作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [心得] 不要再说债券ETF不保本了，长期持有绝对
时间Sun Jan 12 13:52:02 2025
债券ETF的报酬跟直债的差异：
直债就是票息+到期本金，明订多少就多少，非常简单，次级市场价格涨跌都没差。
债券ETF由於是一篮子债券，而且低於一定时间经理人会帮你等额转成新债券（债券梯）
，只能算出一个大概范围的平均殖利率。
https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg
这是01/08当天买入的平均殖利率。
————————————
这是什麽意思呢？
意思是你在当天买入後，持有26.3年，在利率不变的情况下，配息持续再投资，会得到的
年化报酬率。
有几个特点：
1. 是当日价格的6.4%，与日後涨跌无关。
2.是持有满平均到期日26.3年的平均，没持有那麽长，利率变化会高於或低於。
3.是再投资的复利效果，你领了没再投入，会没有这个效果。
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ETF总报酬分三个部分
（先不算管理费与税）
1.本金效应
这会随利率环境有折价与溢价。
2.利息收益
领到的票息。
3.再投资效益
票息再投入的收益。
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范例：01/08 00948B
假设本金100元，利率维持26.3年不变。
https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg
————————————
利率变动呢？
假设持有第二天升息到20%，之後利率不变，持有期满。
本金100元跌到0.1元（事实上因为债券凸性原因只会跌到20元左右）。
https://i.imgur.com/KZ0ZYHz.jpeg
本金损失99.9%仅影响总报酬的2.49%。
因为再投资效益的提升，升息带来更多总报酬—前题是你持有满期。
反之如果降息，你再投资效益会越来越差，反而需要提前获利了结而不是再投资。
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直债无需也无法再投资，收益固定，债息你花掉无所谓。
债券ETF报酬建立在其再投资的便利性，与复利收益。持有多久、有无持续再投资，影响
的部份远比本金增减多。
这是最大的差异。
————————————
债券ETF锁的利是指利率不变的假设，升息会带来短期损失和长期收益，降息会带来短期
收益和长期损失。
至於要不要投资就看你认为划不划算，当前利率配息回买质押2倍的收益率约10%，升息能
提升总报酬，降息能获利了结。
10%复利不高不低，约7年翻倍，就看每个人如何评估。
————————————
债券ETF创造金流，金流经过一两年再投资，开始稳定後不一定要真的投满25年，拿金流
去寻求长期债务（房贷、信贷）就能提早提领其未来收益。这部分有兴趣我再找时间细说
。
总之不是说什麽不能买什麽可以买。尤其债券ETF可以大致计算出来，算盘打一打就知道
要不要买/哪个价格买了。
--
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1F：推 sdbb : 先补血 01/12 13:53
2F：嘘 BABY19831016: 帮各位复习一下，大盘8月25xxx，正二10月底285，鸿 01/12 13:56
3F：→ BABY19831016: 海年底260，713简单，美债简单，台积电11月吓到卖 01/12 13:56
4F：→ BABY19831016: 掉赚1w，以上蜈蚣前半年看法 01/12 13:56
5F：推 NCKZ : 谢谢您分享，大致上就是这样的观念，股版朋友们应 01/12 13:56
6F：→ NCKZ : 该把债券ETF作为一个相对固定殖利率的投资标的做操 01/12 13:56
7F：→ NCKZ : 作，若单纯要赚取价差，做现在正在过高的股票会相 01/12 13:56
8F：→ NCKZ : 对适合 01/12 13:56
9F：推 leosyn9416 : 好久不见~ 01/12 13:57
10F：推 appleye : 长老复活了 最近债券跟海公公满惨 01/12 13:59
11F：→ onekoni : 债券很甜啊 我希望他维持高利久一点 01/12 14:00
