作者OhtaniHR (大谷翔平)
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標題Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間Sun Jan 12 12:15:47 2025
※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言：
: 先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢
: 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久
: 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8
的價格是107.46元
: 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格
會掉到83.12元
: price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12
: 10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格=
: price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73
: 如果投資人今天投資100元，10年後資本利得
: =100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52
: 這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16
: 所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95
: 懶得用 XIRR算，簡化一點
: 年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27%
: 如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17
: CAGR = 3.56%
: 再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72%
: 10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23%
: 20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05%
: 以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高
: 而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦
: 想領息長期持有的可以放心買
我覺得用直債去看有點怪了
申明
你可以看衰美債
看多美債
或純粹以資產配置的心態持有美債
但我覺得觀念不能錯
不然就是蝦談
先說結論
只要你是長期持有 美債ETF就是保本
除非你認為這輩子美長債殖利率都在5%以上那當我沒說
來提供幾組數據
2023/10/9 美國長債殖利率收盤 5.026
同日 TLT價格收盤82.537
中間經歷了暴跌 暴漲 再暴跌 再暴漲
最後來到這周末收盤
美債長債殖利率5.024
TLT收盤價85.46
中間的配息總和4.64
(85.46+4.64)/82.537=1.09
當然 美債跟ETF交易時間不同
ETF又會有淨值問題
所以會有微小誤差
但基本上
只要利率能回到原來的位置
當下殖利率 就是可以當作未來報酬的參考
甚至你要簡化成當作直債看待去簡單計算也可以
當然中間有些許誤差需要細算 但是其實不必那麼麻煩
所以不用去擔心ETF不保本的問題
就算殖利率暴漲
他也只是幫你換成更高配息的
讓你拉高配息
阿再說一次
如果你認為長債永遠在5%以上那我也沒辦法
目前不只長債在漲
美國抵押貸款利率也從6.13%漲到6.99%了
限制性比剛開始降息還大
所以美國能持續扛住這個 繼續大漲 永遠不回頭
那當我沒說 你是對的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.83.45 (臺灣)
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1F：推 gokuhwanlai : 長債無法抱17年的覺悟建議不要買01/12 12:24
不用那麼久
這利率能撐幾個月美國都算厲害了
前一次FED利率比現在高四碼
資產負債表還沒縮表到現在6.8兆
20年國債5%以上都只撐了一個月左右
這種利率能撐1年都很厲害了
※ 編輯: OhtaniHR (118.166.83.45 臺灣), 01/12/2025 12:28:29
2F：推 tigerliao : 美債要把他當買房收租金，現在去哪找投報率5%的房子01/12 12:34
3F：→ tigerliao : 不要看跌說跌01/12 12:34
心態真的很重要
某些財經網紅在那邊 降四碼+17%啥的
這種就短線來賭的
那就真的活該賠錢
4F：推 sdbb : 推樓上01/12 12:36
※ 編輯: OhtaniHR (118.166.83.45 臺灣), 01/12/2025 12:38:26
5F：推 blackbrid : 5%對很多人來說太少，看不上眼，就讓我們這些債蛙01/12 12:38
6F：→ blackbrid : 承擔就好01/12 12:38
7F：→ budaixi : 前面就有一篇分析長債跟etf的文章了，看了還會想買01/12 12:41
8F：→ budaixi : 那是你家的事，套了跟自己心靈喊話那是隨處可見。01/12 12:41
正確理解後要怎樣投資本來就自己家的事啊
每個人投資目標都不同
9F：推 CaTkinGG : 跟同期美金定存比起來呢?01/12 12:45
10F：推 blackbrid : 台灣銀行美金定存一年大約2.5%01/12 12:46
11F：→ stocktonty : 高利率環境撐不住 同樣的論點2023年就有人講了01/12 12:46
那你覺得2023高利率沒有限制性嗎
當時的失業率 就業多少
通膨多少 現在多少
事實上重點不是撐不撐得住
是有沒有限制性
12F：→ abyssa1 : 匯豐美元定存新資金100萬鎂可以到7%01/12 12:47
13F：→ stocktonty : 美金存了兩年半都在5%附近目前還有4.8% 什麼2.6%01/12 12:48
15F：→ blackbrid : 玉山查到是這個01/12 12:50
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:13:14
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:17:17
16F：推 say0717 : 推 一堆人買來拼降息可以賺價差 笑死01/12 13:21
17F：→ bnn : 其實是"賺輸大盤"的問題不是保本的問題 01/12 13:27
18F：→ bnn : 在吵的幾乎都承認保本啊 就算不是直債是ETF幾乎也行 01/12 13:28
19F：→ bnn : 甚至在吵的是有沒有跑輸通膨 保本只是個假議題 01/12 13:29
也很多人說etf不保本直債才保本啊
但同樣那個結論
正確認識投資標的
才能正確評估優劣
20F：→ bnn : 玉山長期掛著的是專案優惠利率大概4.5% 非專案沒到01/12 13:30
21F：→ bnn : 你額度太大是沒有4%的 但其他很多家銀行都有4%以上01/12 13:30
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:49:52
22F：推 abyssa1 : 新資金都在5%左右 01/12 14:13
23F：→ amd3dnow : 高利率撐不住?就漲價因應阿... 01/12 15:09
24F：噓 HenryLin123 : 沒確定保什麼本？ 01/12 15:43
25F：推 junior020486: 現在美國房貸到底多少？AAA公司債利率到底多少了？ 01/12 21:53
26F：推 junior020486: 不過這種限制性利率我看鮑慰兒老神在在 01/12 22:00
27F：→ sean667cd : 直接套著配 01/13 18:41