作者onekoni (一貓人我的超人)
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標題Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間Sun Jan 12 13:52:02 2025
債券ETF的報酬跟直債的差異：
直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。
債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯）
，只能算出一個大概範圍的平均殖利率。
https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg
這是01/08當天買入的平均殖利率。
————————————
這是什麼意思呢？
意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的
年化報酬率。
有幾個特點：
1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。
2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。
3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。
————————————
ETF總報酬分三個部分
（先不算管理費與稅）
1.本金效應
這會隨利率環境有折價與溢價。
2.利息收益
領到的票息。
3.再投資效益
票息再投入的收益。
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範例：01/08 00948B
假設本金100元，利率維持26.3年不變。
https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg
————————————
利率變動呢？
假設持有第二天升息到20%，之後利率不變，持有期滿。
本金100元跌到0.1元（事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右）。
https://i.imgur.com/KZ0ZYHz.jpeg
本金損失99.9%僅影響總報酬的2.49%。
因為再投資效益的提升，升息帶來更多總報酬—前題是你持有滿期。
反之如果降息，你再投資效益會越來越差，反而需要提前獲利了結而不是再投資。
————————————
直債無需也無法再投資，收益固定，債息你花掉無所謂。
債券ETF報酬建立在其再投資的便利性，與複利收益。持有多久、有無持續再投資，影響
的部份遠比本金增減多。
這是最大的差異。
————————————
債券ETF鎖的利是指利率不變的假設，升息會帶來短期損失和長期收益，降息會帶來短期
收益和長期損失。
至於要不要投資就看你認為划不划算，當前利率配息回買質押2倍的收益率約10%，升息能
提升總報酬，降息能獲利了結。
10%複利不高不低，約7年翻倍，就看每個人如何評估。
————————————
債券ETF創造金流，金流經過一兩年再投資，開始穩定後不一定要真的投滿25年，拿金流
去尋求長期債務（房貸、信貸）就能提早提領其未來收益。這部分有興趣我再找時間細說
。
總之不是說什麼不能買什麼可以買。尤其債券ETF可以大致計算出來，算盤打一打就知道
要不要買/哪個價格買了。
--
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1F：推 sdbb : 先補血 01/12 13:53
2F：噓 BABY19831016: 幫各位複習一下，大盤8月25xxx，正二10月底285，鴻 01/12 13:56
3F：→ BABY19831016: 海年底260，713簡單，美債簡單，台積電11月嚇到賣 01/12 13:56
4F：→ BABY19831016: 掉賺1w，以上蜈蚣前半年看法 01/12 13:56
5F：推 NCKZ : 謝謝您分享，大致上就是這樣的觀念，股版朋友們應 01/12 13:56
6F：→ NCKZ : 該把債券ETF作為一個相對固定殖利率的投資標的做操 01/12 13:56
7F：→ NCKZ : 作，若單純要賺取價差，做現在正在過高的股票會相 01/12 13:56
8F：→ NCKZ : 對適合 01/12 13:56