12F：→ onekoni : 再投资收益更高 01/12 14:00
13F：推 on32 : 满血回归~~~ 01/12 14:01
14F：→ kausan : 就是这样 反正台股偏空 买债和gg就好 01/12 14:02
15F：→ onekoni : 有金流就去换贷款 不用真的投满25年 01/12 14:03
16F：→ onekoni : 我目前是要这样干掉1000万的长期债务 01/12 14:04
17F：→ kausan : 主要是台股最近很难我能力没办法获利 01/12 14:04
18F：→ amd3dnow : 扯这麽多,大多数人跌个1,2%就停损买股了.... 01/12 14:05
19F：推 gtaped05550 : 谢谢长老 01/12 14:07
20F：→ amd3dnow : 说要放5年的,实际上不到半年全出清.... 01/12 14:07
21F：→ onekoni : 放不到25年真的别乱买w 01/12 14:08
22F：推 hsuchihjung : 赞喔蜈蚣大出现了 01/12 14:08
23F：推 appleye : 贷款买投等债的就不能再投入了 01/12 14:09
24F：推 s973311 : 蜈蚣王强势回归 推啦 01/12 14:10
25F：→ onekoni : 你可以反过来想 他帮你缴贷款=提早提领价值 01/12 14:11
26F：→ onekoni : 丢给债券背 你提前拥有资产 01/12 14:11
27F：→ onekoni : 特别是房贷 40年都要背 刚好他帮你还 01/12 14:13
28F：→ onekoni : 你还能提前省房租吧 01/12 14:13
29F：推 necrophagist: 复活啦！ 01/12 14:17
30F：→ onekoni : 信贷星爆则大致打平，七年後有免费的钱，连续4期 01/12 14:19
31F：推 bbignose : 这边的人都摆不到一个月，讲25年根本笑死 01/12 14:21
32F：推 ssarc : 请问债券ETF和高股息ETF，就存张数和现金流你会较 01/12 14:21
33F：→ ssarc : 推荐哪一个？ 01/12 14:21
34F：→ onekoni : 看基期 现在投等债基期低 我是在堆投等债 01/12 14:22
35F：→ onekoni : 但也可能最後股票高估值继续涨 那就股票赢 01/12 14:23
36F：推 greedypeople: 直债领了息当然直接投大盘啊 怎会不能再投资 01/12 14:23
37F：→ onekoni : 股票风险大 报酬也大 不然没人买了 01/12 14:23
38F：推 stlinman : 债券ETF还有一个风险，大量赎回经理人被迫砍在低点 01/12 14:23
39F：推 hihi29 : 跟着长老质押 蒿吐露丝 01/12 14:23
40F：→ onekoni : 对 直债再投资就得另外标的 01/12 14:24
41F：→ stlinman : 直债至少这个风险是投资人可以自行决定。 01/12 14:24
42F：→ bnn : 直债的再投资就是再买另一张 自己形成债券梯 01/12 14:26
43F：推 icelaw : 你少算一个 预期报酬率还要扣掉 etf的费用率 才是 01/12 14:29
44F：→ icelaw : 真正的预期报酬 01/12 14:29
45F：→ icelaw : 所以还要再扣掉0.3%到0.5%的费用率 01/12 14:30
46F：→ icelaw : 所以我才买国外的债券etf IGLB内扣率只有0.04% 超 01/12 14:30
47F：→ icelaw : 级低 01/12 14:30
48F：→ icelaw : 国内债券etf基本上最少也要0.2% 而且 费用率绝大部 01/12 14:31
49F：→ icelaw : 分都是0.3%以上 01/12 14:31
50F：→ icelaw : 但缺点是不能质押 01/12 14:32
51F：→ icelaw : 要玩质押就只能买国内的债券etf 01/12 14:32
52F：→ onekoni : 是的 管理费那一些要另外算 01/12 14:33
53F：→ onekoni : 我需要认列财产+质押放大，所以国内的比较适合 01/12 14:34
54F：推 maxisam : 推 01/12 14:42
