作者OhtaniHR (大谷翔平)
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標題Re: [情報] 美國12月非農就業人數&失業率
時間Sat Jan 11 09:28:38 2025
美債殖利率飆高絕對是股市/經濟的煞車
這基本上是絕對不會變的道理
昨日美股大跌也說明了這點
對於散戶還會在意短期美債殖利率變化
但對於大機構來說
美債就是妥妥的極低風險資產
所以10年期公債殖利率對於經濟的影響才會那麼大
不知道大家還記不記得2023/10月 十年期公債殖利率衝上5%左右
那時候本來fed沒有一定停止升息
結果美債自己在那邊爆衝
fed官員就一堆跑出來安撫
這也證明了 在那些專家眼裡
殖利率確實也是會影響經濟 股市的
現在這幾個月
fed降息四碼
結果殖利率也差不多上升四碼
對於經濟的煞車來說效果說不定還是增加的
當然這部分連官員都不見得看得準 我這邊也只是推測
現在大家都在看
到底最近的因素是因為要改朝換代前的影響
還是真的經濟就這麼強
所以能有高殖利率的美債放在那邊
不敢買20年沒差
10年4.76
5年4.57
2年4.388
都是對於機構來說很香的收益
這種前提下股票要大漲真的很難
特別是現在美國是否是真的很強都還是未知數的前提下更是如此
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.41.159 (臺灣)
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1F：→ sa87a16 : 因素都是川普，要做空要做多他自己決定01/11 09:31
2F：→ sa87a16 : 操作股價就是那麼簡單01/11 09:31
3F：推 watashiD : 所以獲利不能比美債高的都可以下去了？01/11 09:34
4F：推 goodapple807: 安啦 股板說殖利率越高股市越強01/11 09:36
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/11/2025 09:36:45
5F：→ goodapple807: 20年殖利率6% 台股30000點！01/11 09:37
6F：推 aowen : 金融股全砍換美債了 還不用繳智障稅01/11 09:40
7F：→ jerrylin : 對保險業很香01/11 09:40
8F：→ jerrylin : 終於可以把以前低利率到期的賣掉換高利率債券了01/11 09:40
9F：噓 f12sd2e2aa : 根本講反 是經濟數據導致殖利率暴衝 而不是殖利率01/11 09:41
10F：→ f12sd2e2aa : 暴衝導致通膨上升太好01/11 09:41
這是互相影響的好嗎
不是講反
沒有一定單方面影響的
殖利率上升到一定程度對經濟的影響就會出來了
11F：推 haworz : 美債殖利率爆升，接著就是美股跌倒一褲子。 01/11 09:42
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/11/2025 09:44:12
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/11/2025 09:45:10
12F：推 Dazzles : 爽領5%還免稅 台幣利率這麼低 當然換美元 01/11 09:45
13F：→ x001611 : 虛虛實實 感覺很虛 01/11 09:46
14F：推 BABY19831016: 經濟太好而不降息，一般就是視為利多 01/11 09:52
15F：推 k91011022 : 買大跌的輝達 01/11 09:53
16F：推 nutrino : 你不覺得疫情之後 經濟學的教科書都應該重寫了嗎? 01/11 09:58
17F：→ reFine : 說經濟太好不降息是利多，是不是才剛開始投資，去年 01/11 10:01
18F：→ reFine : 前年都演過好幾次殖利率衝高股市就下跌。不降息和升 01/11 10:01
19F：→ reFine : 息對股市來說都是利空，不降息是利多的前提是沒有通 01/11 10:01
20F：→ reFine : 膨再起的可能、沒有再升息的可能 01/11 10:01
21F：推 goodevening : 美國公司借貸利息就在那 高的嚇人 獲利除了大公司一 01/11 10:01
22F：→ goodevening : 堆都被利息吃掉吧 01/11 10:01
23F：推 myheartest : 不覺得啊 只會背公式當然覺得公式有問題 01/11 10:02
