作者HyperFury (日落沼泽-不交流)
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标题[请益] 劳退自提 VS 自行投资ETF
时间Wed Dec 25 05:30:18 2024
大家好，我对於劳退做了一些功课也有在板上爬文
想请前辈们指点我的认知是否有误
我的看法是
1. 缴40%级距所得税，46岁以前不要自提
2. 缴30%级距所得税，50岁以前不要自提
3. 缴20%级距所得税，53岁以前不要自提
我的论点是基於试算「税後自行投资绩效」何时超越「劳退绩效」
简易试算参照下表，可见第七、第十、第十四年为各级距超越劳退的分水岭
https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
可领取退休金的年龄为60岁，扣掉相对应的年份就能知道几岁以前不要自提
劳退新制收益率我稍微高估到6%(官方数据近十年是4.76%)
资料来源：中华民国劳退基金协会网站
https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310
自行投资绩效保守估10% (0050约9.8%；QQQ约17.4%)
0050 来源：经济日报报导(成立20年，含息年化报酬率约9.8%)
https://reurl.cc/p9vpra
QQQ 来源：联合新闻网报告(美国QQQ近十年的年化报酬高达17.4％)
https://reurl.cc/r3v0rk
以上收益率皆有用chatGPT查证，有些许落差可能是计算时的年份的差异
但最重要的劳退新制报酬率是吻合的
https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
汇整爬文找到的自提优势，但我认为这些优势帮助有限
1.节税：这点我已经试算过，依据退休年龄/级距做选择
2.强迫储蓄：有的人钱放在口袋会花掉，花光自己的退休金
我想不自提可透过信托基金做约束，避免自己花掉钱
信托这块我没相关经验，爬文似乎能办到期间内不得提领，有错请纠正
如此可以在不自提的情况下强迫储蓄
我会建议设定年限至少要在超越劳退绩效的年份
这样的用意等於是让自己能提早提领到与劳退绩效相同的退休金
并且加入特殊条件如重大伤病时可提领，更能避免急需用钱的问题
我本人是有纪律的投资者，我不会需要强迫储蓄的优点
3.保证收益：最低不低於定储利率，我们已经透过ETF分摊风险
我们做的是长期投资，根据10年、20年尺度历史数据
即使某些年份下跌，长期回报就是10%(0050)、17.4%(QQQ)
要做到的只有佛系投资，不要股灾砍在阿呆股
4.绩效稳健：4.76%，这点提过ETF远胜
5.超过十五年可按月领：这我不特别研究，虽然平均寿命增加能领比较久
但基本上无脑全领丢ETF，即使领股利就能有不错的现金流
投资专家看法：我以劳退自提为关键字找 youtube 观看次数前五名
找网上专家佐证自己的看法
(非业配不附连结，我是找观看次数 Top 5)
1. 人文讲堂 一次搞懂劳保劳退... 许国安 126万次
-> 建议自提，因为节税、强迫储蓄、保证收益
2. 别再搞混了！退休可以请领三种钱...... 张秘书 122万次
-> 无，这影片主轴为说明相关规则，涵盖内容较广没有专门提到自提建议
3. 劳工退休金自提选几%最有利？...柴鼠兄弟 63万次
-> 鼠不建议自提，时间成本(流动性)、改革风险(改条件)、已有雇主提拨
柴建议自提，强迫储蓄、无痛理财(进户头前先扣款)、保证收益
要自提的话建议万趴提拨法，月薪几趴就自提几趴，渐进式
4. 加入职业工会，劳保少缴多领？... 艾伦的理财研究室 61万次
-> 没提到劳退自提，只有劳保建议，影片标题有劳退所以被搜到
5. 高股息ETF买错少赚100万？26k小资族必看... 阙又上 下班经济学 57万次
-> 不建议自提，投入台股(绩效10.22%)美股(10.30%)远胜劳退绩效
上述五个影片中「柴鼠兄弟的柴」、「阙又上」和我的看法是相同的
--
结语杂谈：
这个自提问题困扰我多年，每年五月报税季都烦恼一次
因为扶养後仍要缴到20%，要缴七万多元，对於刚买房的新手爸来讲满痛的
一直找不到标准答案告诉我要不要自提6%减税
今年听了EAP财务谘商师建议，20% 级距以上建议自提节税，所以办了节税
但仔细算完之後，打算和老婆一起取消掉自提6%
目前我的投资绩效也比上面试算的10%高，所以会有更好的报酬
心理层面上没节税有点过不去，要多缴税金拿去养电视上看到的废物官员
但钱至少不会被拿去护盘三小的也就算了
可能还是有部分人没有投资观念，可能做自提报酬比较好
