作者jerrychuang ()
看板Stock
標題[標的] TSLA.US 特斯拉 討論:會有特斯拉包圍網嗎
時間Sat Dec 14 13:00:27 2024
標的：
(例 2330.TW 台積電)
TSLA.US 特斯拉
分類：討論
(請選擇並刪除無關分類)
分析/正文：
自從我川當選後
特斯拉一路漲到創ATH
最主要的原因就是robocab可能大開綠燈
分析老馬跟waymo策略
老馬:
優:低成本，數據多，使用者都說讚
缺:純視覺就是有盲點，無法達到L5，應該頂多L4
遇到真的無法解決問題，遠端遙控解決?
Waymo
優:有機會可以到L5
缺:高成本，相對Tesla數據少，受限高清地圖
以老馬目前當紅程度
雖然FSD應該很難到L5
難保川普還是會開綠燈
讓它大量上市
到時候這塊餅可大了
但waymo也不可能放著餅不吃
會不會到時候也來個急轉彎
利用現有資料
開發純視覺自駕
再搭配uber/GM
組成老馬包圍網
到時候會誰勝誰負呢?
進退場機制：
(非長期投資者，必須有停損機制。討論、心得類免填)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.111.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1734152429.A.211.html
1F：推 psgbpsgb : PTT看衰就是買 看好就是賣 每次都這樣XD 12/14 13:04
2F：推 iphone7788 : 老馬把waymo買下來=無敵 12/14 13:05
3F：噓 KuoJia : 人類也是靠視覺開車的好嗎 等到ai自駕大數據全寫完 12/14 13:07
4F：→ KuoJia : 就來到L5了啦 12/14 13:07
5F：→ TDKBJK : 純視覺有什麼盲點？ 12/14 13:07
逆光之類的
人看不清楚
攝影機也可能看不清楚
6F：推 ptta : 笑死 要不要看看數量？誰包圍誰不好說 12/14 13:08
7F：推 four5 : L5規則也是人訂的，等自駕全面比人類安全100倍，規 12/14 13:08
8F：→ four5 : 則改一下就通了 12/14 13:08
9F：→ saisai34 : 別想了 特斯拉就是無敵 12/14 13:12
10F：推 Liandh : 所有車輛都AI自駕，全聯網彼此協調會不會比較安全 12/14 13:13
11F：→ saisai34 : 不會 那樣需要的蒜力有多大? 12/14 13:14
12F：推 Usmall857 : 多說無意 只要說多少是買點 12/14 13:15
13F：→ SabreN : 以老馬的執行力，他做不到，也沒人做得到了 12/14 13:15
14F：推 xm3u4vmp6 : 人類也是靠視覺開車 飛機也是用鳥的翅膀拍動 馬也 12/14 13:17
15F：→ xm3u4vmp6 : 是用引擎發動 12/14 13:17
所以waymo會不會來個髮夾彎
也開發純視覺自駕
16F：推 TyuzuChou : 所有號稱特斯拉殺手的都非死即傷 12/14 13:17
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 13:19:56
17F：推 ohlong : 一人之下萬人之上 怎麼輸 我就問？ 12/14 13:20
18F：推 twerk : 之前有個看衰特斯拉 重壓HBM的已經不敢再提特了 12/14 13:21
19F：→ twerk : 還說啥矽谷菁英都恨老馬 真是笑話 12/14 13:22
20F：→ saisai34 : waymo現在要轉彎也來不及啦 , 一步領先步步領先 12/14 13:23
數據要比量
也要比質
相信waymo手上數據
比質應該只輸Tsla一點而已
21F：→ ilovedirk41 : 視覺就是有死角才會發明雷達 12/14 13:23
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 13:26:03
22F：推 Ashand : 視覺有死角所以人類就不開車了嗎？那個產品是完美後 12/14 13:28
23F：→ Ashand : 才能賣的？ 12/14 13:28
全自駕後
責任應該就是車廠負責
只要出一次事
車廠可能就賠到脫褲了
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 13:31:32
24F：推 TomChu : waymo的資料量輸多了 特斯拉是百萬量車在蒐集 12/14 13:33
量絕對是特輾壓
但類似的數據
就算有幾百億
對訓練幫助不大吧
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 13:37:27
26F：→ TomChu : 兩家數據的質可能相當 但量可差多了 12/14 13:38
27F：→ TomChu : 還要有足夠的edge case訓練 12/14 13:38