9F：推 leosyn9416 : 好久不見~ 01/12 13:57
10F：推 appleye : 長老復活了 最近債券跟海公公滿慘 01/12 13:59
11F：→ onekoni : 債券很甜啊 我希望他維持高利久一點 01/12 14:00
12F：→ onekoni : 再投資收益更高 01/12 14:00
13F：推 on32 : 滿血回歸~~~ 01/12 14:01
14F：→ kausan : 就是這樣 反正台股偏空 買債和gg就好 01/12 14:02
15F：→ onekoni : 有金流就去換貸款 不用真的投滿25年 01/12 14:03
16F：→ onekoni : 我目前是要這樣幹掉1000萬的長期債務 01/12 14:04
17F：→ kausan : 主要是台股最近很難我能力沒辦法獲利 01/12 14:04
18F：→ amd3dnow : 扯這麼多,大多數人跌個1,2%就停損買股了.... 01/12 14:05
19F：推 gtaped05550 : 謝謝長老 01/12 14:07
20F：→ amd3dnow : 說要放5年的,實際上不到半年全出清.... 01/12 14:07
21F：→ onekoni : 放不到25年真的別亂買w 01/12 14:08
22F：推 hsuchihjung : 讚喔蜈蚣大出現了 01/12 14:08
23F：推 appleye : 貸款買投等債的就不能再投入了 01/12 14:09
24F：推 s973311 : 蜈蚣王強勢回歸 推啦 01/12 14:10
25F：→ onekoni : 你可以反過來想 他幫你繳貸款=提早提領價值 01/12 14:11
26F：→ onekoni : 丟給債券背 你提前擁有資產 01/12 14:11
27F：→ onekoni : 特別是房貸 40年都要背 剛好他幫你還 01/12 14:13
28F：→ onekoni : 你還能提前省房租吧 01/12 14:13
29F：推 necrophagist: 復活啦！ 01/12 14:17
30F：→ onekoni : 信貸星爆則大致打平，七年後有免費的錢，連續4期 01/12 14:19
31F：推 bbignose : 這邊的人都擺不到一個月，講25年根本笑死 01/12 14:21
32F：推 ssarc : 請問債券ETF和高股息ETF，就存張數和現金流你會較 01/12 14:21
33F：→ ssarc : 推薦哪一個？ 01/12 14:21
34F：→ onekoni : 看基期 現在投等債基期低 我是在堆投等債 01/12 14:22
35F：→ onekoni : 但也可能最後股票高估值繼續漲 那就股票贏 01/12 14:23
36F：推 greedypeople: 直債領了息當然直接投大盤啊 怎會不能再投資 01/12 14:23
37F：→ onekoni : 股票風險大 報酬也大 不然沒人買了 01/12 14:23
38F：推 stlinman : 債券ETF還有一個風險，大量贖回經理人被迫砍在低點 01/12 14:23
39F：推 hihi29 : 跟著長老質押 蒿吐露絲 01/12 14:23
40F：→ onekoni : 對 直債再投資就得另外標的 01/12 14:24
41F：→ stlinman : 直債至少這個風險是投資人可以自行決定。 01/12 14:24
42F：→ bnn : 直債的再投資就是再買另一張 自己形成債券梯 01/12 14:26
43F：推 icelaw : 你少算一個 預期報酬率還要扣掉 etf的費用率 才是 01/12 14:29
44F：→ icelaw : 真正的預期報酬 01/12 14:29
45F：→ icelaw : 所以還要再扣掉0.3%到0.5%的費用率 01/12 14:30
46F：→ icelaw : 所以我才買國外的債券etf IGLB內扣率只有0.04% 超 01/12 14:30
47F：→ icelaw : 級低 01/12 14:30
48F：→ icelaw : 國內債券etf基本上最少也要0.2% 而且 費用率絕大部 01/12 14:31
49F：→ icelaw : 分都是0.3%以上 01/12 14:31
50F：→ icelaw : 但缺點是不能質押 01/12 14:32
51F：→ icelaw : 要玩質押就只能買國內的債券etf 01/12 14:32
52F：→ onekoni : 是的 管理費那一些要另外算 01/12 14:33