55F：推 sean667cd : 推，买美债20年，就先做好套着配20年的准备 01/12 14:44
56F：推 Moon0 : 房贷40年没人在怕 美债放20年一堆放不了 好好笑 01/12 14:46
57F：推 ben108472 : 说实话，投等债风险远比美债高得多 01/12 14:48
58F：推 m180 : 我也认为长老的观念才对 前面有人回测的时间点并不 01/12 14:49
59F：→ m180 : 准确 要算就要准确的平均存续期 日期不晚不早 01/12 14:49
60F：→ onekoni : 风险跟报酬相伴 投等债多1.5%的利息质押放大差很多 01/12 14:51
61F：→ m180 : 以长老的例子是26.3年 你回测必须算这个26.3整 提 01/12 14:51
62F：→ m180 : 早或延迟计算结果就受出场日利率影响 01/12 14:51
63F：→ m180 : 恭喜长老满血复活 小的我713依然抱着呢 不离不弃 01/12 14:53
64F：→ onekoni : Yes 他就是假设整段给你参考而已 01/12 14:53
65F：推 hirosimamika: 推 01/12 14:56
66F：推 ceritawa : 请问质押的债券etf跟债息也可以认列财产收入吗？ 01/12 15:06
67F：→ ceritawa : 明年宽限期到可能要换间 不然就要开始缴本金了@@ 01/12 15:06
68F：→ ceritawa : 有没有推荐的银行呢？ 目前问到是上海2.5 可以用无 01/12 15:07
69F：→ ceritawa : 限宽限 01/12 15:07
70F：→ onekoni : 债息应该可以 但详细还是要看承贷人怎麽说 01/12 15:10
71F：→ onekoni : 债息你所得税单上就有 01/12 15:10
72F：推 sharkman1793: 你一发文2F就是熟悉的人 01/12 15:15
73F：推 ceritawa : 感谢 再请教文中 ‘质押两倍收益率约为10%’ 是有 01/12 15:16
74F：→ ceritawa : 扣掉质押利息吗？ 01/12 15:16
75F：推 sharkman1793: 群益质押营业员跟我说3%要改成2.88% 01/12 15:17
76F：→ onekoni : 10%适用元大证金的质押系统 01/12 15:18
77F：→ onekoni : 别家的我不知道能不能1.5年直接扣利息续借 01/12 15:18
78F：→ onekoni : 因为元大证金1.5年续借才缴利息，等於利息也复利滚 01/12 15:19
79F：→ onekoni : 动 01/12 15:19
80F：推 ceritawa : 高股息杀了一些人 额度空出来就会开始降利率抢市了 01/12 15:19
81F：→ onekoni : 目前元大证金2.88% 01/12 15:20
82F：→ ceritawa : 群益旧的2.56 目前还可以续 6个月 新借3 看看之後 01/12 15:21
83F：→ ceritawa : 会不会调了 01/12 15:21
84F：→ onekoni : 等於别家的2.62左右（2.88%/1.1） 01/12 15:22
85F：→ onekoni : 嗯 各家就要看规定了 目前我是元大证金去设算 01/12 15:22
86F：→ Rattlesnake : 美债etf长期也不会赔 只是机会成本而已 01/12 15:25
87F：推 repast : 恭喜蜈蚣长老出桶复活啦 01/12 15:33
88F：推 gswang : 满血复活 带我们赚钱了 01/12 15:36
89F：推 on32 : 质押两倍10%是用说6.4%*2倍-利息成本=10%左右 01/12 15:37
90F：→ onekoni : 是的 升息提高总收益 降息获利了结 01/12 15:40
91F：→ onekoni : 但升息要注意断头风险 一年内升息4%以上要补钱 01/12 15:41
92F：→ onekoni : 有做好後手 维持高利率 质押能有效放大收益 01/12 15:42
93F：推 kingofsdtw : 真的，套着配也舒服 01/12 15:58
95F：→ MemoriseOff : 长老你好~请问一下这高利率还能维持多久? 01/12 16:04
96F：→ onekoni : 鲍尔都不知道我怎麽知道w 01/12 16:05
