作者HyperFury (日落沼澤-不交流)
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標題[請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF
時間Wed Dec 25 05:30:18 2024
大家好，我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文
想請前輩們指點我的認知是否有誤
我的看法是
1. 繳40%級距所得稅，46歲以前不要自提
2. 繳30%級距所得稅，50歲以前不要自提
3. 繳20%級距所得稅，53歲以前不要自提
我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」
簡易試算參照下表，可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺
https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
可領取退休金的年齡為60歲，扣掉相對應的年份就能知道幾歲以前不要自提
勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%)
資料來源：中華民國勞退基金協會網站
https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310
自行投資績效保守估10% (0050約9.8%；QQQ約17.4%)
0050 來源：經濟日報報導(成立20年，含息年化報酬率約9.8%)
https://reurl.cc/p9vpra
QQQ 來源：聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4％)
https://reurl.cc/r3v0rk
以上收益率皆有用chatGPT查證，有些許落差可能是計算時的年份的差異
但最重要的勞退新制報酬率是吻合的
https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
彙整爬文找到的自提優勢，但我認為這些優勢幫助有限
1.節稅：這點我已經試算過，依據退休年齡/級距做選擇
2.強迫儲蓄：有的人錢放在口袋會花掉，花光自己的退休金
我想不自提可透過信託基金做約束，避免自己花掉錢
信託這塊我沒相關經驗，爬文似乎能辦到期間內不得提領，有錯請糾正
如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄
我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份
這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金
並且加入特殊條件如重大傷病時可提領，更能避免急需用錢的問題
我本人是有紀律的投資者，我不會需要強迫儲蓄的優點
3.保證收益：最低不低於定儲利率，我們已經透過ETF分攤風險
我們做的是長期投資，根據10年、20年尺度歷史數據
即使某些年份下跌，長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ)
要做到的只有佛系投資，不要股災砍在阿呆股
4.績效穩健：4.76%，這點提過ETF遠勝
5.超過十五年可按月領：這我不特別研究，雖然平均壽命增加能領比較久
但基本上無腦全領丟ETF，即使領股利就能有不錯的現金流
投資專家看法：我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名
找網上專家佐證自己的看法
(非業配不附連結，我是找觀看次數 Top 5)
1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次
-> 建議自提，因為節稅、強迫儲蓄、保證收益
2. 別再搞混了！退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次
-> 無，這影片主軸為說明相關規則，涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議
3. 勞工退休金自提選幾%最有利？...柴鼠兄弟 63萬次
-> 鼠不建議自提，時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥
柴建議自提，強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益
要自提的話建議萬趴提撥法，月薪幾趴就自提幾趴，漸進式
