
: : 回台湾进修学技术
: : 在中国制造生产
: : 塑胶制造业被掏空是迟早的事
: 跟掏空无关,台塑早期就是靠资本密集+台湾本身"当时"的技术语言优势
: 在中国开辟一片疆土
: 但台塑本身其实进步幅度是非常有限的,成本效率上也是一堆奇奇怪怪的事情
: 你知道台塑的采购中央集权化,但跟使用单位彼此的沟通有多困难吗?
: 那个投标系统真的是烂到一个好笑的境界
: 使用者难用、管理者也难用、本身资讯整合度极低
: 同一个设备,卖不同的厂区可以卖不同的价格差异来到20%以上
: 看起来就是没有很好的整合,所以无法做有效的成本评估
: 很多采购如消耗型原物料到耐久型的设备以及服务,明明就完全相同的东西
: 但编号和分类十万八千里,这是data quality就是一坨屎
: 使用单位想要干点大事做出成本分析,直接被老长官或是中央单位说没钱
: 重点是老长官和中央单位根本看不懂数字
: 整间公司文化就是归纳四个字: 不做不错
: 你觉得这种公司会进步吗? 说被人家掏空,你也帮帮忙想一下到底有什麽好掏的
: 里面就是一堆数十年来没变过的臭酸味
: 偶尔有一些有亮点的人才进入使用单位,要马就是被排挤走
: 不然就是看开被同化一起加入臭酸行列
: 百足之虫死而不僵,真的要完全挂掉也是还要十数年以上
: 阶级制度这麽明确的公司,根本无法改革
: 现在问题是,中国石化塑胶产业规模比你大、效率比你高、也比你敢
: 一堆欧美新开发的技术设备验证还要丢去中国跑跑看
: 然後台塑自己本土的厂区user也没办法直接跟国外原厂工程师沟通
: 很多时候还要抓中国工程师来帮忙解决,因为人家有经验也会中文
: 数十年没进步的公司说被掏空,这逻辑说不太过去
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1F:→ bnn : 以偏概全 你就说核融合发电是不是靠掌握需求的技术 01/13 14:05
2F:嘘 deedo : 任何新领域或新技术,时间久了都是低端技术 01/13 14:07
3F:推 sdhpipt : 有道理说 当初我看流言终结者 人家用台制二流车床 01/13 14:08
4F:→ sdhpipt : 拍节目赚大钱 然後看我认识的厂商 买几千万的复合机 01/13 14:09
5F:→ sdhpipt : 只能一颗赚几毛 就发现做工业其实很低端 XD 01/13 14:09
6F:推 ldzaqn : 我的天啊,钢铁塑胶不重要吗 01/13 14:10
7F:→ yang83329 : 其实也没办法,这个世界已经要变大企业统治世界了 01/13 14:13
8F:推 wj115 : 消防员重不重要? 啊跟职业球星比待遇差多少?市场 01/13 14:13
9F:→ wj115 : 重点从来都不是重不重要 是供需平衡 塑胶钢铁重要 01/13 14:13
10F:→ wj115 : 但一堆人可以提供 你的价格就是在地上 01/13 14:13
11F:推 peterwu4 : 台湾真正要做的是和中国对岸协调产量和市场分配… 01/13 14:14
12F:推 onekoni : HTC:不管你信不信反正我信了 01/13 14:15
13F:推 a94037501 : 陶氏杜邦里面有养科学家真的会发明新产品 01/13 14:19
14F:推 woker : 看到泡泡马特模型 就知道品牌毛利多高 01/13 14:19
15F:推 TCPai : 这就是成王败寇罢了 01/13 14:27
16F:推 kkithh : 所谓先进国家是哪些阿,讲几个来听听,看先进在哪, 01/13 14:28
17F:→ kkithh : 比低端高明在哪? 01/13 14:28
18F:嘘 psqq : 哪台积电会回30元吗? 01/13 14:30
19F:推 kkithh : 符合你讲的,只剩美国,还只有科技业而已 01/13 14:30
20F:→ kkithh : 然後没技术封锁,可能很快被所谓低端追上,先进? 01/13 14:31
21F:嘘 dragonjj : 废话一堆 01/13 14:35
22F:→ dragonjj : 什麽叫做有需求才有技术需求还要自己开发?那就不 01/13 14:36
23F:→ dragonjj : 叫需求,叫开创时代,贾伯斯是如此,马斯克星链是 01/13 14:36
24F:→ dragonjj : 如此 01/13 14:36
25F:嘘 allen0519 : 塑化钢铁没竞争力的原因很多 刚好都不是这篇讲的 而 01/13 14:41
26F:→ allen0519 : 这篇也只看市场跟品牌不懂技术跟制造 刚好显示懂不 01/13 14:41
27F:→ allen0519 : 多的人永远都自以为是 01/13 14:41
28F:嘘 azxswqa : 低端仔乖乖做代工就好不要好高骛远 01/13 14:49
29F:推 redbeanbread: 苹果也是 01/13 15:00
30F:→ Minihil : 能稳定代工也没不好 风险别人扛 倒了换帮另一家做 01/13 15:26
31F:→ Minihil : 还不是回到生产技术 成本有没有优势 01/13 15:27
32F:→ Minihil : 台湾强的电子业 半导体业难道就不是代工? 01/13 15:29
33F:推 gift1314520 : 你可以打赢对岸原物料10元,做好成品卖10元,对岸就 01/13 15:38
34F:→ gift1314520 : 是这样抢市场 01/13 15:38
35F:推 SimACC : 代工厂改机操机而不毁机也是技术阿... 01/13 15:51
36F:→ la8day : 台湾有台积电 01/13 16:34
37F:→ bndan : 讨论这东西 讲一讲文化底蕴又要出来热身了..只能说 01/13 18:28
38F:→ bndan : 需求本质还是立基於"国际"资产和人口..两个要素要相 01/13 18:29
39F:→ bndan : 乘的..而这个就是"市场"的本质 没有取得市场要抢站 01/13 18:30
40F:→ bndan : 赚钱的位置 也就只能拼技术导向...台湾路线不算错只 01/13 18:30
41F:→ bndan : 是没办法更吃香喝辣更爽而已 01/13 18:31
42F:→ aloness : 掌握客户的需求才是真技术,这道理就牢牢握在各位 01/13 20:53
43F:→ aloness : 手上的手机呀 01/13 20:53
44F:→ aloness : 尤其iphone手机,更是彻底实践这篇文 01/13 20:54
45F:→ windcham : 石化跟塑胶已经比工具机业好太多了 01/13 22:23
46F:嘘 SNSDpk5566 : 好像讲了什麽 但也没讲什麽 01/14 00:54
47F:→ Petrovsky : 专家会有一堆论文讨论 01/16 15:24
48F:→ Petrovsky : 但是,我认为 人口结构 是最核心的关键 01/16 15:25
49F:→ Petrovsky : 人口红利高 资金技术就涌进来 公司赚大钱 01/16 15:26
50F:→ Petrovsky : 人口红利崩 资金撤离,没有新技术 经济崩 01/16 15:27
51F:→ Petrovsky : 台塑四跛 就是最好的范例 01/16 15:28
52F:→ Petrovsky : 未来 台G店 也会走四跛的路 01/16 15:28