97F：→ onekoni : 反正他降太快就是获利了结 01/12 16:05
98F：→ onekoni : 维持高利或升息 就是在不断头的前提持续回买 01/12 16:06
99F：推 safari9527 : 憨憨宝贝要继续臭 笑死 01/12 16:07
100F：→ MemoriseOff : 谢长老~XD 01/12 16:07
101F：推 ceritawa : 周末全球国际新闻都是往右偏的孤立主义新闻 看来高 01/12 16:09
102F：→ ceritawa : 息要持续很久 不过也代表炸裂机会增加XD 01/12 16:09
103F：推 LeMirage2000: 维持率还是要有一定的水位啦，拿其他存股进去压， 01/12 16:10
104F：→ LeMirage2000: 充实维持率也是个风险分摊。 01/12 16:10
105F：→ ceritawa : 请问假设降息停利点抓在多少呢？ 01/12 16:11
106F：嘘 coldking45 : 01/12 16:11
107F：→ onekoni : 停利可以抓30-50%资本利得 就是5-8年提前的利息 01/12 16:12
108F：→ onekoni : （以6%计） 01/12 16:12
109F：→ onekoni : 比方说00948 13-15元之间卖出 01/12 16:13
110F：→ ceritawa : 质押两倍应该大概二层质押吧 把剩下的拿来当准备不 01/12 16:13
111F：→ ceritawa : 知道够不够？ 01/12 16:13
112F：→ onekoni : 对的 维持率优先 170-200%比较安全 01/12 16:14
113F：→ onekoni : 你有严格回买 理论上很难断头 利率不会突然爆升 01/12 16:14
114F：→ onekoni : 回买之後维持率没170就先累积几个月再质押回买 01/12 16:15
115F：推 KrisNYC : 愿意计算都给推 01/12 16:18
116F：→ onekoni : 200%=2倍杠杆 01/12 16:18
117F：→ onekoni : 167%=2.33% 01/12 16:19
118F：→ KrisNYC : 期待你真的创出全新投资之道 与白手奇蹟 01/12 16:19
119F：→ onekoni : 2.33倍 说错 01/12 16:19
120F：→ KrisNYC : 你的所有文章我只建议维持率要注意相对保守 01/12 16:19
121F：→ KrisNYC : 这真的是台湾前所未有的工具组合出来的道路 01/12 16:21
122F：→ Callus : 这种能套利 就是美国是固定利率房贷 台湾是机动 01/12 16:22
123F：→ Callus : 台湾机动房贷就不能大幅升息 所以这种套利能成功 01/12 16:22
124F：→ Callus : 前提是 央行不打算让16%投资客或二房者阵亡 01/12 16:23
125F：→ Callus : 台湾有86%人口自有房子，如果让16%人失去房子，等於 01/12 16:24
126F：推 ceritawa : 其实概念蛮像早期买房用租金付贷款的概念 只是现在 01/12 16:24
127F：→ ceritawa : 房价涨到租金投报率超低 01/12 16:24
128F：推 m180 : 如果现股就好 但提高股比例 会不会赚太慢？ 01/12 16:25
129F：→ Callus : 影响18.6%中产阶级，资产阶级变穷户 这就金融风暴 01/12 16:25
130F：→ onekoni : 没错 其实就是虚拟房东w 01/12 16:25
131F：→ onekoni : 180大大你资产那麽多6%年化枸杞偷生而已@@ 01/12 16:27
132F：推 ceritawa : 央行升息打房不只打到投资客 还打到众多毛三到四的 01/12 16:27
133F：→ ceritawa : 中小企业 01/12 16:27
134F：→ onekoni : 对於斑马我还是有信心 01/12 16:27
135F：→ m180 : 赚太慢感觉不如人 不舒服 01/12 16:27
136F：→ onekoni : 我等小资只求有房有退休金 这个您有了 01/12 16:28
137F：嘘 BABY19831016: 出来开舔啦，前几天蜈蚣仔被臭的时候你怎麽不出来 01/12 16:28