但我试算的是无脑的丢ETF绩效，没有投资观念也能执行
希望这篇文能够帮助到大家，毕竟版上应该许多大神缴到三四十趴
也祝大家将来能够成长缴到三四十趴的税
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.109.43 (台湾)
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※ 编辑: HyperFury (111.243.109.43 台湾), 12/25/2024 05:34:02
※ 编辑: HyperFury (111.243.109.43 台湾), 12/25/2024 05:41:27
1F：推 showlive0214: 现实世界里年化报酬率超过10%的人不到1成 12/25 05:48
2F：→ showlive0214: 年轻人就是年轻人 12/25 05:49
3F：→ showlive0214: 太天真了 12/25 05:49
4F：推 nidhogg : 有这个报酬率这样算当然合理，但劳退自提上限才月薪 12/25 05:52
5F：→ nidhogg : 15万的6%，不少人就是牺牲一点可能报酬率，分配一点 12/25 05:52
6F：→ nidhogg : 当未来稳定现金流顺便节税。 12/25 05:52
7F：推 tsmcCCW : 「目前我的投资绩效也比上面试算的10%高，所以会有 12/25 06:14
8F：→ tsmcCCW : 更好的报酬」 ？？？？ 12/25 06:14
9F：推 guest2 : 好处5写错了 其他应该正确 12/25 06:20
10F：推 ShaNe1993 : 不能这样比吧 理论上自提是无风险的投资 etf也没有 12/25 06:28
11F：→ ShaNe1993 : 保证赚钱 12/25 06:28
12F：推 justsay : 看到报酬10%就END了 12/25 06:37
13F：推 mcgrady12336: 其实问题症结是「最需要钱的时间点就是年轻结婚有 12/25 06:37
14F：→ mcgrady12336: 小孩的时候」，你卡一堆资金流为了无法走跳度老年 12/25 06:37
15F：→ mcgrady12336: 生活？而且老人其实也不太花钱啦 12/25 06:37
16F：推 WusoAiwen : 把劳退全部买美债有看头吗XD 12/25 06:39
17F：推 mcgrady12336: 台湾人真低可怜，小时候被教育诈骗集团说好好读大 12/25 06:42
18F：→ mcgrady12336: 学，苦读十来年结果出来薪水像屎，长大被政府拐自 12/25 06:42
19F：→ mcgrady12336: 提6趴晚年开趴，三十年後？ 12/25 06:42
20F：嘘 asas123sdsa : 活不活的到60还是问题 有人还领不到劳退 12/25 06:42
21F：→ eecoolty : ETF 报酬率10%？条件都设错了 还讨论什麽 12/25 06:58
22F：→ cityport : 自提光税负递延，起跑点就比你自己投资来得高 12/25 06:59
23F：→ cityport : 你把交的税算进去，10%直接变负的耶 12/25 07:00
24F：推 lowgflejd : 诈骗集团跟你说帐户制一定拿的回来 你就信啦 12/25 07:13
25F：推 william015 : City的投资观念…有够差XD 12/25 07:15
26F：推 dannyao : 是没有碰过熊市 天天都牛市？ 12/25 07:15
27F：推 simo520 : 股市永远上涨 12/25 07:30
28F：推 joe0934 : 正解随便无脑0050吊打自提 12/25 07:30
29F：→ Qweiss : 同意年轻的时候最需要资金 还要自己卡钱吗qq 12/25 07:30
30F：→ sm02188612 : 这种东西就是到时候大家都要领的时候 就会出问题了 12/25 07:31
31F：→ sm02188612 : 还没领到都是数字秀给你看而已 12/25 07:31
32F：推 rainsilver : 几年前就有人都算过用税率跟0050比了 12/25 07:33
33F：推 Serisu : 不就是风险接受程度的问题 12/25 07:33
34F：→ rainsilver : 就都是快退休前几年提就好 12/25 07:34
35F：推 Serisu : 而且你的算法应该是算每年投入 而不是第一年 12/25 07:36
