作者OhtaniHR (大谷翔平)
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标题Re: [情报] 美国12月非农就业人数&失业率
时间Sat Jan 11 09:28:38 2025
美债殖利率飙高绝对是股市/经济的煞车
这基本上是绝对不会变的道理
昨日美股大跌也说明了这点
对於散户还会在意短期美债殖利率变化
但对於大机构来说
美债就是妥妥的极低风险资产
所以10年期公债殖利率对於经济的影响才会那麽大
不知道大家还记不记得2023/10月 十年期公债殖利率冲上5%左右
那时候本来fed没有一定停止升息
结果美债自己在那边爆冲
fed官员就一堆跑出来安抚
这也证明了 在那些专家眼里
殖利率确实也是会影响经济 股市的
现在这几个月
fed降息四码
结果殖利率也差不多上升四码
对於经济的煞车来说效果说不定还是增加的
当然这部分连官员都不见得看得准 我这边也只是推测
现在大家都在看
到底最近的因素是因为要改朝换代前的影响
还是真的经济就这麽强
所以能有高殖利率的美债放在那边
不敢买20年没差
10年4.76
5年4.57
2年4.388
都是对於机构来说很香的收益
这种前提下股票要大涨真的很难
特别是现在美国是否是真的很强都还是未知数的前提下更是如此
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.41.159 (台湾)
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1F：→ sa87a16 : 因素都是川普，要做空要做多他自己决定01/11 09:31
2F：→ sa87a16 : 操作股价就是那麽简单01/11 09:31
3F：推 watashiD : 所以获利不能比美债高的都可以下去了？01/11 09:34
4F：推 goodapple807: 安啦 股板说殖利率越高股市越强01/11 09:36
※ 编辑: OhtaniHR (223.137.41.159 台湾), 01/11/2025 09:36:45
5F：→ goodapple807: 20年殖利率6% 台股30000点！01/11 09:37
6F：推 aowen : 金融股全砍换美债了 还不用缴智障税01/11 09:40
7F：→ jerrylin : 对保险业很香01/11 09:40
8F：→ jerrylin : 终於可以把以前低利率到期的卖掉换高利率债券了01/11 09:40
9F：嘘 f12sd2e2aa : 根本讲反 是经济数据导致殖利率暴冲 而不是殖利率01/11 09:41
10F：→ f12sd2e2aa : 暴冲导致通膨上升太好01/11 09:41
这是互相影响的好吗
不是讲反
没有一定单方面影响的
殖利率上升到一定程度对经济的影响就会出来了
11F：推 haworz : 美债殖利率爆升，接着就是美股跌倒一裤子。 01/11 09:42
※ 编辑: OhtaniHR (223.137.41.159 台湾), 01/11/2025 09:44:12
※ 编辑: OhtaniHR (223.137.41.159 台湾), 01/11/2025 09:45:10
12F：推 Dazzles : 爽领5%还免税 台币利率这麽低 当然换美元 01/11 09:45
13F：→ x001611 : 虚虚实实 感觉很虚 01/11 09:46
14F：推 BABY19831016: 经济太好而不降息，一般就是视为利多 01/11 09:52
15F：推 k91011022 : 买大跌的辉达 01/11 09:53
16F：推 nutrino : 你不觉得疫情之後 经济学的教科书都应该重写了吗? 01/11 09:58
17F：→ reFine : 说经济太好不降息是利多，是不是才刚开始投资，去年 01/11 10:01
18F：→ reFine : 前年都演过好几次殖利率冲高股市就下跌。不降息和升 01/11 10:01
19F：→ reFine : 息对股市来说都是利空，不降息是利多的前提是没有通 01/11 10:01
20F：→ reFine : 膨再起的可能、没有再升息的可能 01/11 10:01
21F：推 goodevening : 美国公司借贷利息就在那 高的吓人 获利除了大公司一 01/11 10:01
22F：→ goodevening : 堆都被利息吃掉吧 01/11 10:01
23F：推 myheartest : 不觉得啊 只会背公式当然觉得公式有问题 01/11 10:02
24F：→ myheartest : 实际上这些现象并没有违反底层逻辑 01/11 10:02