53F：→ onekoni : 我需要認列財產+質押放大，所以國內的比較適合 01/12 14:34
54F：推 maxisam : 推 01/12 14:42
55F：推 sean667cd : 推，買美債20年，就先做好套著配20年的準備 01/12 14:44
56F：推 Moon0 : 房貸40年沒人在怕 美債放20年一堆放不了 好好笑 01/12 14:46
57F：推 ben108472 : 說實話，投等債風險遠比美債高得多 01/12 14:48
58F：推 m180 : 我也認為長老的觀念才對 前面有人回測的時間點並不 01/12 14:49
59F：→ m180 : 準確 要算就要準確的平均存續期 日期不晚不早 01/12 14:49
60F：→ onekoni : 風險跟報酬相伴 投等債多1.5%的利息質押放大差很多 01/12 14:51
61F：→ m180 : 以長老的例子是26.3年 你回測必須算這個26.3整 提 01/12 14:51
62F：→ m180 : 早或延遲計算結果就受出場日利率影響 01/12 14:51
63F：→ m180 : 恭喜長老滿血復活 小的我713依然抱著呢 不離不棄 01/12 14:53
64F：→ onekoni : Yes 他就是假設整段給你參考而已 01/12 14:53
65F：推 hirosimamika: 推 01/12 14:56
66F：推 ceritawa : 請問質押的債券etf跟債息也可以認列財產收入嗎？ 01/12 15:06
67F：→ ceritawa : 明年寬限期到可能要換間 不然就要開始繳本金了@@ 01/12 15:06
68F：→ ceritawa : 有沒有推薦的銀行呢？ 目前問到是上海2.5 可以用無 01/12 15:07
69F：→ ceritawa : 限寬限 01/12 15:07
70F：→ onekoni : 債息應該可以 但詳細還是要看承貸人怎麼說 01/12 15:10
71F：→ onekoni : 債息你所得稅單上就有 01/12 15:10
72F：推 sharkman1793: 你一發文2F就是熟悉的人 01/12 15:15
73F：推 ceritawa : 感謝 再請教文中 ‘質押兩倍收益率約為10%’ 是有 01/12 15:16
74F：→ ceritawa : 扣掉質押利息嗎？ 01/12 15:16
75F：推 sharkman1793: 群益質押營業員跟我說3%要改成2.88% 01/12 15:17
76F：→ onekoni : 10%適用元大證金的質押系統 01/12 15:18
77F：→ onekoni : 別家的我不知道能不能1.5年直接扣利息續借 01/12 15:18
78F：→ onekoni : 因為元大證金1.5年續借才繳利息，等於利息也複利滾 01/12 15:19
79F：→ onekoni : 動 01/12 15:19
80F：推 ceritawa : 高股息殺了一些人 額度空出來就會開始降利率搶市了 01/12 15:19
81F：→ onekoni : 目前元大證金2.88% 01/12 15:20
82F：→ ceritawa : 群益舊的2.56 目前還可以續 6個月 新借3 看看之後 01/12 15:21
83F：→ ceritawa : 會不會調了 01/12 15:21
84F：→ onekoni : 等於別家的2.62左右（2.88%/1.1） 01/12 15:22
85F：→ onekoni : 嗯 各家就要看規定了 目前我是元大證金去設算 01/12 15:22
86F：→ Rattlesnake : 美債etf長期也不會賠 只是機會成本而已 01/12 15:25
87F：推 repast : 恭喜蜈蚣長老出桶復活啦 01/12 15:33
88F：推 gswang : 滿血復活 帶我們賺錢了 01/12 15:36
89F：推 on32 : 質押兩倍10%是用說6.4%*2倍-利息成本=10%左右 01/12 15:37
90F：→ onekoni : 是的 升息提高總收益 降息獲利了結 01/12 15:40
91F：→ onekoni : 但升息要注意斷頭風險 一年內升息4%以上要補錢 01/12 15:41
92F：→ onekoni : 有做好後手 維持高利率 質押能有效放大收益 01/12 15:42
93F：推 kingofsdtw : 真的，套著配也舒服 01/12 15:58
95F：→ MemoriseOff : 長老你好~請問一下這高利率還能維持多久? 01/12 16:04