4. 加入職業工會，勞保少繳多領？... 艾倫的理財研究室 61萬次
-> 沒提到勞退自提，只有勞保建議，影片標題有勞退所以被搜到
5. 高股息ETF買錯少賺100萬？26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次
-> 不建議自提，投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效
上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的
--
結語雜談：
這個自提問題困擾我多年，每年五月報稅季都煩惱一次
因為扶養後仍要繳到20%，要繳七萬多元，對於剛買房的新手爸來講滿痛的
一直找不到標準答案告訴我要不要自提6%減稅
今年聽了EAP財務諮商師建議，20% 級距以上建議自提節稅，所以辦了節稅
但仔細算完之後，打算和老婆一起取消掉自提6%
目前我的投資績效也比上面試算的10%高，所以會有更好的報酬
心理層面上沒節稅有點過不去，要多繳稅金拿去養電視上看到的廢物官員
但錢至少不會被拿去護盤三小的也就算了
可能還是有部分人沒有投資觀念，可能做自提報酬比較好
但我試算的是無腦的丟ETF績效，沒有投資觀念也能執行
希望這篇文能夠幫助到大家，畢竟版上應該許多大神繳到三四十趴
也祝大家將來能夠成長繳到三四十趴的稅
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※ 編輯: HyperFury (111.243.109.43 臺灣), 12/25/2024 05:34:02
※ 編輯: HyperFury (111.243.109.43 臺灣), 12/25/2024 05:41:27
1F：推 showlive0214: 現實世界裡年化報酬率超過10%的人不到1成 12/25 05:48
2F：→ showlive0214: 年輕人就是年輕人 12/25 05:49
3F：→ showlive0214: 太天真了 12/25 05:49
4F：推 nidhogg : 有這個報酬率這樣算當然合理，但勞退自提上限才月薪 12/25 05:52
5F：→ nidhogg : 15萬的6%，不少人就是犧牲一點可能報酬率，分配一點 12/25 05:52
6F：→ nidhogg : 當未來穩定現金流順便節稅。 12/25 05:52
7F：推 tsmcCCW : 「目前我的投資績效也比上面試算的10%高，所以會有 12/25 06:14
8F：→ tsmcCCW : 更好的報酬」 ？？？？ 12/25 06:14
9F：推 guest2 : 好處5寫錯了 其他應該正確 12/25 06:20
10F：推 ShaNe1993 : 不能這樣比吧 理論上自提是無風險的投資 etf也沒有 12/25 06:28
11F：→ ShaNe1993 : 保證賺錢 12/25 06:28
12F：推 justsay : 看到報酬10%就END了 12/25 06:37
13F：推 mcgrady12336: 其實問題癥結是「最需要錢的時間點就是年輕結婚有 12/25 06:37
14F：→ mcgrady12336: 小孩的時候」，你卡一堆資金流為了無法走跳度老年 12/25 06:37
15F：→ mcgrady12336: 生活？而且老人其實也不太花錢啦 12/25 06:37
16F：推 WusoAiwen : 把勞退全部買美債有看頭嗎XD 12/25 06:39
17F：推 mcgrady12336: 台灣人真低可憐，小時候被教育詐騙集團說好好讀大 12/25 06:42
18F：→ mcgrady12336: 學，苦讀十來年結果出來薪水像屎，長大被政府拐自 12/25 06:42
19F：→ mcgrady12336: 提6趴晚年開趴，三十年後？ 12/25 06:42
20F：噓 asas123sdsa : 活不活的到60還是問題 有人還領不到勞退 12/25 06:42
21F：→ eecoolty : ETF 報酬率10%？條件都設錯了 還討論什麼 12/25 06:58
22F：→ cityport : 自提光稅負遞延，起跑點就比你自己投資來得高 12/25 06:59
23F：→ cityport : 你把交的稅算進去，10%直接變負的耶 12/25 07:00
24F：推 lowgflejd : 詐騙集團跟你說帳戶制一定拿的回來 你就信啦 12/25 07:13
25F：推 william015 : City的投資觀念…有夠差XD 12/25 07:15
26F：推 dannyao : 是沒有碰過熊市 天天都牛市？ 12/25 07:15
27F：推 simo520 : 股市永遠上漲 12/25 07:30