25F：推 ceritawa : 不知道中性利率上调会不会影响决策高层殖利率的容 01/11 10:02
26F：→ ceritawa : 许范围 可以观察下周财政部新旧财长与FED的互动 01/11 10:02
27F：→ myheartest : 像最近的股债就是反映 滞胀的预期 01/11 10:02
28F：→ myheartest : 你们讲这麽多没半个人提到滞胀也是很有趣 01/11 10:03
29F：推 junior020486: 所以说升息的多蛙没搞清楚状况，现在长债殖利率那 01/11 10:04
30F：→ junior020486: 麽高，你升息连短债殖利率一起上来，股市哪还有资 01/11 10:04
31F：→ junior020486: 金 01/11 10:04
32F：→ myheartest : 如果用未来发生滞胀的风险在提高 那麽最近的市场反 01/11 10:04
33F：→ myheartest : 应并不奇怪 01/11 10:04
34F：推 hugh509 : 但是现在企业贷款的数字看起来还行 01/11 10:04
35F：推 Gipmydanger : 倒裹为因 01/11 10:04
36F：→ myheartest : 还教科书要重写咧 是你太小看经济学了吧 01/11 10:05
37F：→ junior020486: 这也就是软着陆很难发生的原因，你很难把通膨打下 01/11 10:05
38F：→ junior020486: 来又不衰退，这个根本就是败灯跟鲍慰儿自己在那边 01/11 10:05
39F：→ junior020486: 幻想 01/11 10:05
40F：推 BABY19831016: 对啊，殖利率冲高後股市下跌，後来不就又上来了 01/11 10:06
41F：→ junior020486: 为了不衰退拼命增加政府支出去聘冗员，去撒钱发福 01/11 10:06
42F：→ junior020486: 利，好啦，现在通膨降不下来，要发新债都要扛那麽 01/11 10:06
43F：→ junior020486: 高的利率，要怎麽无限制这样子搞 01/11 10:06
44F：推 ceritawa : 中国内卷抵销通胀才可以这样玩吧 感觉现在要关注中 01/11 10:07
45F：→ ceritawa : 国可以卷到什麽程度 01/11 10:07
46F：→ BABY19831016: 那就短期影响，长期就是经济优先考量 01/11 10:07
47F：→ junior020486: 高利率持续下去，以前低利时期的长期公债陆续到期 01/11 10:08
48F：→ junior020486: 後，你是不是又要借高利短债，每年收入又不够支出 01/11 10:08
49F：→ junior020486: ，利滚利上去 01/11 10:08
50F：→ junior020486: 经济优先考量也不能让国债成长超过GDP成长那麽多 01/11 10:09
51F：→ junior020486: 而且通膨那麽高，本来就是货币+财政都紧缩才有效果 01/11 10:09
52F：→ junior020486: ，不是货币紧缩，财政宽松 01/11 10:09
53F：推 BABY19831016: 通膨预期有各种手段可以控制，玩弄市场这件事川普 01/11 10:10
54F：→ BABY19831016: 深谙此道 01/11 10:10
55F：→ fish813 : 说实在就是放手让股市崩 然後再重建比较快 01/11 10:12
56F：推 murrayace : 原po中肯 2021.3 2022 2023.7～10都发生过 01/11 10:15
57F：→ murrayace : 多蛙继续无视 继续加杠杆没关系 01/11 10:15
58F：推 BABY19831016: 长周期还没翻空，经济强劲，ai前瞻指引也未见缩减 01/11 10:15
59F：→ BABY19831016: ，还不足以构成做多理由吗 01/11 10:15
60F：→ BABY19831016: 硬要从枝微末节找做空理由，你是找不完的 01/11 10:17
61F：推 patrol : 有没有想过已反应这个可能性呢？ 01/11 10:17
62F：推 yuchifan : 早跟跟金主乔好了吧，上任前不跌，川皇怎麽演救市主 01/11 10:19
64F：→ jyan97 : 美国去年名目经济成长大概5点多%吧，国债利率并没 01/11 10:22
65F：→ jyan97 : 有高於经济成长 01/11 10:22