24F：→ myheartest : 實際上這些現象並沒有違反底層邏輯 01/11 10:02
25F：推 ceritawa : 不知道中性利率上調會不會影響決策高層殖利率的容 01/11 10:02
26F：→ ceritawa : 許範圍 可以觀察下週財政部新舊財長與FED的互動 01/11 10:02
27F：→ myheartest : 像最近的股債就是反映 滯脹的預期 01/11 10:02
28F：→ myheartest : 你們講這麼多沒半個人提到滯脹也是很有趣 01/11 10:03
29F：推 junior020486: 所以說升息的多蛙沒搞清楚狀況，現在長債殖利率那 01/11 10:04
30F：→ junior020486: 麼高，你升息連短債殖利率一起上來，股市哪還有資 01/11 10:04
31F：→ junior020486: 金 01/11 10:04
32F：→ myheartest : 如果用未來發生滯脹的風險在提高 那麼最近的市場反 01/11 10:04
33F：→ myheartest : 應並不奇怪 01/11 10:04
34F：推 hugh509 : 但是現在企業貸款的數字看起來還行 01/11 10:04
35F：推 Gipmydanger : 倒裹為因 01/11 10:04
36F：→ myheartest : 還教科書要重寫咧 是你太小看經濟學了吧 01/11 10:05
37F：→ junior020486: 這也就是軟著陸很難發生的原因，你很難把通膨打下 01/11 10:05
38F：→ junior020486: 來又不衰退，這個根本就是敗燈跟鮑慰兒自己在那邊 01/11 10:05
39F：→ junior020486: 幻想 01/11 10:05
40F：推 BABY19831016: 對啊，殖利率衝高後股市下跌，後來不就又上來了 01/11 10:06
41F：→ junior020486: 為了不衰退拼命增加政府支出去聘冗員，去撒錢發福 01/11 10:06
42F：→ junior020486: 利，好啦，現在通膨降不下來，要發新債都要扛那麼 01/11 10:06
43F：→ junior020486: 高的利率，要怎麼無限制這樣子搞 01/11 10:06
44F：推 ceritawa : 中國內卷抵銷通脹才可以這樣玩吧 感覺現在要關注中 01/11 10:07
45F：→ ceritawa : 國可以卷到什麼程度 01/11 10:07
46F：→ BABY19831016: 那就短期影響，長期就是經濟優先考量 01/11 10:07
47F：→ junior020486: 高利率持續下去，以前低利時期的長期公債陸續到期 01/11 10:08
48F：→ junior020486: 後，你是不是又要借高利短債，每年收入又不夠支出 01/11 10:08
49F：→ junior020486: ，利滾利上去 01/11 10:08
50F：→ junior020486: 經濟優先考量也不能讓國債成長超過GDP成長那麼多 01/11 10:09
51F：→ junior020486: 而且通膨那麼高，本來就是貨幣+財政都緊縮才有效果 01/11 10:09
52F：→ junior020486: ，不是貨幣緊縮，財政寬鬆 01/11 10:09
53F：推 BABY19831016: 通膨預期有各種手段可以控制，玩弄市場這件事川普 01/11 10:10
54F：→ BABY19831016: 深諳此道 01/11 10:10
55F：→ fish813 : 說實在就是放手讓股市崩 然後再重建比較快 01/11 10:12
56F：推 murrayace : 原po中肯 2021.3 2022 2023.7～10都發生過 01/11 10:15
57F：→ murrayace : 多蛙繼續無視 繼續加槓桿沒關係 01/11 10:15
58F：推 BABY19831016: 長週期還沒翻空，經濟強勁，ai前瞻指引也未見縮減 01/11 10:15
59F：→ BABY19831016: ，還不足以構成做多理由嗎 01/11 10:15
60F：→ BABY19831016: 硬要從枝微末節找做空理由，你是找不完的 01/11 10:17
61F：推 patrol : 有沒有想過已反應這個可能性呢？ 01/11 10:17
62F：推 yuchifan : 早跟跟金主喬好了吧，上任前不跌，川皇怎麼演救市主 01/11 10:19
64F：→ jyan97 : 美國去年名目經濟成長大概5點多%吧，國債利率並沒 01/11 10:22