138F：→ BABY19831016: 护主，亀孙就是亀孙，一辈子吸奶的命 01/12 16:28
139F：→ Callus : 台湾有16年都低利率 这很不健康 玉山推5%房贷20Y 01/12 16:28
140F：推 icekiba : 现在质押变贵了，以後会更贵吗? 01/12 16:29
141F：→ m180 : 长老上次推的ibit 果然深谋远虑 交易所不给出金： 01/12 16:29
143F：→ Callus : 也有推什麽前两年免利率第三年机动利率 就这种夯 01/12 16:30
144F：→ onekoni : 虽然不健康但活在台湾我只能试着适应这样 01/12 16:30
145F：→ onekoni : 这太坑了吧 ETF卖掉就能拿钱 而且安硕还比他们稳 01/12 16:30
146F：→ Callus : 我以为你跟 wait兄是美国人 01/12 16:31
147F：→ onekoni : 元大证金质押是变便宜啊 2.92》2.88 01/12 16:31
148F：→ MemoriseOff : 180大~你那怎回事情啊? 01/12 16:31
149F：→ onekoni : 我不是 所以今年是当虚拟房东+房地产w 01/12 16:32
150F：→ Callus : 这些成功的前提 都是台米对於房贷的文化差异 01/12 16:32
151F：→ onekoni : 台湾税制对借钱真的超级友善 01/12 16:32
152F：推 m180 : M大 就出金要证明金流 但之前几次都没问题突然不给 01/12 16:34
153F：→ Callus : 我缴过196万的土地增值税 相当於银行电销快五年的钱 01/12 16:34
154F：→ m180 : 所以之前长老才建议买ibit不用自己面对交易所无理 01/12 16:34
155F：→ m180 : 取闹 01/12 16:34
156F：→ m180 : 币安无法用swift 所以转到其它交易所再出感觉可疑 01/12 16:35
157F：→ m180 : 你有遇过吗 01/12 16:36
158F：→ Callus : 祖宅被拆掉 2009~~2011年建商停盖等三年才盖 01/12 16:36
159F：→ Callus : 台湾税制对借钱 地主有利 但相对的工作收入缺工会 01/12 16:37
160F：→ MemoriseOff : 180大~没遇到过~无法给建议Orz 01/12 16:38
162F：→ budaixi : 我已叛逃至非投蜈蚣 01/12 17:00
163F：→ onekoni : 非投也不错 等待时机 01/12 17:05
164F：推 ceritawa : 但现在信用利差极低 感觉求稳回公债比较好 上周五t 01/12 17:08
165F：→ ceritawa : lt跟lqd 跌幅差不多了 01/12 17:08
166F：→ onekoni : 公债也不是不行 就看每个人风险偏好 01/12 17:09
167F：→ onekoni : 我自己是抓2倍 5.5%以上的报酬 sp500平均表现 01/12 17:10
168F：→ onekoni : 超过就继续买 不到就投入00757 01/12 17:10
169F：→ icelaw : 所以我才走中间之路 买头等债，但我又想拿多点的息 01/12 17:12
170F：→ icelaw : 才买长期公司债， 01/12 17:12
171F：→ icelaw : 但长债风险高 所以我是等待到6% YTM才出手 01/12 17:12
172F：→ onekoni : 6%确实是甜蜜点 01/12 17:19
173F：推 m180 : 当初被人影响美债太早买可惜 不然现在5趴 01/12 17:24
174F：推 budaixi : 我觉得质押可以不用但不能没有，像我上面那个质押 01/12 17:24
175F：→ budaixi : 也是卡位而已，没借钱，因为我也觉得股市在高档， 01/12 17:24
176F：→ budaixi : 质押就拿来下跌加码用。 01/12 17:24
177F：→ onekoni : 我没用的杠杆就塞去投等债 01/12 17:26
178F：推 tigerzz3 : 放25年的话 台积电会多少去了？ 01/12 17:32
179F：嘘 WP1 : 不愧是写剧本 01/12 17:32
180F：→ onekoni : 债券跟股票不能比啦 股票没比较赚谁会买 01/12 17:34