28F：推 g0t24568 : 教主都消失了 你說呢 12/14 13:47
29F：→ gladopo : L5只是跟人類一樣會開而已，發展夠久的話穩的啦 12/14 13:52
30F：推 ccy858 : 問教主啊 他很了解 12/14 13:54
31F：推 NTUT56 : 200不買。現在才... 12/14 13:59
32F：推 kentelva : 懶得討論了。先說結論，waymo 五年內倒 12/14 14:04
33F：推 kentelva : 跟一堆很蠢的跟你扯什麼純視覺侷限的，浪費時間而 12/14 14:08
34F：→ kentelva : 已 12/14 14:08
waymo可能打不過特斯拉
也加入純視覺路線阿
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 14:09:47
35F：推 mamorui : 下半年看能否站穩440，相信題材延伸度 12/14 14:11
36F：推 kentelva : 應該說waymo 現在轉向都快來不及了，更何況看起來 12/14 14:13
37F：→ kentelva : 也沒有轉向的意思 12/14 14:13
38F：推 Transposon : 特斯拉包圍網你要去對岸找，你現在跟老馬對著幹=跟 12/14 14:18
39F：→ Transposon : 美國對著幹 12/14 14:18
Waymo+Uber+GM也都是美國公司
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 14:20:47
40F：推 TheObServer : 這個版的留言反著看就對了 Waymo在sf的市佔率都要超 12/14 14:25
41F：→ TheObServer : 車Lyft了 12/14 14:25
42F：推 capssan : 視覺有盲點所以不能用這幾乎只剩不懂的人拿來騙自己 12/14 14:28
43F：→ capssan : 了 12/14 14:28
44F：推 no2muta : 股板也未必都要反著看 多啦王 正二哥惠我良多 12/14 14:30
45F：噓 stevegood : 中國有多少特斯拉殺手 中國都殺不死還美國 12/14 14:36
46F：推 qqpbpp : 人類也是靠視覺，為什麼純視覺會無法L5呢？這個想法 12/14 14:36
47F：→ qqpbpp : 怎麼來的 12/14 14:36
48F：推 hellophoenix: Gm不是說不玩自駕了? 12/14 14:37
49F：推 DDHOWDA : 純視覺才有機會lv 5 12/14 14:38
50F：→ DDHOWDA : 因為行車影像的數據遠遠多於 光達訊號 12/14 14:38
51F：→ DDHOWDA : 只有足夠的數據才能解決邊緣情況 才能lv5 12/14 14:38
52F：→ DDHOWDA : 現在有能力在非道路場域自駕的只有Tesla 12/14 14:39
53F：→ DDHOWDA : 非道路場域 就是lv5的展現 12/14 14:40
Waymo是視覺+光達吧
不是純光達吧
54F：推 amatpapapa : 從一百元分析這些劣勢到四百元 還是這些 股版真厲 12/14 14:40
55F：→ amatpapapa : 害 12/14 14:40
56F：→ DDHOWDA : 毫無交通規則 全憑ai自己的判斷 12/14 14:40
57F：→ DDHOWDA : 你在地下停車場 開啟自駕 他會知道要去找坡道 找出 12/14 14:41
58F：→ DDHOWDA : 口 這才是lv5 12/14 14:41
59F：推 NTUT56 : 後面有救護車過來 特斯拉可以自己判斷要不要闖紅燈 12/14 14:42
60F：→ NTUT56 : 嗎 12/14 14:42
61F：推 amatpapapa : 等以上這些問題解決 股價已經多少了 12/14 14:42
62F：→ DDHOWDA : 你要看得懂交通警察的臨時指揮 改道 12/14 14:42
63F：→ DDHOWDA : 這才是lv5 12/14 14:42
64F：→ DDHOWDA : 雷達根本無法處理這種狀況 12/14 14:42
65F：→ DDHOWDA : 可見光才是最多訊息的 12/14 14:42
66F：推 qazwsxyu : L5跟L4的定義是不是沒弄清楚，L4就是局部地區自駕 12/14 14:43
67F：→ qazwsxyu : 基本上L4就是waymo 天花板了 L5只能純視覺 才有可 12/14 14:43
68F：→ qazwsxyu : 能 12/14 14:43
69F：→ DDHOWDA : 特斯拉可以自己判斷 道路維修時 臨時走旁邊逆向道 12/14 14:43
70F：→ DDHOWDA : 路 用三角錐暫時圍出來的臨時通路 12/14 14:43
71F：→ DDHOWDA : waymo丟到好市多停車場 自己都不知道怎麼出來了 12/14 14:44