65F：→ jyan97 : 有高於經濟成長 01/11 10:22
66F：推 courage : 小公司發債利率太高 不利發展 01/11 10:25
67F：推 Mbappe10 : 你如何解釋股債雙殺？ 01/11 10:30
68F：→ OhtaniHR : 股債雙殺更好解釋啊 01/11 10:34
69F：→ OhtaniHR : 殖利率因為升息被殺，然後股市因為殖利率飆高一起 01/11 10:34
70F：→ OhtaniHR : 被殺，不就符合殖利率標高會去影響股市的底層邏輯 01/11 10:34
71F：→ OhtaniHR : 基本上這就是角力，覺得經濟成長/股市成長/殖利率 01/11 10:36
72F：→ OhtaniHR : 那個高，如果殖利率大約前面兩者，那個投資人就不 01/11 10:36
73F：→ OhtaniHR : 會去投資在實體經濟中 01/11 10:36
74F：推 livewater : 樓上所以美國市場覺得會結束降息循環開始升息？ 01/11 10:37
75F：→ OhtaniHR : 升降息是強制介入去影響借貸成本/殖利率 01/11 10:38
76F：→ OhtaniHR : 但如果殖利率不管升降息自己在狂飆，那自然就會去 01/11 10:38
77F：→ OhtaniHR : 影響市場 01/11 10:38
78F：→ OhtaniHR : 這幾個月fed降息四碼，美債升四碼 01/11 10:39
79F：→ OhtaniHR : 一定程度上會有跟升息一樣的效果 01/11 10:39
80F：→ OhtaniHR : 這句話也不只是我說，fed官員之前23年也有說 01/11 10:39
81F：推 junior020486: 現在已經出現聯準會就算不升息，市場殖利率也狂飆 01/11 10:39
82F：→ junior020486: 的情況，蠻不妙的 01/11 10:39
83F：→ junior020486: 市場自己在緊縮 01/11 10:40
84F：→ OhtaniHR : 尤其最近12月這波殖利率短期爆衝兩碼 納斯達克直接 01/11 10:41
85F：→ OhtaniHR : 積弱一個月 01/11 10:41
86F：→ SabreN : 傻瓜，經濟溫溫的不降息，股市緩漲才是好事，看新聞 01/11 10:41
87F：→ SabreN : 做短線的韭菜永遠賺不到錢，可憐喔XD 01/11 10:41
88F：推 junior020486: 不過公債殖利率高，去年前年也是高，應該是在納指 01/11 10:51
89F：→ junior020486: 高估值的情況下，公債殖利率上升抑制效果特別明顯 01/11 10:51
90F：→ junior020486: 會有獲利了結賣壓 01/11 10:51
91F：→ OhtaniHR : 沒錯啊，預期的經濟成長跟股市成長也是要拿來跟殖 01/11 10:56
92F：→ OhtaniHR : 利率比較，預期股市成長一年20%跟一年5%，一樣的殖 01/11 10:56
93F：→ OhtaniHR : 利率5%美債限制效果完全不同 01/11 10:56
94F：→ OhtaniHR : 前幾年的預期成長是真的高，現在其實也放緩了 01/11 10:56
95F：推 junior020486: 現在公債殖利率高已經太多因素一起下來影響 01/11 10:58
96F：→ junior020486: 通膨預期、機構做空美債、美元指數上漲其他國家拋 01/11 10:58
97F：→ junior020486: 美債救匯率，真的21世紀經濟學課本都要重編 01/11 10:58
98F：→ junior020486: 以往殖利率倒掛結束都要衰退，現在也沒有 01/11 10:59
99F：推 budaixi : 上禮拜已經有人喊公債殖利率太高是黑天鵝了，但綜 01/11 11:09
100F：→ budaixi : 合各項數據不像就是了。 01/11 11:09
101F：→ OhtaniHR : 這波殖利率衝高其實也就十二月初到現在的事情 01/11 11:10
102F：→ OhtaniHR : 要反應到實體經濟不會那麼快的 升降息都有滯後性了 01/11 11:10
103F：→ OhtaniHR : 我是覺得還要觀察 01/11 11:10
104F：推 BABY19831016: 如果滯後幾個月，是有符合長週期到末端，屆時是值 01/11 11:14
105F：→ BABY19831016: 得擔憂 01/11 11:14
106F：→ junior020486: 看大投行現在怎麼做就知道了，華西街那些投行如果 01/11 11:14