66F：推 courage : 小公司发债利率太高 不利发展 01/11 10:25
67F：推 Mbappe10 : 你如何解释股债双杀？ 01/11 10:30
68F：→ OhtaniHR : 股债双杀更好解释啊 01/11 10:34
69F：→ OhtaniHR : 殖利率因为升息被杀，然後股市因为殖利率飙高一起 01/11 10:34
70F：→ OhtaniHR : 被杀，不就符合殖利率标高会去影响股市的底层逻辑 01/11 10:34
71F：→ OhtaniHR : 基本上这就是角力，觉得经济成长/股市成长/殖利率 01/11 10:36
72F：→ OhtaniHR : 那个高，如果殖利率大约前面两者，那个投资人就不 01/11 10:36
73F：→ OhtaniHR : 会去投资在实体经济中 01/11 10:36
74F：推 livewater : 楼上所以美国市场觉得会结束降息循环开始升息？ 01/11 10:37
75F：→ OhtaniHR : 升降息是强制介入去影响借贷成本/殖利率 01/11 10:38
76F：→ OhtaniHR : 但如果殖利率不管升降息自己在狂飙，那自然就会去 01/11 10:38
77F：→ OhtaniHR : 影响市场 01/11 10:38
78F：→ OhtaniHR : 这几个月fed降息四码，美债升四码 01/11 10:39
79F：→ OhtaniHR : 一定程度上会有跟升息一样的效果 01/11 10:39
80F：→ OhtaniHR : 这句话也不只是我说，fed官员之前23年也有说 01/11 10:39
81F：推 junior020486: 现在已经出现联准会就算不升息，市场殖利率也狂飙 01/11 10:39
82F：→ junior020486: 的情况，蛮不妙的 01/11 10:39
83F：→ junior020486: 市场自己在紧缩 01/11 10:40
84F：→ OhtaniHR : 尤其最近12月这波殖利率短期爆冲两码 纳斯达克直接 01/11 10:41
85F：→ OhtaniHR : 积弱一个月 01/11 10:41
86F：→ SabreN : 傻瓜，经济温温的不降息，股市缓涨才是好事，看新闻 01/11 10:41
87F：→ SabreN : 做短线的韭菜永远赚不到钱，可怜喔XD 01/11 10:41
88F：推 junior020486: 不过公债殖利率高，去年前年也是高，应该是在纳指 01/11 10:51
89F：→ junior020486: 高估值的情况下，公债殖利率上升抑制效果特别明显 01/11 10:51
90F：→ junior020486: 会有获利了结卖压 01/11 10:51
91F：→ OhtaniHR : 没错啊，预期的经济成长跟股市成长也是要拿来跟殖 01/11 10:56
92F：→ OhtaniHR : 利率比较，预期股市成长一年20%跟一年5%，一样的殖 01/11 10:56
93F：→ OhtaniHR : 利率5%美债限制效果完全不同 01/11 10:56
94F：→ OhtaniHR : 前几年的预期成长是真的高，现在其实也放缓了 01/11 10:56
95F：推 junior020486: 现在公债殖利率高已经太多因素一起下来影响 01/11 10:58
96F：→ junior020486: 通膨预期、机构做空美债、美元指数上涨其他国家抛 01/11 10:58
97F：→ junior020486: 美债救汇率，真的21世纪经济学课本都要重编 01/11 10:58
98F：→ junior020486: 以往殖利率倒挂结束都要衰退，现在也没有 01/11 10:59
99F：推 budaixi : 上礼拜已经有人喊公债殖利率太高是黑天鹅了，但综 01/11 11:09
100F：→ budaixi : 合各项数据不像就是了。 01/11 11:09
101F：→ OhtaniHR : 这波殖利率冲高其实也就十二月初到现在的事情 01/11 11:10
102F：→ OhtaniHR : 要反应到实体经济不会那麽快的 升降息都有滞後性了 01/11 11:10
103F：→ OhtaniHR : 我是觉得还要观察 01/11 11:10
104F：推 BABY19831016: 如果滞後几个月，是有符合长周期到末端，届时是值 01/11 11:14
105F：→ BABY19831016: 得担忧 01/11 11:14
106F：→ junior020486: 看大投行现在怎麽做就知道了，华西街那些投行如果 01/11 11:14
