作者jerrychuang ()
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标题[标的] TSLA.US 特斯拉 讨论:会有特斯拉包围网吗
时间Sat Dec 14 13:00:27 2024
标的：
(例 2330.TW 台积电)
TSLA.US 特斯拉
分类：讨论
(请选择并删除无关分类)
分析/正文：
自从我川当选後
特斯拉一路涨到创ATH
最主要的原因就是robocab可能大开绿灯
分析老马跟waymo策略
老马:
优:低成本，数据多，使用者都说赞
缺:纯视觉就是有盲点，无法达到L5，应该顶多L4
遇到真的无法解决问题，远端遥控解决?
Waymo
优:有机会可以到L5
缺:高成本，相对Tesla数据少，受限高清地图
以老马目前当红程度
虽然FSD应该很难到L5
难保川普还是会开绿灯
让它大量上市
到时候这块饼可大了
但waymo也不可能放着饼不吃
会不会到时候也来个急转弯
利用现有资料
开发纯视觉自驾
再搭配uber/GM
组成老马包围网
到时候会谁胜谁负呢?
进退场机制：
(非长期投资者，必须有停损机制。讨论、心得类免填)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.111.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1734152429.A.211.html
1F：推 psgbpsgb : PTT看衰就是买 看好就是卖 每次都这样XD 12/14 13:04
2F：推 iphone7788 : 老马把waymo买下来=无敌 12/14 13:05
3F：嘘 KuoJia : 人类也是靠视觉开车的好吗 等到ai自驾大数据全写完 12/14 13:07
4F：→ KuoJia : 就来到L5了啦 12/14 13:07
5F：→ TDKBJK : 纯视觉有什麽盲点？ 12/14 13:07
逆光之类的
人看不清楚
摄影机也可能看不清楚
6F：推 ptta : 笑死 要不要看看数量？谁包围谁不好说 12/14 13:08
7F：推 four5 : L5规则也是人订的，等自驾全面比人类安全100倍，规 12/14 13:08
8F：→ four5 : 则改一下就通了 12/14 13:08
9F：→ saisai34 : 别想了 特斯拉就是无敌 12/14 13:12
10F：推 Liandh : 所有车辆都AI自驾，全联网彼此协调会不会比较安全 12/14 13:13
11F：→ saisai34 : 不会 那样需要的蒜力有多大? 12/14 13:14
12F：推 Usmall857 : 多说无意 只要说多少是买点 12/14 13:15
13F：→ SabreN : 以老马的执行力，他做不到，也没人做得到了 12/14 13:15
14F：推 xm3u4vmp6 : 人类也是靠视觉开车 飞机也是用鸟的翅膀拍动 马也 12/14 13:17
15F：→ xm3u4vmp6 : 是用引擎发动 12/14 13:17
所以waymo会不会来个发夹弯
也开发纯视觉自驾
16F：推 TyuzuChou : 所有号称特斯拉杀手的都非死即伤 12/14 13:17
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 13:19:56
17F：推 ohlong : 一人之下万人之上 怎麽输 我就问？ 12/14 13:20
18F：推 twerk : 之前有个看衰特斯拉 重压HBM的已经不敢再提特了 12/14 13:21
19F：→ twerk : 还说啥矽谷菁英都恨老马 真是笑话 12/14 13:22
20F：→ saisai34 : waymo现在要转弯也来不及啦 , 一步领先步步领先 12/14 13:23
数据要比量
也要比质
相信waymo手上数据
比质应该只输Tsla一点而已
21F：→ ilovedirk41 : 视觉就是有死角才会发明雷达 12/14 13:23
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 13:26:03
22F：推 Ashand : 视觉有死角所以人类就不开车了吗？那个产品是完美後 12/14 13:28
23F：→ Ashand : 才能卖的？ 12/14 13:28
全自驾後
责任应该就是车厂负责
只要出一次事
车厂可能就赔到脱裤了