107F：→ junior020486: 開始倒美股換短債，大家屁股就要洗乾淨了 01/11 11:14
108F：推 junior020486: 那些投行資金那麼大，一定會先跑的 01/11 11:18
109F：推 junior020486: 不過你看鮑慰兒現在老神在在的 01/11 11:22
111F：推 YJM1106 : 所得稅多扣一點 借貸成本就變少了（咦？） 01/11 11:31
112F：推 budaixi : 要看指標不如看btc更準吧 01/11 11:33
113F：噓 richaad : 大機構買債券也不可能買到無上限，債券比例曝險過 01/11 11:39
114F：→ richaad : 高讓自己置於超高風險 01/11 11:39
115F：→ ojh : 幾個月後就知道誰對了 去年也證實沒有末升段了 01/11 12:01
116F：推 junior020486: 買股票都沒風險，買債券超高風險 01/11 12:06
117F：→ ojh : 末升段吹仔繼續延到今年中 可以去當中鋼董事長了 01/11 12:11
118F：推 ChikanDesu : 經濟學能預測股市那教授都發財了 教科書本來就是屁 01/11 12:15
119F：推 ImHoluCan : 輝達昨天大盤跌那麼多，也沒有跌多少 01/11 12:37
120F：→ ImHoluCan : 正常尿性都是5趴起跳 01/11 12:37
121F：噓 Crushredkiss: 葉阿嬤發一堆短債 接下來短債到期都要跑去買中長期 01/11 12:42
122F：推 j0588 : 美國殖利率倒掛結束後衰退的歷史大約是半年至一年後 01/11 12:57
123F：→ j0588 : 開始 這波倒掛結束印象中是在去年九月 接下來就靜靜 01/11 12:57
124F：→ j0588 : 觀察這次到底會不會不一樣囉 01/11 12:57
125F：→ owenxeve : 莫忘8/5後來又漲了20% 01/11 13:08
126F：→ alanjiang : 尼先香我OK 01/11 13:28
127F：推 TameFoxx : 去年也是有人一直喊要泡沫要衰退 說TMF超跌真香 01/11 13:36
128F：推 bbignose : 笑死，到現在還在講古早的東西，自從大QE時代開啟 01/11 13:50
129F：→ bbignose : 整個世界的經濟早就進入新境界了，不投資股票就是 01/11 13:50
130F：→ bbignose : 等以後被通膨吃掉，然後變成下流老人而已 01/11 13:50
131F：噓 chenyei : 可是2023年10正好是一波漲勢的起點耶，跟你的結論 01/11 15:06
132F：→ chenyei : 剛好相反 01/11 15:06
133F：推 junior020486: 2023/10跟現在股票的基期有一樣嗎? 01/11 15:17
134F：→ junior020486: 還是你覺得會再翻倍，覺得會就歐印啊 01/11 15:18
135F：→ OhtaniHR : 你怎不說2023/10之後fed怕的要死直接出來安撫市場 01/11 15:31
136F：→ OhtaniHR : 讓殖利率很快殺了五碼左右下去，如果他當時不管讓 01/11 15:31
137F：→ OhtaniHR : 殖利率維持在那邊個一年半載你再來說我結論錯誤 01/11 15:31
138F：→ OhtaniHR : 現在這波我也不確定殖利率會持續多久，這當然是個 01/11 15:31
139F：→ OhtaniHR : 關鍵 01/11 15:31
140F：→ OhtaniHR : 如果下個月就趕快降個兩碼回去影響就小了 01/11 15:32
141F：→ OhtaniHR : 另外不要再說無限qe了，之前被qe到九兆鎂，現在已 01/11 15:33
142F：→ OhtaniHR : 經降到6.8兆了，而且還沒停止縮表 01/11 15:33
143F：推 seanlydia : 結論是賣股買債沒末升段是嗎 01/11 17:11
144F：推 mcgrady12336: 買美債都要怕的話我還真不知道來賭場要買啥？除了 01/12 05:30
145F：→ mcgrady12336: 定存有中央存保以外儲蓄險遇到保險公司死掉也是跟 01/12 05:30
146F：→ mcgrady12336: 著死，而且保險公司倒的機會高還是美國政府GG機會 01/12 05:30
147F：→ mcgrady12336: 高？ 01/12 05:31