28F：推 joe0934 : 正解隨便無腦0050吊打自提 12/25 07:30
29F：→ Qweiss : 同意年輕的時候最需要資金 還要自己卡錢嗎qq 12/25 07:30
30F：→ sm02188612 : 這種東西就是到時候大家都要領的時候 就會出問題了 12/25 07:31
31F：→ sm02188612 : 還沒領到都是數字秀給你看而已 12/25 07:31
32F：推 rainsilver : 幾年前就有人都算過用稅率跟0050比了 12/25 07:33
33F：推 Serisu : 不就是風險接受程度的問題 12/25 07:33
34F：→ rainsilver : 就都是快退休前幾年提就好 12/25 07:34
35F：推 Serisu : 而且你的算法應該是算每年投入 而不是第一年 12/25 07:36
36F：推 hpk89 : 市面上所有ETF都拉出來看，20年年化報酬率超過10% 12/25 07:36
37F：→ hpk89 : 的有幾個你知道嗎？ 12/25 07:36
38F：→ collaborate : 你確定每一年都能10%?麻煩你告訴我你買哪一檔 12/25 07:43
39F：推 corner0111 : 大多數人投資都是賠錢 不要太高看自己 12/25 07:48
40F：推 diefish5566 : 公務員年改之後你還信政府承諾喔 手上的才是真的 12/25 07:48
41F：推 badname : 大多數的人ETF投資沒多久就賣了，覺得高點到了趕快 12/25 07:48
42F：→ badname : 賣，或是這筆錢不知不覺中花掉了 12/25 07:48
43F：噓 l90289312 : 居然會覺得勞退穩？看看這幾年政府的表現，你再想 12/25 07:51
44F：→ l90289312 : 想 12/25 07:51
45F：推 coffee112 : 勞退自提要到60歲才可以領取 感覺很麻煩(雖然聽朋 12/25 07:52
46F：→ coffee112 : 友說 香港那邊也有類似制度 12/25 07:52
47F：推 post91 : 報酬每年穩10%…？ 12/25 07:53
48F：推 b425k1719 : 如果是不用繳稅的級距要自提多少呢？ 12/25 07:55
49F：推 ab4daa : 注意! 歐印勞退政府幫你賺好安心 12/25 07:55
50F：→ bnn : 孩子，你沒被政府騙過嗎 12/25 07:55
51F：→ CXHuang1115 : 光課稅就先5%以上 12/25 07:57
52F：噓 syuechih : 試算要用合理的報酬去算 12/25 07:58
53F：推 pqpqpqpq : 006208 12/25 07:58
54F：推 gg01233277 : 最大的詐騙集團就是政府 12/25 07:59
55F：推 lifeterry : 各位有生小孩嗎？都沒生的話，以後要找誰領，人口 12/25 08:00
56F：→ lifeterry : 老化的嚴重性沒人敢面對 12/25 08:00
57F：→ sbshiu : 呵呵… 12/25 08:00
58F：噓 k85564 : 10%哪裡保守了 12/25 08:04
59F：推 PuloBro : 有些補助20%以上被排除，如果是在20%邊緣可考慮自 12/25 08:04
60F：→ PuloBro : 提降級距。 12/25 08:04
61F：推 ru04hj4 : 自提當抵稅現在制度不改就是被操盤白嫖 12/25 08:05
62F：→ ffaarr : 保守10%…… 12/25 08:06
63F：推 ru04hj4 : 0050年化超過5% 12/25 08:08
64F：推 surferblue : 注意！ 相信政府 12/25 08:09
65F：推 blackbrid : 少年股神 12/25 08:09
66F：→ ru04hj4 : 裡面有寫了 12/25 08:09
67F：→ ru04hj4 : 自提當缺點就是不靈活 12/25 08:10
68F：→ ru04hj4 : 不用繳稅幹嘛自提 12/25 08:11
69F：推 nobodywang : 是不是有人不知道勞退收益負的會被回扣阿 12/25 08:11
70F：→ youzi1114 : 每年10%，嗯你開心就好，分散風險吧 12/25 08:11
71F：→ liangnet : 稅要繳到20%以上的人，怎麼會想自提這種事。收入高 12/25 08:12
72F：→ liangnet : 手上現金多，可以穩健投資方法多，何必投進一個要 12/25 08:12
73F：→ liangnet : 被關到退休才能動的帳戶呢？ 12/25 08:12