181F：→ onekoni : 债券错过的就是机会成本 不过如果本来就没要股票的 01/12 17:45
182F：→ onekoni : 钱就没这问题 01/12 17:45
183F：→ MemoriseOff : 我倒是觉得长老单纯分享~因为每个人想法不一样~ 01/12 18:02
184F：→ MemoriseOff : 所以有人喜欢股票~有人现在选择债卷~没有绝对对错 01/12 18:03
185F：→ MemoriseOff : 理性讨论我都觉得很好~但是纯嘘又不讲理由的 01/12 18:04
186F：→ MemoriseOff : 我就觉得很没意义~大家都是来赚钱~讨论来完善不好? 01/12 18:05
187F：推 spike1215 : 长老来了XD。目前星爆都不星爆了QQ 01/12 18:13
188F：→ onekoni : 星爆不了吗 为什麽我还在星爆w 01/12 18:14
189F：推 alegoo : 贺回归! 01/12 18:20
190F：推 spike1215 : 星爆系列还在0050之下啊XD 01/12 18:27
191F：推 spike1215 : 赢过0050的时候帮你发一篇XD 01/12 18:31
192F：→ faultless : 长老救我 01/12 18:43
193F：→ onekoni : 0050一定比较赚啊 承担波动报酬更高 01/12 18:49
194F：→ onekoni : 这种算都不用算 01/12 18:50
195F：→ onekoni : 就像跟比特币相比 股市不值得投资 01/12 18:50
196F：→ onekoni : 但你没有要投比特币的部位投股市不会错一样 01/12 18:51
197F：→ onekoni : 有长线价值的 波动越大 报酬越高 这是定理 01/12 18:53
198F：→ onekoni : 假设比特币有长线价值 那必然比股市赚 同理 股票之 01/12 18:54
199F：→ onekoni : 於债券也是 01/12 18:54
200F：推 spike1215 : 复习了一下星爆开头@@ 01/12 19:09
201F：推 yang1204 : 认真资讯原来是长老 给推 01/12 20:01
202F：→ m180 : 熟悉的长老最对味。 01/12 20:30
203F：推 kennyzyk : 长老出桶 满血回归 01/12 21:49
204F：推 a96932000 : 投资有赚赔,推分享经验~ 01/12 22:05
205F：推 e04e04qqboy : 长老回归，推~ 01/12 22:31
206F：推 m180 : 万大你用什麽包？ 01/12 22:59
207F：推 pikaq : 股市同学会一堆人说到6%、7%的，看了吓死，想跑了。 01/12 23:52
208F：→ onekoni : 蛤 什麽什麽包 01/13 00:04
209F：→ venusvirus : 推分享，但已跟不上思考 01/13 03:35
210F：→ avmm9898 : 谢谢信心加持 01/13 09:13
211F：推 janyk : 很有无为的写作风格 01/13 09:25
212F：推 king4647 : 713怎麽不抗跌了QQ 01/13 10:11
213F：推 jimmy0921 : 99 2317 01/13 11:03
214F：嘘 calqlus : 姆咪姆咪星爆爆 01/13 13:15
215F：嘘 shmim : 别在害人了 颗颗 01/13 15:18
216F：嘘 BABY19831016: 出来丢脸 01/13 20:41
217F：推 vipman : 推分享 01/14 09:44
218F：→ mema : 什麽都要押 01/14 11:48
219F：嘘 matsuzuki18 : 但那种绩效 写长篇大论 笑死 01/14 15:49
220F：推 wuminshen23 : 长老就是推～ 01/14 17:07
221F：推 BossGibbs : 教主长老99，713公公948QQ 01/14 22:39
222F：推 roy0710 : 後面还有一个预售屋要杀 01/15 12:23
223F：嘘 steven961302: 2025 归零 01/15 13:59
224F：推 APC : 在可以认知风险的前提下，台湾利息低到不借出来很奇 01/20 10:26
225F：→ APC : 怪 01/20 10:26