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 13:31:32
24F：推 TomChu : waymo的资料量输多了 特斯拉是百万量车在蒐集 12/14 13:33
量绝对是特辗压
但类似的数据
就算有几百亿
对训练帮助不大吧
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 13:37:27
26F：→ TomChu : 两家数据的质可能相当 但量可差多了 12/14 13:38
27F：→ TomChu : 还要有足够的edge case训练 12/14 13:38
28F：推 g0t24568 : 教主都消失了 你说呢 12/14 13:47
29F：→ gladopo : L5只是跟人类一样会开而已，发展够久的话稳的啦 12/14 13:52
30F：推 ccy858 : 问教主啊 他很了解 12/14 13:54
31F：推 NTUT56 : 200不买。现在才... 12/14 13:59
32F：推 kentelva : 懒得讨论了。先说结论，waymo 五年内倒 12/14 14:04
33F：推 kentelva : 跟一堆很蠢的跟你扯什麽纯视觉局限的，浪费时间而 12/14 14:08
34F：→ kentelva : 已 12/14 14:08
waymo可能打不过特斯拉
也加入纯视觉路线阿
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 14:09:47
35F：推 mamorui : 下半年看能否站稳440，相信题材延伸度 12/14 14:11
36F：推 kentelva : 应该说waymo 现在转向都快来不及了，更何况看起来 12/14 14:13
37F：→ kentelva : 也没有转向的意思 12/14 14:13
38F：推 Transposon : 特斯拉包围网你要去对岸找，你现在跟老马对着干=跟 12/14 14:18
39F：→ Transposon : 美国对着干 12/14 14:18
Waymo+Uber+GM也都是美国公司
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 14:20:47
40F：推 TheObServer : 这个版的留言反着看就对了 Waymo在sf的市占率都要超 12/14 14:25
41F：→ TheObServer : 车Lyft了 12/14 14:25
42F：推 capssan : 视觉有盲点所以不能用这几乎只剩不懂的人拿来骗自己 12/14 14:28
43F：→ capssan : 了 12/14 14:28
44F：推 no2muta : 股板也未必都要反着看 多啦王 正二哥惠我良多 12/14 14:30
45F：嘘 stevegood : 中国有多少特斯拉杀手 中国都杀不死还美国 12/14 14:36
46F：推 qqpbpp : 人类也是靠视觉，为什麽纯视觉会无法L5呢？这个想法 12/14 14:36
47F：→ qqpbpp : 怎麽来的 12/14 14:36
48F：推 hellophoenix: Gm不是说不玩自驾了? 12/14 14:37
49F：推 DDHOWDA : 纯视觉才有机会lv 5 12/14 14:38
50F：→ DDHOWDA : 因为行车影像的数据远远多於 光达讯号 12/14 14:38
51F：→ DDHOWDA : 只有足够的数据才能解决边缘情况 才能lv5 12/14 14:38
52F：→ DDHOWDA : 现在有能力在非道路场域自驾的只有Tesla 12/14 14:39
53F：→ DDHOWDA : 非道路场域 就是lv5的展现 12/14 14:40
Waymo是视觉+光达吧
不是纯光达吧
54F：推 amatpapapa : 从一百元分析这些劣势到四百元 还是这些 股版真厉 12/14 14:40
55F：→ amatpapapa : 害 12/14 14:40
56F：→ DDHOWDA : 毫无交通规则 全凭ai自己的判断 12/14 14:40
57F：→ DDHOWDA : 你在地下停车场 开启自驾 他会知道要去找坡道 找出 12/14 14:41
58F：→ DDHOWDA : 口 这才是lv5 12/14 14:41
59F：推 NTUT56 : 後面有救护车过来 特斯拉可以自己判断要不要闯红灯 12/14 14:42