74F：→ nobodywang : 現在看起來很風光 遇到熊市就知道 12/25 08:12
75F：推 David2018 : 自提只是分散風險，買股哪有穩定獲利，沒遇過股災嗎 12/25 08:12
76F：→ nobodywang : 勞退放長看平均收益不會那麼高 12/25 08:12
77F：推 ru04hj4 : 這已經討論爛掉了 基本上當成抵稅 依照現在通膨 勞 12/25 08:13
78F：→ ru04hj4 : 退根本廢 12/25 08:13
79F：→ nobodywang : 當然遇熊市擺進股市一樣受災就是 但我比較偏向自己 12/25 08:13
80F：→ nobodywang : 操作 12/25 08:13
81F：噓 windersword : 沒有政府代操，一定有人會在2498最高點的時候歐印 12/25 08:14
82F：→ windersword : 自己的退休金的；而台灣的ETF費用貴得要死，開放讓 12/25 08:14
83F：→ windersword : 民眾買ETF，這樣只是讓投信公司賺更多而已 12/25 08:14
84F：推 aaa80563 : 來看公務員崩潰 12/25 08:15
85F：推 smallkop : 詐騙帳上都很高啊，等要出金才出事 12/25 08:15
86F：推 amhs : 錢還是放自己手上吧，雖然勞退自提理論上不會被勞 12/25 08:18
87F：→ amhs : 改影響，但這政府誰說的準，先不管合不合理，但信 12/25 08:18
88F：→ amhs : 任機制就是被打破了，公務員退休制度也是改了，真 12/25 08:18
89F：→ amhs : 的要改修法就行了 12/25 08:18
90F：→ sbshiu : 你爽就好，每個人風險承受不同，收入不同，家庭背景 12/25 08:19
91F：→ sbshiu : 不同，人生規劃不同 12/25 08:19
92F：推 ru04hj4 : 還有弊案太多 完全不信任 又不開放自選 12/25 08:19
93F：推 followwar : 又一個股神覺得自己都會賺錢 ㄏㄏ 12/25 08:19
94F：→ amhs : 更何況政府部門的績笑…..想自提的不如每月的6%買 12/25 08:19
95F：→ amhs : 老巴爺爺認可的VOO 12/25 08:19
96F：推 ru04hj4 : 時間這麼長 看看08年0050跟現在股災就用力加碼 12/25 08:20
97F：→ NEWinx : 股市多頭還可以喊10%，空頭或買錯股可能賠50%，自提 12/25 08:21
98F：→ NEWinx : 每月有上限 12/25 08:21
99F：推 coffee112 : 上次看科技板嗎 感覺好像滿推那個減稅部分 12/25 08:22
100F：噓 sky121 : 報酬10％ 這假設太美好了吧 12/25 08:22
101F：→ sbshiu : 倒不如自己趕快吧月薪加到15萬上限，讓雇主提滿才是 12/25 08:25
102F：→ sbshiu : 最實在 12/25 08:25
103F：推 ru04hj4 : 不需要跟個股比就跟定期定額0050 12/25 08:28
104F：噓 dickey2 : 自己爽就好，沒什麼可算的，政府都幫你算好了 12/25 08:29
105F：→ nidhogg : 而且穩定10%應該槓桿全開，你不用管什麼勞退了，提 12/25 08:30
106F：→ nidhogg : 早退休。 12/25 08:30
107F：推 ru04hj4 : 文中不就寫了 0050就接近10% 12/25 08:31
108F：推 nocash : 勞退自提最大的缺點及風險就是規定至少60歲才能領 12/25 08:31
109F：推 jenchieh5 : 這是糕點文嗎..... 12/25 08:31
110F：推 hcwang1126 : 政府外包代操舞弊ㄧ直發生 如何解？ 12/25 08:34
111F：推 ru04hj4 : 一直有弊案一直被白嫖 12/25 08:35
112F：→ flipflap : 那個10%太樂觀 12/25 08:38
113F：推 ntpukid : 開放自選再自提 我對操盤手的道德標準沒信心 12/25 08:46
114F：推 abc0922001 : 還不如自己做股債搭配，AOA這種82股債比 12/25 08:46
115F：→ abc0922001 : 定期定額滾動十年的年化報酬是4.28%~11.22% 12/25 08:47
116F：推 nidhogg : 我說全力槓桿不是開玩笑，稅繳到20-40%，你信貸貸 12/25 08:47
117F：→ nidhogg : 到個300萬以上沒有問題，台灣利率低，算你3%利率， 12/25 08:47