36F：推 hpk89 : 市面上所有ETF都拉出来看，20年年化报酬率超过10% 12/25 07:36
37F：→ hpk89 : 的有几个你知道吗？ 12/25 07:36
38F：→ collaborate : 你确定每一年都能10%?麻烦你告诉我你买哪一档 12/25 07:43
39F：推 corner0111 : 大多数人投资都是赔钱 不要太高看自己 12/25 07:48
40F：推 diefish5566 : 公务员年改之後你还信政府承诺喔 手上的才是真的 12/25 07:48
41F：推 badname : 大多数的人ETF投资没多久就卖了，觉得高点到了赶快 12/25 07:48
42F：→ badname : 卖，或是这笔钱不知不觉中花掉了 12/25 07:48
43F：嘘 l90289312 : 居然会觉得劳退稳？看看这几年政府的表现，你再想 12/25 07:51
44F：→ l90289312 : 想 12/25 07:51
45F：推 coffee112 : 劳退自提要到60岁才可以领取 感觉很麻烦(虽然听朋 12/25 07:52
46F：→ coffee112 : 友说 香港那边也有类似制度 12/25 07:52
47F：推 post91 : 报酬每年稳10%…？ 12/25 07:53
48F：推 b425k1719 : 如果是不用缴税的级距要自提多少呢？ 12/25 07:55
49F：推 ab4daa : 注意! 欧印劳退政府帮你赚好安心 12/25 07:55
50F：→ bnn : 孩子，你没被政府骗过吗 12/25 07:55
51F：→ CXHuang1115 : 光课税就先5%以上 12/25 07:57
52F：嘘 syuechih : 试算要用合理的报酬去算 12/25 07:58
53F：推 pqpqpqpq : 006208 12/25 07:58
54F：推 gg01233277 : 最大的诈骗集团就是政府 12/25 07:59
55F：推 lifeterry : 各位有生小孩吗？都没生的话，以後要找谁领，人口 12/25 08:00
56F：→ lifeterry : 老化的严重性没人敢面对 12/25 08:00
57F：→ sbshiu : 呵呵… 12/25 08:00
58F：嘘 k85564 : 10%哪里保守了 12/25 08:04
59F：推 PuloBro : 有些补助20%以上被排除，如果是在20%边缘可考虑自 12/25 08:04
60F：→ PuloBro : 提降级距。 12/25 08:04
61F：推 ru04hj4 : 自提当抵税现在制度不改就是被操盘白嫖 12/25 08:05
62F：→ ffaarr : 保守10%…… 12/25 08:06
63F：推 ru04hj4 : 0050年化超过5% 12/25 08:08
64F：推 surferblue : 注意！ 相信政府 12/25 08:09
65F：推 blackbrid : 少年股神 12/25 08:09
66F：→ ru04hj4 : 里面有写了 12/25 08:09
67F：→ ru04hj4 : 自提当缺点就是不灵活 12/25 08:10
68F：→ ru04hj4 : 不用缴税干嘛自提 12/25 08:11
69F：推 nobodywang : 是不是有人不知道劳退收益负的会被回扣阿 12/25 08:11
70F：→ youzi1114 : 每年10%，嗯你开心就好，分散风险吧 12/25 08:11
71F：→ liangnet : 税要缴到20%以上的人，怎麽会想自提这种事。收入高 12/25 08:12
72F：→ liangnet : 手上现金多，可以稳健投资方法多，何必投进一个要 12/25 08:12
73F：→ liangnet : 被关到退休才能动的帐户呢？ 12/25 08:12
74F：→ nobodywang : 现在看起来很风光 遇到熊市就知道 12/25 08:12
75F：推 David2018 : 自提只是分散风险，买股哪有稳定获利，没遇过股灾吗 12/25 08:12
76F：→ nobodywang : 劳退放长看平均收益不会那麽高 12/25 08:12
77F：推 ru04hj4 : 这已经讨论烂掉了 基本上当成抵税 依照现在通膨 劳 12/25 08:13
78F：→ ru04hj4 : 退根本废 12/25 08:13
79F：→ nobodywang : 当然遇熊市摆进股市一样受灾就是 但我比较偏向自己 12/25 08:13