60F：→ NTUT56 : 吗 12/14 14:42
61F：推 amatpapapa : 等以上这些问题解决 股价已经多少了 12/14 14:42
62F：→ DDHOWDA : 你要看得懂交通警察的临时指挥 改道 12/14 14:42
63F：→ DDHOWDA : 这才是lv5 12/14 14:42
64F：→ DDHOWDA : 雷达根本无法处理这种状况 12/14 14:42
65F：→ DDHOWDA : 可见光才是最多讯息的 12/14 14:42
66F：推 qazwsxyu : L5跟L4的定义是不是没弄清楚，L4就是局部地区自驾 12/14 14:43
67F：→ qazwsxyu : 基本上L4就是waymo 天花板了 L5只能纯视觉 才有可 12/14 14:43
68F：→ qazwsxyu : 能 12/14 14:43
69F：→ DDHOWDA : 特斯拉可以自己判断 道路维修时 临时走旁边逆向道 12/14 14:43
70F：→ DDHOWDA : 路 用三角锥暂时围出来的临时通路 12/14 14:43
71F：→ DDHOWDA : waymo丢到好市多停车场 自己都不知道怎麽出来了 12/14 14:44
72F：推 capssan : 美国官方要请求自驾系统针对紧急车辆的处理我记得是 12/14 14:44
73F：→ capssan : 有规范的 12/14 14:44
74F：→ TheObServer : FYI Waymo也有可见光 12/14 14:45
75F：→ capssan : 只有视觉能做到辨识紧急车辆，像是救护车或消防车， 12/14 14:45
76F：→ capssan : 美国还有学校巴士这种，光达+地图下辈子吧 12/14 14:45
77F：推 shawshien : 坐在Waymo里 可以在萤幕上看见它看见的街景 12/14 14:46
78F：→ DDHOWDA : 当然如果只是要做计程车 并不需要到lv5 12/14 14:46
79F：→ DDHOWDA : 但lv5 可以让特斯拉後台紧急处理的人员比waymo少很 12/14 14:46
80F：→ DDHOWDA : 多 12/14 14:46
81F：→ shawshien : 移动的亮点是路上行走的人 12/14 14:46
82F：推 NTUT56 : 那如果无法避免真的要撞了，特斯拉可以选择维修费最 12/14 14:48
83F：→ NTUT56 : 低的部位撞击吗 ：) 12/14 14:48
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 14:50:30
84F：推 junior020486: 纯视觉我看只有老马在搞 12/14 14:49
85F：→ rbull : 他国师耶 谁能搞他 12/14 14:55
86F：推 shawshien : Waymo让救火车先行 12/14 14:56
88F：推 kkes0001 : 去旧金山时坐过waymo 觉得不错 12/14 14:59
89F：→ EiichiroOda : 各有优点，也可以两家都成功，让消费者自己选择。 12/14 15:03
90F：→ EiichiroOda : 如果一家独大不就会被反托拉斯法告了吗？！ 12/14 15:03
91F：推 teenyhey : 对手是老黄吧+中国车厂吧 12/14 15:13
92F：推 Kappa : FSD让校车的图楼下支援 12/14 15:15
93F：嘘 LimYoHwan : 卒业予定 跪求特黑全仓空 明年财富自由 12/14 15:32
94F：推 roseritter : 要等到飞机100%不会摔下来才开放民用航空的话，你现 12/14 15:32
95F：→ roseritter : 在只能坐运输机xd 12/14 15:32
96F：推 bill09232002: 你说出事会赔到脱裤 所以每次食安危机都有让食品公 12/14 15:33
97F：→ bill09232002: 司倒闭吗？ 飞机失事一次死更多人 航空公司就收起 12/14 15:33
98F：→ bill09232002: 来不做了吗？ 要求完美0风险根本就是假议题 重点还 12/14 15:33
99F：→ bill09232002: 是可以把风险压到多低而已 12/14 15:33
飞机是靠保险阿
食安美国也是天价求偿
赔偿金怎麽可能是假议题?