107F：→ junior020486: 开始倒美股换短债，大家屁股就要洗乾净了 01/11 11:14
108F：推 junior020486: 那些投行资金那麽大，一定会先跑的 01/11 11:18
109F：推 junior020486: 不过你看鲍慰儿现在老神在在的 01/11 11:22
111F：推 YJM1106 : 所得税多扣一点 借贷成本就变少了（咦？） 01/11 11:31
112F：推 budaixi : 要看指标不如看btc更准吧 01/11 11:33
113F：嘘 richaad : 大机构买债券也不可能买到无上限，债券比例曝险过 01/11 11:39
114F：→ richaad : 高让自己置於超高风险 01/11 11:39
115F：→ ojh : 几个月後就知道谁对了 去年也证实没有末升段了 01/11 12:01
116F：推 junior020486: 买股票都没风险，买债券超高风险 01/11 12:06
117F：→ ojh : 末升段吹仔继续延到今年中 可以去当中钢董事长了 01/11 12:11
118F：推 ChikanDesu : 经济学能预测股市那教授都发财了 教科书本来就是屁 01/11 12:15
119F：推 ImHoluCan : 辉达昨天大盘跌那麽多，也没有跌多少 01/11 12:37
120F：→ ImHoluCan : 正常尿性都是5趴起跳 01/11 12:37
121F：嘘 Crushredkiss: 叶阿嬷发一堆短债 接下来短债到期都要跑去买中长期 01/11 12:42
122F：推 j0588 : 美国殖利率倒挂结束後衰退的历史大约是半年至一年後 01/11 12:57
123F：→ j0588 : 开始 这波倒挂结束印象中是在去年九月 接下来就静静 01/11 12:57
124F：→ j0588 : 观察这次到底会不会不一样罗 01/11 12:57
125F：→ owenxeve : 莫忘8/5後来又涨了20% 01/11 13:08
126F：→ alanjiang : 尼先香我OK 01/11 13:28
127F：推 TameFoxx : 去年也是有人一直喊要泡沫要衰退 说TMF超跌真香 01/11 13:36
128F：推 bbignose : 笑死，到现在还在讲古早的东西，自从大QE时代开启 01/11 13:50
129F：→ bbignose : 整个世界的经济早就进入新境界了，不投资股票就是 01/11 13:50
130F：→ bbignose : 等以後被通膨吃掉，然後变成下流老人而已 01/11 13:50
131F：嘘 chenyei : 可是2023年10正好是一波涨势的起点耶，跟你的结论 01/11 15:06
132F：→ chenyei : 刚好相反 01/11 15:06
133F：推 junior020486: 2023/10跟现在股票的基期有一样吗? 01/11 15:17
134F：→ junior020486: 还是你觉得会再翻倍，觉得会就欧印啊 01/11 15:18
135F：→ OhtaniHR : 你怎不说2023/10之後fed怕的要死直接出来安抚市场 01/11 15:31
136F：→ OhtaniHR : 让殖利率很快杀了五码左右下去，如果他当时不管让 01/11 15:31
137F：→ OhtaniHR : 殖利率维持在那边个一年半载你再来说我结论错误 01/11 15:31
138F：→ OhtaniHR : 现在这波我也不确定殖利率会持续多久，这当然是个 01/11 15:31
139F：→ OhtaniHR : 关键 01/11 15:31
140F：→ OhtaniHR : 如果下个月就赶快降个两码回去影响就小了 01/11 15:32
141F：→ OhtaniHR : 另外不要再说无限qe了，之前被qe到九兆镁，现在已 01/11 15:33
142F：→ OhtaniHR : 经降到6.8兆了，而且还没停止缩表 01/11 15:33
143F：推 seanlydia : 结论是卖股买债没末升段是吗 01/11 17:11
144F：推 mcgrady12336: 买美债都要怕的话我还真不知道来赌场要买啥？除了 01/12 05:30
145F：→ mcgrady12336: 定存有中央存保以外储蓄险遇到保险公司死掉也是跟 01/12 05:30
146F：→ mcgrady12336: 着死，而且保险公司倒的机会高还是美国政府GG机会 01/12 05:30
147F：→ mcgrady12336: 高？ 01/12 05:31