72F：推 capssan : 美國官方要請求自駕系統針對緊急車輛的處理我記得是 12/14 14:44
73F：→ capssan : 有規範的 12/14 14:44
74F：→ TheObServer : FYI Waymo也有可見光 12/14 14:45
75F：→ capssan : 只有視覺能做到辨識緊急車輛，像是救護車或消防車， 12/14 14:45
76F：→ capssan : 美國還有學校巴士這種，光達+地圖下輩子吧 12/14 14:45
77F：推 shawshien : 坐在Waymo裡 可以在螢幕上看見它看見的街景 12/14 14:46
78F：→ DDHOWDA : 當然如果只是要做計程車 並不需要到lv5 12/14 14:46
79F：→ DDHOWDA : 但lv5 可以讓特斯拉後台緊急處理的人員比waymo少很 12/14 14:46
80F：→ DDHOWDA : 多 12/14 14:46
81F：→ shawshien : 移動的亮點是路上行走的人 12/14 14:46
82F：推 NTUT56 : 那如果無法避免真的要撞了，特斯拉可以選擇維修費最 12/14 14:48
83F：→ NTUT56 : 低的部位撞擊嗎 ：) 12/14 14:48
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 14:50:30
84F：推 junior020486: 純視覺我看只有老馬在搞 12/14 14:49
85F：→ rbull : 他國師耶 誰能搞他 12/14 14:55
86F：推 shawshien : Waymo讓救火車先行 12/14 14:56
88F：推 kkes0001 : 去舊金山時坐過waymo 覺得不錯 12/14 14:59
89F：→ EiichiroOda : 各有優點，也可以兩家都成功，讓消費者自己選擇。 12/14 15:03
90F：→ EiichiroOda : 如果一家獨大不就會被反托拉斯法告了嗎？！ 12/14 15:03
91F：推 teenyhey : 對手是老黃吧+中國車廠吧 12/14 15:13
92F：推 Kappa : FSD讓校車的圖樓下支援 12/14 15:15
93F：噓 LimYoHwan : 卒業予定 跪求特黑全倉空 明年財富自由 12/14 15:32
94F：推 roseritter : 要等到飛機100%不會摔下來才開放民用航空的話，你現 12/14 15:32
95F：→ roseritter : 在只能坐運輸機xd 12/14 15:32
96F：推 bill09232002: 你說出事會賠到脫褲 所以每次食安危機都有讓食品公 12/14 15:33
97F：→ bill09232002: 司倒閉嗎？ 飛機失事一次死更多人 航空公司就收起 12/14 15:33
98F：→ bill09232002: 來不做了嗎？ 要求完美0風險根本就是假議題 重點還 12/14 15:33
99F：→ bill09232002: 是可以把風險壓到多低而已 12/14 15:33
飛機是靠保險阿
食安美國也是天價求償
賠償金怎麼可能是假議題?
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 15:36:16
100F：推 x9002131 : Waymo自駕可能30年後都停留在L4，特斯拉自駕不管現 12/14 15:34
101F：→ x9002131 : 在是L幾，以他自駕的進步速度，L5可能5年內就達成了 12/14 15:34
L5是個未知數阿
不過因為老馬
川普可能讓L4就大量上路阿
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 15:37:50
102F：推 ko1 : 有哪個ETF是兩家都含高比例的嗎? 都買就不會FOMO了 12/14 16:05
TQQQ
103F：推 s56565566123: 大家都相信的時候股價就高點了 12/14 16:09
104F：推 shawshien : Waymo跟Google是同一家母公司 12/14 16:21
105F：→ twinmick : 前面討論不就一個業內的跟你講了waymo包袱太大主導 12/14 16:30
106F：→ twinmick : 也不夠帶種轉換困難啦.. 12/14 16:30
在利益面前
包袱跟帶種都是浮雲
singer都下台了
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 17:02:03
107F：推 water6 : 可是你說的包圍網有幾台車在搜集資料可以讓ai訓練？ 12/14 17:24
108F：推 sharmans : 五樓要不要看台灣的每年車禍錦集？ 12/14 17:29
109F：推 leochao101 : 逆光..？這算什麼限制 12/14 18:12