80F：→ nobodywang : 操作 12/25 08:13
81F：嘘 windersword : 没有政府代操，一定有人会在2498最高点的时候欧印 12/25 08:14
82F：→ windersword : 自己的退休金的；而台湾的ETF费用贵得要死，开放让 12/25 08:14
83F：→ windersword : 民众买ETF，这样只是让投信公司赚更多而已 12/25 08:14
84F：推 aaa80563 : 来看公务员崩溃 12/25 08:15
85F：推 smallkop : 诈骗帐上都很高啊，等要出金才出事 12/25 08:15
86F：推 amhs : 钱还是放自己手上吧，虽然劳退自提理论上不会被劳 12/25 08:18
87F：→ amhs : 改影响，但这政府谁说的准，先不管合不合理，但信 12/25 08:18
88F：→ amhs : 任机制就是被打破了，公务员退休制度也是改了，真 12/25 08:18
89F：→ amhs : 的要改修法就行了 12/25 08:18
90F：→ sbshiu : 你爽就好，每个人风险承受不同，收入不同，家庭背景 12/25 08:19
91F：→ sbshiu : 不同，人生规划不同 12/25 08:19
92F：推 ru04hj4 : 还有弊案太多 完全不信任 又不开放自选 12/25 08:19
93F：推 followwar : 又一个股神觉得自己都会赚钱 ㄏㄏ 12/25 08:19
94F：→ amhs : 更何况政府部门的绩笑…..想自提的不如每月的6%买 12/25 08:19
95F：→ amhs : 老巴爷爷认可的VOO 12/25 08:19
96F：推 ru04hj4 : 时间这麽长 看看08年0050跟现在股灾就用力加码 12/25 08:20
97F：→ NEWinx : 股市多头还可以喊10%，空头或买错股可能赔50%，自提 12/25 08:21
98F：→ NEWinx : 每月有上限 12/25 08:21
99F：推 coffee112 : 上次看科技板吗 感觉好像满推那个减税部分 12/25 08:22
100F：嘘 sky121 : 报酬10％ 这假设太美好了吧 12/25 08:22
101F：→ sbshiu : 倒不如自己赶快吧月薪加到15万上限，让雇主提满才是 12/25 08:25
102F：→ sbshiu : 最实在 12/25 08:25
103F：推 ru04hj4 : 不需要跟个股比就跟定期定额0050 12/25 08:28
104F：嘘 dickey2 : 自己爽就好，没什麽可算的，政府都帮你算好了 12/25 08:29
105F：→ nidhogg : 而且稳定10%应该杠杆全开，你不用管什麽劳退了，提 12/25 08:30
106F：→ nidhogg : 早退休。 12/25 08:30
107F：推 ru04hj4 : 文中不就写了 0050就接近10% 12/25 08:31
108F：推 nocash : 劳退自提最大的缺点及风险就是规定至少60岁才能领 12/25 08:31
109F：推 jenchieh5 : 这是糕点文吗..... 12/25 08:31
110F：推 hcwang1126 : 政府外包代操舞弊ㄧ直发生 如何解？ 12/25 08:34
111F：推 ru04hj4 : 一直有弊案一直被白嫖 12/25 08:35
112F：→ flipflap : 那个10%太乐观 12/25 08:38
113F：推 ntpukid : 开放自选再自提 我对操盘手的道德标准没信心 12/25 08:46
114F：推 abc0922001 : 还不如自己做股债搭配，AOA这种82股债比 12/25 08:46
115F：→ abc0922001 : 定期定额滚动十年的年化报酬是4.28%~11.22% 12/25 08:47
116F：推 nidhogg : 我说全力杠杆不是开玩笑，税缴到20-40%，你信贷贷 12/25 08:47
117F：→ nidhogg : 到个300万以上没有问题，台湾利率低，算你3%利率， 12/25 08:47
118F：→ nidhogg : 有自信稳定10%真的要搏大的，家里有房，贷出来更快 12/25 08:47
119F：→ nidhogg : 退休。还管什麽劳退节税。 12/25 08:47
120F：推 tsubasawolfy: 你可以等TISA? 12/25 08:48
121F：→ tsubasawolfy: NISA都示范成功了 TISA也快点上吧 最好可以转移 12/25 08:49