118F：→ nidhogg : 有自信穩定10%真的要搏大的，家裡有房，貸出來更快 12/25 08:47
119F：→ nidhogg : 退休。還管什麼勞退節稅。 12/25 08:47
120F：推 tsubasawolfy: 你可以等TISA? 12/25 08:48
121F：→ tsubasawolfy: NISA都示範成功了 TISA也快點上吧 最好可以轉移 12/25 08:49
122F：推 cblade : 10%套利就爽死了，其他都是笑話 12/25 08:49
123F：推 Somebody99 : 也就6% 如果這點錢要猶豫要還是不要自提，那還是不 12/25 08:50
124F：→ Somebody99 : 要吧，對你生活影響太大了 12/25 08:50
125F：推 kindtaco : 謝謝您的用心分享！ 好文必推 12/25 08:51
126F：推 AkiMinoriko : 大盤長期績效雖然亮眼，現實是勞工自行操作股票可能 12/25 08:52
127F：→ AkiMinoriko : 殺進殺出買高賣低績效的比率還比較高，別說大盤甚至 12/25 08:52
128F：→ AkiMinoriko : 可能連勞退都不如 12/25 08:52
129F：→ abc5555990 : 自己投資風險高 報酬率還不一定贏 12/25 08:57
130F：→ abc5555990 : 不相信政府的話 那也別投資台股了 至於美股風險更 12/25 08:57
131F：→ abc5555990 : 高 12/25 08:58
132F：推 yayayagogo : 推分享 筆記中 12/25 08:59
133F：噓 jairon : 沒有10%你要補？ 12/25 08:59
134F：推 ideahans : 這兩個目的是不一樣的，放在一起不是懶覺比雞腿嗎 12/25 09:04
135F：→ ideahans : ？ETF可以分散風險、股債平衡也可以分散風險、勞退 12/25 09:04
136F：→ ideahans : 也是分散風險，但你用勞退（保險保障）vs ETF（投 12/25 09:04
137F：→ ideahans : 資），是不是一開始問題就問錯了？ 12/25 09:04
138F：推 abc0922001 : 那為什麼不買與大盤連動度95%的台灣50 12/25 09:04
139F：推 Kronecker : 不要高估政府的腦，館他多少趴，老話一句，別人錢 12/25 09:05
140F：→ Kronecker : 不會心疼 12/25 09:05
141F：推 nidhogg : 勞退自提只是多元配置的一種，而且上限才每月9000， 12/25 09:06
142F：→ nidhogg : 真的是累積部分退休資產而已，你想all in還沒辦法， 12/25 09:06
143F：→ nidhogg : 比較基礎其實不同。 12/25 09:06
144F：→ jairon : 給你錢幫我代操，超過10%的都給你，低於10%的你補 12/25 09:11
145F：→ jairon : 給我，我只需要穩定10% 12/25 09:11
146F：推 priston : 雞蛋放在同一個碗？破了就GG 12/25 09:11
147F：→ zuo : 40%高資產族群，本來就會進行不同風險的配置，一年 12/25 09:14
148F：→ zuo : 自提10.8萬，其實不痛不癢，但當年省下43200的稅會 12/25 09:14
149F：→ zuo : 很有感 12/25 09:14
150F：推 chunfo : 政府到時候不一定會履行 12/25 09:17
151F：→ pippen2002 : 領的到再說!你看看多少人61歲以前掛掉?? 12/25 09:18
152F：→ pippen2002 : 50+56+878自己想要花就花的到! 懂? 12/25 09:19
153F：→ pippen2002 : 15萬的6%?你領到了嗎?版上幾人領到?100?1000? 12/25 09:20
154F：噓 pacino : 這樣看來，股市應該沒人賠錢 12/25 09:22
155F：推 kusocomtw : 成立以來年化VT=7.86% VOO=14.90% 用10%預估還ok 12/25 09:33
156F：推 vux : 其實是養長輩 12/25 09:34
157F：推 kusocomtw : 另外勞退績效長期就是被0050/sp500/vt屌打 12/25 09:37
158F：→ kusocomtw : 新聞只會跟你說賺了幾千億，卻不會提他的投資組合 12/25 09:38
159F：→ kusocomtw : 績效有多慘烈 12/25 09:39