110F：推 NTUT56 : 逆光可以自動調降iso嗎？ 我玩攝影都會調，特斯拉應 12/14 18:24
111F：→ NTUT56 : 該也會？ 12/14 18:24
逆光拍照應該是要補光調EV吧
不過你車子不能補光
調EV可能暗部清晰亮部過曝
112F：推 baboosh : 蝙蝠靠超音波無光飛行 馬斯克怎麼不研究下 12/14 18:40
113F：推 NTUT56 : 那就是雷達啊 12/14 18:41
114F：→ zombiepigman: 包圍網就是拿來殲滅的 朝倉 淺井 足利 三好 通通下 12/14 18:45
115F：→ zombiepigman: 去 12/14 18:45
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 19:02:45
116F：→ SiriusJinn : 看到說逆光有影響就笑了 12/14 19:23
117F：推 Nico0214 : 純視覺終點就是像人類開車一樣 一定能L5 只是AI要 12/14 19:59
118F：→ Nico0214 : 訓練多久而已 當然也涉及學習資料量 12/14 19:59
119F：→ Nico0214 : AI訓練到最後一定是跟人類一樣 甚至超越人類 12/14 20:00
120F：推 yangmin1028 : 沒差啊 反正我會賺錢就好 12/14 21:29
121F：推 neil1103 : 以後就是用保險解決而已啦 跟現在人類開車一樣 人類 12/14 22:16
122F：→ neil1103 : 開車每天還不是一堆車禍 要不要禁止開車 12/14 22:16
123F：推 NTUT56 : 那就叫特斯拉自己換偏光鏡呀，玩風景攝影超廣角鏡頭 12/14 23:12
124F：→ NTUT56 : ，外掛偏光鏡架，拍日初跟太陽對幹，畫面還是可以很 12/14 23:12
125F：→ NTUT56 : 清晰乾淨 12/14 23:12
126F：→ NTUT56 : 我講的要玩過單反/單眼才知道，我攝影器材花破一百 12/14 23:13
127F：→ NTUT56 : 萬了 12/14 23:13
128F：→ NTUT56 : 或是不用偏光鏡，直接軟體即時疊圖也可以得到乾淨畫 12/14 23:14
129F：→ NTUT56 : 面 12/14 23:14
剛好我也有幾台單眼啦
從FM2, 40D, 5D3，鏡頭35mm跟旅遊鏡、望遠鏡都有
拍小孩很好用
不過我不買倈卡
所以不需要花到百萬
偏光畫面乾淨?
重點是過曝就可能造成誤判
你前面還說調ISO可以防止過曝?
應該不只調ISO吧
而且拍照只要主題清晰
自駕是要求畫面內的所有物品都要清晰
所以攝影那些技巧都用不上阿
軟體疊圖?
自駕就是要0.01s就要判斷了
等你疊圖會不會來不及?
真的不要拿自駕跟拍照類比
兩個差很多啊
130F：噓 ckrock0120 : 白癡 鏡頭一定比人眼清楚 12/15 00:11
131F：噓 ksjr : 鏡頭不等於人眼 12/15 04:34
132F：推 ggsize123 : 也沒證據顯示純視覺方案比人類開還高事故率 12/15 07:34
133F：→ mdkn35 : 包圍你家的電網 12/15 07:54
134F：推 ken50104 : 鏡頭又不只一個 可以360度就超過人眼了 12/15 11:21
剛剛才發現
其實waymo在10月就有發表純視覺端到端的EMMA了
看來waymo轉彎也是很快
沒有前面有人說的包袱
等兩強大戰囉
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/15/2024 12:39:04
135F：推 shawshien : 無人駕駛車其實還有信任的問題 12/15 14:44
136F：→ shawshien : 大部分的人就不敢搭了 畢竟還可以自己開 或搭小黃 12/15 14:44
137F：→ shawshien : *如果出次重大車禍的話 12/15 14:45
138F：→ shawshien : GM的Cruise就是出太多次車禍 被取消permit 12/15 14:47
139F：推 Ashand : 笑死 Waymo的Emma模型也不用光達和雷達的資料 所以 12/17 00:10
140F：→ Ashand : 最後誰才是對的？曲博臉好腫 12/17 00:10
老馬敢說他的FSD是L5嗎?
曲博的臉怎麼會是腫的?
純視覺的確是成本妥協下的最優解
但要達到L5
純視覺就是做不到阿
141F：→ minipopy0314: 老馬的邏輯沒錯 不過就是要看碼農們的技術力了 12/17 10:29
※ 編輯: jerrychuang (36.228.109.98 臺灣), 12/17/2024 18:29:34
142F：→ x9002131 : 幹嘛執著L5? 特斯拉只要L4就賺得不要不要了 12/17 21:02
143F：→ x9002131 : 而且每個人L5的定義都可能不同，討論L幾沒意義 12/17 21:05