96F：→ onekoni : 鮑爾都不知道我怎麼知道w 01/12 16:05
97F：→ onekoni : 反正他降太快就是獲利了結 01/12 16:05
98F：→ onekoni : 維持高利或升息 就是在不斷頭的前提持續回買 01/12 16:06
99F：推 safari9527 : 憨憨寶貝要繼續臭 笑死 01/12 16:07
100F：→ MemoriseOff : 謝長老~XD 01/12 16:07
101F：推 ceritawa : 週末全球國際新聞都是往右偏的孤立主義新聞 看來高 01/12 16:09
102F：→ ceritawa : 息要持續很久 不過也代表炸裂機會增加XD 01/12 16:09
103F：推 LeMirage2000: 維持率還是要有一定的水位啦，拿其他存股進去壓， 01/12 16:10
104F：→ LeMirage2000: 充實維持率也是個風險分攤。 01/12 16:10
105F：→ ceritawa : 請問假設降息停利點抓在多少呢？ 01/12 16:11
106F：噓 coldking45 : 01/12 16:11
107F：→ onekoni : 停利可以抓30-50%資本利得 就是5-8年提前的利息 01/12 16:12
108F：→ onekoni : （以6%計） 01/12 16:12
109F：→ onekoni : 比方說00948 13-15元之間賣出 01/12 16:13
110F：→ ceritawa : 質押兩倍應該大概二層質押吧 把剩下的拿來當準備不 01/12 16:13
111F：→ ceritawa : 知道夠不夠？ 01/12 16:13
112F：→ onekoni : 對的 維持率優先 170-200%比較安全 01/12 16:14
113F：→ onekoni : 你有嚴格回買 理論上很難斷頭 利率不會突然爆升 01/12 16:14
114F：→ onekoni : 回買之後維持率沒170就先累積幾個月再質押回買 01/12 16:15
115F：推 KrisNYC : 願意計算都給推 01/12 16:18
116F：→ onekoni : 200%=2倍槓桿 01/12 16:18
117F：→ onekoni : 167%=2.33% 01/12 16:19
118F：→ KrisNYC : 期待你真的創出全新投資之道 與白手奇蹟 01/12 16:19
119F：→ onekoni : 2.33倍 說錯 01/12 16:19
120F：→ KrisNYC : 你的所有文章我只建議維持率要注意相對保守 01/12 16:19
121F：→ KrisNYC : 這真的是台灣前所未有的工具組合出來的道路 01/12 16:21
122F：→ Callus : 這種能套利 就是美國是固定利率房貸 台灣是機動 01/12 16:22
123F：→ Callus : 台灣機動房貸就不能大幅升息 所以這種套利能成功 01/12 16:22
124F：→ Callus : 前提是 央行不打算讓16%投資客或二房者陣亡 01/12 16:23
125F：→ Callus : 台灣有86%人口自有房子，如果讓16%人失去房子，等於 01/12 16:24
126F：推 ceritawa : 其實概念蠻像早期買房用租金付貸款的概念 只是現在 01/12 16:24
127F：→ ceritawa : 房價漲到租金投報率超低 01/12 16:24
128F：推 m180 : 如果現股就好 但提高股比例 會不會賺太慢？ 01/12 16:25
129F：→ Callus : 影響18.6%中產階級，資產階級變窮戶 這就金融風暴 01/12 16:25
130F：→ onekoni : 沒錯 其實就是虛擬房東w 01/12 16:25
131F：→ onekoni : 180大大你資產那麼多6%年化枸杞偷生而已@@ 01/12 16:27
132F：推 ceritawa : 央行升息打房不只打到投資客 還打到眾多毛三到四的 01/12 16:27
133F：→ ceritawa : 中小企業 01/12 16:27
134F：→ onekoni : 對於斑馬我還是有信心 01/12 16:27
135F：→ m180 : 賺太慢感覺不如人 不舒服 01/12 16:27
136F：→ onekoni : 我等小資只求有房有退休金 這個您有了 01/12 16:28
137F：噓 BABY19831016: 出來開舔啦，前幾天蜈蚣仔被臭的時候你怎麼不出來 01/12 16:28