160F：噓 opp037 : 噓一下保證收益，幾十年前政府也是跟軍公教保證退 12/25 09:40
161F：→ opp037 : 休後一切收入喔 包含18% 12/25 09:40
162F：→ opp037 : 補推 你相信政府 保證你高機率下去 12/25 09:40
163F：推 horb : 自提是分散風險+1。但不一定要有 12/25 09:41
164F：→ PPTAlex : 自提最大問題就是卡在60歲才能請領~ 12/25 09:43
165F：→ horb : 如果退休前你把錢賠光。至少退休後每個月還有一兩萬 12/25 09:43
166F：→ horb : 可以花 12/25 09:43
167F：→ horb : 不會對自己太有信心 12/25 09:43
168F：→ horb : 不要對自己太有信心 12/25 09:44
169F：→ moom50302 : 笑死，這個版投資績效贏勞退的沒幾個好嘛 12/25 09:49
170F：推 toko6290 : 買大盤就超過勞退收益了，也不難，勞退過於保守 12/25 09:55
171F：推 cat0203 : 今年勞退績效14%多，股版一定人人賺超過14%，嘻嘻 12/25 09:55
172F：→ bkebke : 難的是每個月存錢 12/25 09:55
173F：噓 moom50302 : 這篇文完全沒計算稅遞延所造成的差異，癈文 12/25 09:56
174F：推 DSB520 : 勞退跟勞保不同 是不是有草不知道 12/25 09:58
175F：推 john19851110: 一堆北七連勞退跟勞保都搞不懂 何況一堆追高殺低的 12/25 09:59
176F：→ john19851110: 連大盤績效都打不贏的 在那邊嫌棄勞退? 笑死 12/25 10:00
177F：推 ru04hj4 : 0050 +45% 如果今年輸給0050 直接買0050 剩下去睡 12/25 10:00
178F：→ ru04hj4 : 覺比較實際 12/25 10:00
179F：→ toko6290 : 今年勞退漲14%很多嗎？ 台股大盤報酬指數32.7%，00 12/25 10:02
180F：→ toko6290 : 50不含息漲46.9%，VT漲17.3%(換算到台幣接近30%) 12/25 10:02
181F：推 rebel : 這個問題吵很久了 我稅率比你高 繳的稅金比你多幾 12/25 10:20
182F：→ rebel : 倍 但我也沒自提節稅 只要會國小數學就知道 拿去自 12/25 10:20
183F：→ rebel : 投ETF 高機率最後報酬贏自提 除非你快退休就像你試 12/25 10:20
184F：→ rebel : 算一樣 不過就像高股息一樣 即使你說市值型報酬更 12/25 10:20
185F：→ rebel : 好 很多人還是覺得沒股息沒安心感 就像錢自提放在 12/25 10:20
186F：→ rebel : 政府那才有安心感 那我們也不能說什麼 12/25 10:20
187F：推 ablecoxjoe : 勞退自提上限一個月才9000 你想支持政府政策就提 12/25 10:22
188F：→ ablecoxjoe : 想這些意義不大 節稅也省不了幾塊 12/25 10:22
189F：→ b9513227 : 定存性質 一直算報酬率蠢死 12/25 10:27
190F：推 eriker : 自提60歲才能領 那他的對手就是30年長期投資的大盤 12/25 10:30
191F：→ eriker : 年化10%客氣了吧 12/25 10:32
192F：推 gtoselina : 你有本事就長期0050就好，但是絕大多數人做不到 12/25 10:40
193F：→ bkebke : 很多人很有自信投資績效,但實際錢存不起來 12/25 10:42
194F：→ pippen2002 : 這葛有點厲害!! 我參考一下!2年後出手! 12/25 10:43
195F：推 xluds24805 : 無風險現賺 20%，不拿嗎 12/25 10:45
196F：→ xluds24805 : 你真覺得你投資績效很好，就信貸、房貸、保單質借， 12/25 10:47
197F：→ xluds24805 : 定存通通解約，不就有夠多的錢了 12/25 10:47
198F：推 eriker : 建議先知道台股有0050 00662 00924 買大盤並不厲害 12/25 10:57
199F：→ pigofwind : 年化10%有點過頭了吧，另外看到有人說什麼無風險投 12/25 11:21
200F：→ pigofwind : 資就笑了，30年前的公保也是這麼說的，世上就沒有什 12/25 11:21