122F：推 cblade : 10%套利就爽死了，其他都是笑话 12/25 08:49
123F：推 Somebody99 : 也就6% 如果这点钱要犹豫要还是不要自提，那还是不 12/25 08:50
124F：→ Somebody99 : 要吧，对你生活影响太大了 12/25 08:50
125F：推 kindtaco : 谢谢您的用心分享！ 好文必推 12/25 08:51
126F：推 AkiMinoriko : 大盘长期绩效虽然亮眼，现实是劳工自行操作股票可能 12/25 08:52
127F：→ AkiMinoriko : 杀进杀出买高卖低绩效的比率还比较高，别说大盘甚至 12/25 08:52
128F：→ AkiMinoriko : 可能连劳退都不如 12/25 08:52
129F：→ abc5555990 : 自己投资风险高 报酬率还不一定赢 12/25 08:57
130F：→ abc5555990 : 不相信政府的话 那也别投资台股了 至於美股风险更 12/25 08:57
131F：→ abc5555990 : 高 12/25 08:58
132F：推 yayayagogo : 推分享 笔记中 12/25 08:59
133F：嘘 jairon : 没有10%你要补？ 12/25 08:59
134F：推 ideahans : 这两个目的是不一样的，放在一起不是懒觉比鸡腿吗 12/25 09:04
135F：→ ideahans : ？ETF可以分散风险、股债平衡也可以分散风险、劳退 12/25 09:04
136F：→ ideahans : 也是分散风险，但你用劳退（保险保障）vs ETF（投 12/25 09:04
137F：→ ideahans : 资），是不是一开始问题就问错了？ 12/25 09:04
138F：推 abc0922001 : 那为什麽不买与大盘连动度95%的台湾50 12/25 09:04
139F：推 Kronecker : 不要高估政府的脑，馆他多少趴，老话一句，别人钱 12/25 09:05
140F：→ Kronecker : 不会心疼 12/25 09:05
141F：推 nidhogg : 劳退自提只是多元配置的一种，而且上限才每月9000， 12/25 09:06
142F：→ nidhogg : 真的是累积部分退休资产而已，你想all in还没办法， 12/25 09:06
143F：→ nidhogg : 比较基础其实不同。 12/25 09:06
144F：→ jairon : 给你钱帮我代操，超过10%的都给你，低於10%的你补 12/25 09:11
145F：→ jairon : 给我，我只需要稳定10% 12/25 09:11
146F：推 priston : 鸡蛋放在同一个碗？破了就GG 12/25 09:11
147F：→ zuo : 40%高资产族群，本来就会进行不同风险的配置，一年 12/25 09:14
148F：→ zuo : 自提10.8万，其实不痛不痒，但当年省下43200的税会 12/25 09:14
149F：→ zuo : 很有感 12/25 09:14
150F：推 chunfo : 政府到时候不一定会履行 12/25 09:17
151F：→ pippen2002 : 领的到再说!你看看多少人61岁以前挂掉?? 12/25 09:18
152F：→ pippen2002 : 50+56+878自己想要花就花的到! 懂? 12/25 09:19
153F：→ pippen2002 : 15万的6%?你领到了吗?版上几人领到?100?1000? 12/25 09:20
154F：嘘 pacino : 这样看来，股市应该没人赔钱 12/25 09:22
155F：推 kusocomtw : 成立以来年化VT=7.86% VOO=14.90% 用10%预估还ok 12/25 09:33
156F：推 vux : 其实是养长辈 12/25 09:34
157F：推 kusocomtw : 另外劳退绩效长期就是被0050/sp500/vt屌打 12/25 09:37
158F：→ kusocomtw : 新闻只会跟你说赚了几千亿，却不会提他的投资组合 12/25 09:38
159F：→ kusocomtw : 绩效有多惨烈 12/25 09:39
160F：嘘 opp037 : 嘘一下保证收益，几十年前政府也是跟军公教保证退 12/25 09:40
161F：→ opp037 : 休後一切收入喔 包含18% 12/25 09:40
162F：→ opp037 : 补推 你相信政府 保证你高机率下去 12/25 09:40