138F：→ BABY19831016: 護主，亀孫就是亀孫，一輩子吸奶的命 01/12 16:28
139F：→ Callus : 台灣有16年都低利率 這很不健康 玉山推5%房貸20Y 01/12 16:28
140F：推 icekiba : 現在質押變貴了，以後會更貴嗎? 01/12 16:29
141F：→ m180 : 長老上次推的ibit 果然深謀遠慮 交易所不給出金： 01/12 16:29
143F：→ Callus : 也有推什麼前兩年免利率第三年機動利率 就這種夯 01/12 16:30
144F：→ onekoni : 雖然不健康但活在台灣我只能試著適應這樣 01/12 16:30
145F：→ onekoni : 這太坑了吧 ETF賣掉就能拿錢 而且安碩還比他們穩 01/12 16:30
146F：→ Callus : 我以為你跟 wait兄是美國人 01/12 16:31
147F：→ onekoni : 元大證金質押是變便宜啊 2.92》2.88 01/12 16:31
148F：→ MemoriseOff : 180大~你那怎回事情啊? 01/12 16:31
149F：→ onekoni : 我不是 所以今年是當虛擬房東+房地產w 01/12 16:32
150F：→ Callus : 這些成功的前提 都是台米對於房貸的文化差異 01/12 16:32
151F：→ onekoni : 台灣稅制對借錢真的超級友善 01/12 16:32
152F：推 m180 : M大 就出金要證明金流 但之前幾次都沒問題突然不給 01/12 16:34
153F：→ Callus : 我繳過196萬的土地增值稅 相當於銀行電銷快五年的錢 01/12 16:34
154F：→ m180 : 所以之前長老才建議買ibit不用自己面對交易所無理 01/12 16:34
155F：→ m180 : 取鬧 01/12 16:34
156F：→ m180 : 幣安無法用swift 所以轉到其它交易所再出感覺可疑 01/12 16:35
157F：→ m180 : 你有遇過嗎 01/12 16:36
158F：→ Callus : 祖宅被拆掉 2009~~2011年建商停蓋等三年才蓋 01/12 16:36
159F：→ Callus : 台灣稅制對借錢 地主有利 但相對的工作收入缺工會 01/12 16:37
160F：→ MemoriseOff : 180大~沒遇到過~無法給建議Orz 01/12 16:38
162F：→ budaixi : 我已叛逃至非投蜈蚣 01/12 17:00
163F：→ onekoni : 非投也不錯 等待時機 01/12 17:05
164F：推 ceritawa : 但現在信用利差極低 感覺求穩回公債比較好 上週五t 01/12 17:08
165F：→ ceritawa : lt跟lqd 跌幅差不多了 01/12 17:08
166F：→ onekoni : 公債也不是不行 就看每個人風險偏好 01/12 17:09
167F：→ onekoni : 我自己是抓2倍 5.5%以上的報酬 sp500平均表現 01/12 17:10
168F：→ onekoni : 超過就繼續買 不到就投入00757 01/12 17:10
169F：→ icelaw : 所以我才走中間之路 買頭等債，但我又想拿多點的息 01/12 17:12
170F：→ icelaw : 才買長期公司債， 01/12 17:12
171F：→ icelaw : 但長債風險高 所以我是等待到6% YTM才出手 01/12 17:12
172F：→ onekoni : 6%確實是甜蜜點 01/12 17:19
173F：推 m180 : 當初被人影響美債太早買可惜 不然現在5趴 01/12 17:24
174F：推 budaixi : 我覺得質押可以不用但不能沒有，像我上面那個質押 01/12 17:24
175F：→ budaixi : 也是卡位而已，沒借錢，因為我也覺得股市在高檔， 01/12 17:24
176F：→ budaixi : 質押就拿來下跌加碼用。 01/12 17:24
177F：→ onekoni : 我沒用的槓桿就塞去投等債 01/12 17:26
178F：推 tigerzz3 : 放25年的話 台積電會多少去了？ 01/12 17:32
179F：噓 WP1 : 不愧是寫劇本 01/12 17:32
180F：→ onekoni : 債券跟股票不能比啦 股票沒比較賺誰會買 01/12 17:34