201F：→ pigofwind : 麼東西是無風險的好嗎 12/25 11:21
202F：→ pigofwind : 投資一定有風險，這句話才是真的 12/25 11:21
203F：噓 cityhunter04: 無聊！不會一起弄喔？ 12/25 11:30
204F：推 kducky : 自行投資一定比較好，你可以全部買大盤 勞退還要買 12/25 11:36
205F：→ kducky : 債券什麼的 12/25 11:36
206F：→ kducky : 只是這種策略你辦得到做三十年up嗎 12/25 11:37
207F：推 ohya111326 : 高薪不自提很蠢 12/25 11:38
208F：推 wsx26997785 : 6%給老闆繳 另外自己6%拿去VOO比較實在 12/25 11:54
209F：推 somefatguy : 其實沒有幾歲以前的問題，因為你一定不會一次領。月 12/25 12:02
210F：→ somefatguy : 領剩餘部位還不是留在裡面。你繳的最後一筆可視為一 12/25 12:02
211F：→ somefatguy : 樣會在裡面套20年 12/25 12:02
212F：推 new122851 : ChatGPT查證是什麼小，笑死我 12/25 12:05
213F：推 Div : 和我當年有點像，但我是提了，多年後，我是感謝自己 12/25 12:40
214F：→ Div : 扣掉撫養20%稅算小康，但年老產業若變，風險仍在 12/25 12:42
215F：→ Div : 可以為20年後的自己想想看，當然，每人風險承受不同 12/25 12:43
216F：推 silentence : 年化10趴 真樂觀 12/25 12:44
217F：→ bkebke : 其實4x後 發現存的錢不夠 就該考慮了 12/25 12:48
218F：推 kai2573 : 10%哪支啊 這麼厲害 12/25 12:54
219F：推 metallolly : 適合沒怎麼看盤又存不住錢的 年輕也看不上那6% 結果 12/25 13:18
220F：→ metallolly : 10年過去發現錢也是不知不覺花掉 12/25 13:18
221F：→ metallolly : 這東西本來就不適合股板賭神~股板都翻倍在賺的 12/25 13:19
222F：→ metallolly : 跟儲蓄險差不多 現在看很廢 但是存不住錢的時候是 12/25 13:20
223F：→ metallolly : 好用的 績效在高賺了花掉還不是一場空~不過股板神都 12/25 13:20
224F：→ metallolly : 很有自制力!!肯定用不到這種 12/25 13:20
225F：推 swicer : 借錢都來不及了還自提… 12/25 13:35
226F：→ yabuku : 就節稅多一個工具 能用就用 你說沒影響 代表你賺太 12/25 13:48
227F：→ yabuku : 少 能節稅的地方能用則用 12/25 13:48
228F：推 vyvian : 有多少投資人年化報酬能穩定6％以上的，我看是少數 12/25 13:50
229F：→ luluking : 自提省的稅有考慮進去嗎 12/25 15:14
230F：→ GN02209611 : 那你真的不如無腦買VOO 12/25 16:26
232F：推 seanidiot : 屆退休的高薪族群再提撥就好 12/25 17:23
233F：推 CGDGAD : 節稅、財務規劃、個人投資能力、對政府的信任之間， 12/25 21:06
234F：→ CGDGAD : 大家自己衡量 12/25 21:06
235F：噓 ibdla : 自提一年才幾萬.... 12/26 22:27
236F：推 AirLee : 高收入的話 版上好像有分享股利跟所得分離課稅 12/26 23:08
237F：推 picapoya : 看看推文就知道，勞工就是這樣，自己不自提然後在 04/09 14:07
238F：→ picapoya : 那邊怪公務員退休領的多，也不看看公務員強迫提撥 04/09 14:07
239F：→ picapoya : 退撫多少錢，才有那種退休金，一堆吹自己投資報酬 04/09 14:07
240F：→ picapoya : 多高的，就不要投資失利後在那邊眼紅別人爽爽退休 04/09 14:07
241F：推 picapoya : 何況自提看的不是當下提撥的那一點錢，而是長時間 04/09 14:12
242F：→ picapoya : 的複利效果，退休前幾年再提撥，累積的金額低，根 04/09 14:12
243F：→ picapoya : 本看不到效果，有能力的話兩邊都做又不吃虧 04/09 14:12