163F：推 horb : 自提是分散风险+1。但不一定要有 12/25 09:41
164F：→ PPTAlex : 自提最大问题就是卡在60岁才能请领~ 12/25 09:43
165F：→ horb : 如果退休前你把钱赔光。至少退休後每个月还有一两万 12/25 09:43
166F：→ horb : 可以花 12/25 09:43
167F：→ horb : 不会对自己太有信心 12/25 09:43
168F：→ horb : 不要对自己太有信心 12/25 09:44
169F：→ moom50302 : 笑死，这个版投资绩效赢劳退的没几个好嘛 12/25 09:49
170F：推 toko6290 : 买大盘就超过劳退收益了，也不难，劳退过於保守 12/25 09:55
171F：推 cat0203 : 今年劳退绩效14%多，股版一定人人赚超过14%，嘻嘻 12/25 09:55
172F：→ bkebke : 难的是每个月存钱 12/25 09:55
173F：嘘 moom50302 : 这篇文完全没计算税递延所造成的差异，癈文 12/25 09:56
174F：推 DSB520 : 劳退跟劳保不同 是不是有草不知道 12/25 09:58
175F：推 john19851110: 一堆北七连劳退跟劳保都搞不懂 何况一堆追高杀低的 12/25 09:59
176F：→ john19851110: 连大盘绩效都打不赢的 在那边嫌弃劳退? 笑死 12/25 10:00
177F：推 ru04hj4 : 0050 +45% 如果今年输给0050 直接买0050 剩下去睡 12/25 10:00
178F：→ ru04hj4 : 觉比较实际 12/25 10:00
179F：→ toko6290 : 今年劳退涨14%很多吗？ 台股大盘报酬指数32.7%，00 12/25 10:02
180F：→ toko6290 : 50不含息涨46.9%，VT涨17.3%(换算到台币接近30%) 12/25 10:02
181F：推 rebel : 这个问题吵很久了 我税率比你高 缴的税金比你多几 12/25 10:20
182F：→ rebel : 倍 但我也没自提节税 只要会国小数学就知道 拿去自 12/25 10:20
183F：→ rebel : 投ETF 高机率最後报酬赢自提 除非你快退休就像你试 12/25 10:20
184F：→ rebel : 算一样 不过就像高股息一样 即使你说市值型报酬更 12/25 10:20
185F：→ rebel : 好 很多人还是觉得没股息没安心感 就像钱自提放在 12/25 10:20
186F：→ rebel : 政府那才有安心感 那我们也不能说什麽 12/25 10:20
187F：推 ablecoxjoe : 劳退自提上限一个月才9000 你想支持政府政策就提 12/25 10:22
188F：→ ablecoxjoe : 想这些意义不大 节税也省不了几块 12/25 10:22
189F：→ b9513227 : 定存性质 一直算报酬率蠢死 12/25 10:27
190F：推 eriker : 自提60岁才能领 那他的对手就是30年长期投资的大盘 12/25 10:30
191F：→ eriker : 年化10%客气了吧 12/25 10:32
192F：推 gtoselina : 你有本事就长期0050就好，但是绝大多数人做不到 12/25 10:40
193F：→ bkebke : 很多人很有自信投资绩效,但实际钱存不起来 12/25 10:42
194F：→ pippen2002 : 这葛有点厉害!! 我参考一下!2年後出手! 12/25 10:43
195F：推 xluds24805 : 无风险现赚 20%，不拿吗 12/25 10:45
196F：→ xluds24805 : 你真觉得你投资绩效很好，就信贷、房贷、保单质借， 12/25 10:47
197F：→ xluds24805 : 定存通通解约，不就有够多的钱了 12/25 10:47
198F：推 eriker : 建议先知道台股有0050 00662 00924 买大盘并不厉害 12/25 10:57
199F：→ pigofwind : 年化10%有点过头了吧，另外看到有人说什麽无风险投 12/25 11:21
200F：→ pigofwind : 资就笑了，30年前的公保也是这麽说的，世上就没有什 12/25 11:21
201F：→ pigofwind : 麽东西是无风险的好吗 12/25 11:21