181F：→ onekoni : 債券錯過的就是機會成本 不過如果本來就沒要股票的 01/12 17:45
182F：→ onekoni : 錢就沒這問題 01/12 17:45
183F：→ MemoriseOff : 我倒是覺得長老單純分享~因為每個人想法不一樣~ 01/12 18:02
184F：→ MemoriseOff : 所以有人喜歡股票~有人現在選擇債卷~沒有絕對對錯 01/12 18:03
185F：→ MemoriseOff : 理性討論我都覺得很好~但是純噓又不講理由的 01/12 18:04
186F：→ MemoriseOff : 我就覺得很沒意義~大家都是來賺錢~討論來完善不好? 01/12 18:05
187F：推 spike1215 : 長老來了XD。目前星爆都不星爆了QQ 01/12 18:13
188F：→ onekoni : 星爆不了嗎 為什麼我還在星爆w 01/12 18:14
189F：推 alegoo : 賀回歸! 01/12 18:20
190F：推 spike1215 : 星爆系列還在0050之下啊XD 01/12 18:27
191F：推 spike1215 : 贏過0050的時候幫你發一篇XD 01/12 18:31
192F：→ faultless : 長老救我 01/12 18:43
193F：→ onekoni : 0050一定比較賺啊 承擔波動報酬更高 01/12 18:49
194F：→ onekoni : 這種算都不用算 01/12 18:50
195F：→ onekoni : 就像跟比特幣相比 股市不值得投資 01/12 18:50
196F：→ onekoni : 但你沒有要投比特幣的部位投股市不會錯一樣 01/12 18:51
197F：→ onekoni : 有長線價值的 波動越大 報酬越高 這是定理 01/12 18:53
198F：→ onekoni : 假設比特幣有長線價值 那必然比股市賺 同理 股票之 01/12 18:54
199F：→ onekoni : 於債券也是 01/12 18:54
200F：推 spike1215 : 複習了一下星爆開頭@@ 01/12 19:09
201F：推 yang1204 : 認真資訊原來是長老 給推 01/12 20:01
202F：→ m180 : 熟悉的長老最對味。 01/12 20:30
203F：推 kennyzyk : 長老出桶 滿血回歸 01/12 21:49
204F：推 a96932000 : 投資有賺賠,推分享經驗~ 01/12 22:05
205F：推 e04e04qqboy : 長老回歸，推~ 01/12 22:31
206F：推 m180 : 萬大你用什麼包？ 01/12 22:59
207F：推 pikaq : 股市同學會一堆人說到6%、7%的，看了嚇死，想跑了。 01/12 23:52
208F：→ onekoni : 蛤 什麼什麼包 01/13 00:04
209F：→ venusvirus : 推分享，但已跟不上思考 01/13 03:35
210F：→ avmm9898 : 謝謝信心加持 01/13 09:13
211F：推 janyk : 很有無為的寫作風格 01/13 09:25
212F：推 king4647 : 713怎麼不抗跌了QQ 01/13 10:11
213F：推 jimmy0921 : 99 2317 01/13 11:03
214F：噓 calqlus : 姆咪姆咪星爆爆 01/13 13:15
215F：噓 shmim : 別在害人了 顆顆 01/13 15:18
216F：噓 BABY19831016: 出來丟臉 01/13 20:41
217F：推 vipman : 推分享 01/14 09:44
218F：→ mema : 什麼都要押 01/14 11:48
219F：噓 matsuzuki18 : 但那種績效 寫長篇大論 笑死 01/14 15:49
220F：推 wuminshen23 : 長老就是推～ 01/14 17:07
221F：推 BossGibbs : 教主長老99，713公公948QQ 01/14 22:39
222F：推 roy0710 : 後面還有一個預售屋要殺 01/15 12:23
223F：噓 steven961302: 2025 歸零 01/15 13:59
224F：推 APC : 在可以認知風險的前提下，台灣利息低到不借出來很奇 01/20 10:26
225F：→ APC : 怪 01/20 10:26