202F：→ pigofwind : 投资一定有风险，这句话才是真的 12/25 11:21
203F：嘘 cityhunter04: 无聊！不会一起弄喔？ 12/25 11:30
204F：推 kducky : 自行投资一定比较好，你可以全部买大盘 劳退还要买 12/25 11:36
205F：→ kducky : 债券什麽的 12/25 11:36
206F：→ kducky : 只是这种策略你办得到做三十年up吗 12/25 11:37
207F：推 ohya111326 : 高薪不自提很蠢 12/25 11:38
208F：推 wsx26997785 : 6%给老板缴 另外自己6%拿去VOO比较实在 12/25 11:54
209F：推 somefatguy : 其实没有几岁以前的问题，因为你一定不会一次领。月 12/25 12:02
210F：→ somefatguy : 领剩余部位还不是留在里面。你缴的最後一笔可视为一 12/25 12:02
211F：→ somefatguy : 样会在里面套20年 12/25 12:02
212F：推 new122851 : ChatGPT查证是什麽小，笑死我 12/25 12:05
213F：推 Div : 和我当年有点像，但我是提了，多年後，我是感谢自己 12/25 12:40
214F：→ Div : 扣掉抚养20%税算小康，但年老产业若变，风险仍在 12/25 12:42
215F：→ Div : 可以为20年後的自己想想看，当然，每人风险承受不同 12/25 12:43
216F：推 silentence : 年化10趴 真乐观 12/25 12:44
217F：→ bkebke : 其实4x後 发现存的钱不够 就该考虑了 12/25 12:48
218F：推 kai2573 : 10%哪支啊 这麽厉害 12/25 12:54
219F：推 metallolly : 适合没怎麽看盘又存不住钱的 年轻也看不上那6% 结果 12/25 13:18
220F：→ metallolly : 10年过去发现钱也是不知不觉花掉 12/25 13:18
221F：→ metallolly : 这东西本来就不适合股板赌神~股板都翻倍在赚的 12/25 13:19
222F：→ metallolly : 跟储蓄险差不多 现在看很废 但是存不住钱的时候是 12/25 13:20
223F：→ metallolly : 好用的 绩效在高赚了花掉还不是一场空~不过股板神都 12/25 13:20
224F：→ metallolly : 很有自制力!!肯定用不到这种 12/25 13:20
225F：推 swicer : 借钱都来不及了还自提… 12/25 13:35
226F：→ yabuku : 就节税多一个工具 能用就用 你说没影响 代表你赚太 12/25 13:48
227F：→ yabuku : 少 能节税的地方能用则用 12/25 13:48
228F：推 vyvian : 有多少投资人年化报酬能稳定6％以上的，我看是少数 12/25 13:50
229F：→ luluking : 自提省的税有考虑进去吗 12/25 15:14
230F：→ GN02209611 : 那你真的不如无脑买VOO 12/25 16:26
232F：推 seanidiot : 届退休的高薪族群再提拨就好 12/25 17:23
233F：推 CGDGAD : 节税、财务规划、个人投资能力、对政府的信任之间， 12/25 21:06
234F：→ CGDGAD : 大家自己衡量 12/25 21:06
235F：嘘 ibdla : 自提一年才几万.... 12/26 22:27
236F：推 AirLee : 高收入的话 版上好像有分享股利跟所得分离课税 12/26 23:08
237F：推 picapoya : 看看推文就知道，劳工就是这样，自己不自提然後在 04/09 14:07
238F：→ picapoya : 那边怪公务员退休领的多，也不看看公务员强迫提拨 04/09 14:07
239F：→ picapoya : 退抚多少钱，才有那种退休金，一堆吹自己投资报酬 04/09 14:07
240F：→ picapoya : 多高的，就不要投资失利後在那边眼红别人爽爽退休 04/09 14:07
241F：推 picapoya : 何况自提看的不是当下提拨的那一点钱，而是长时间 04/09 14:12
242F：→ picapoya : 的复利效果，退休前几年再提拨，累积的金额低，根 04/09 14:12
243F：→ picapoya : 本看不到效果，有能力的话两边都做又不吃亏 04/09 14:12