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 15:36:16
100F：推 x9002131 : Waymo自驾可能30年後都停留在L4，特斯拉自驾不管现 12/14 15:34
101F：→ x9002131 : 在是L几，以他自驾的进步速度，L5可能5年内就达成了 12/14 15:34
L5是个未知数阿
不过因为老马
川普可能让L4就大量上路阿
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 15:37:50
102F：推 ko1 : 有哪个ETF是两家都含高比例的吗? 都买就不会FOMO了 12/14 16:05
TQQQ
103F：推 s56565566123: 大家都相信的时候股价就高点了 12/14 16:09
104F：推 shawshien : Waymo跟Google是同一家母公司 12/14 16:21
105F：→ twinmick : 前面讨论不就一个业内的跟你讲了waymo包袱太大主导 12/14 16:30
106F：→ twinmick : 也不够带种转换困难啦.. 12/14 16:30
在利益面前
包袱跟带种都是浮云
singer都下台了
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 17:02:03
107F：推 water6 : 可是你说的包围网有几台车在搜集资料可以让ai训练？ 12/14 17:24
108F：推 sharmans : 五楼要不要看台湾的每年车祸锦集？ 12/14 17:29
109F：推 leochao101 : 逆光..？这算什麽限制 12/14 18:12
110F：推 NTUT56 : 逆光可以自动调降iso吗？ 我玩摄影都会调，特斯拉应 12/14 18:24
111F：→ NTUT56 : 该也会？ 12/14 18:24
逆光拍照应该是要补光调EV吧
不过你车子不能补光
调EV可能暗部清晰亮部过曝
112F：推 baboosh : 蝙蝠靠超音波无光飞行 马斯克怎麽不研究下 12/14 18:40
113F：推 NTUT56 : 那就是雷达啊 12/14 18:41
114F：→ zombiepigman: 包围网就是拿来歼灭的 朝仓 浅井 足利 三好 通通下 12/14 18:45
115F：→ zombiepigman: 去 12/14 18:45
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/14/2024 19:02:45
116F：→ SiriusJinn : 看到说逆光有影响就笑了 12/14 19:23
117F：推 Nico0214 : 纯视觉终点就是像人类开车一样 一定能L5 只是AI要 12/14 19:59
118F：→ Nico0214 : 训练多久而已 当然也涉及学习资料量 12/14 19:59
119F：→ Nico0214 : AI训练到最後一定是跟人类一样 甚至超越人类 12/14 20:00
120F：推 yangmin1028 : 没差啊 反正我会赚钱就好 12/14 21:29
121F：推 neil1103 : 以後就是用保险解决而已啦 跟现在人类开车一样 人类 12/14 22:16
122F：→ neil1103 : 开车每天还不是一堆车祸 要不要禁止开车 12/14 22:16
123F：推 NTUT56 : 那就叫特斯拉自己换偏光镜呀，玩风景摄影超广角镜头 12/14 23:12
124F：→ NTUT56 : ，外挂偏光镜架，拍日初跟太阳对干，画面还是可以很 12/14 23:12
125F：→ NTUT56 : 清晰乾净 12/14 23:12
126F：→ NTUT56 : 我讲的要玩过单反/单眼才知道，我摄影器材花破一百 12/14 23:13
127F：→ NTUT56 : 万了 12/14 23:13
128F：→ NTUT56 : 或是不用偏光镜，直接软体即时叠图也可以得到乾净画 12/14 23:14
129F：→ NTUT56 : 面 12/14 23:14
刚好我也有几台单眼啦
从FM2, 40D, 5D3，镜头35mm跟旅游镜、望远镜都有
拍小孩很好用
不过我不买倈卡
所以不需要花到百万
偏光画面乾净?
重点是过曝就可能造成误判
你前面还说调ISO可以防止过曝?
应该不只调ISO吧
而且拍照只要主题清晰
自驾是要求画面内的所有物品都要清晰
所以摄影那些技巧都用不上阿
软体叠图?
自驾就是要0.01s就要判断了
等你叠图会不会来不及?
真的不要拿自驾跟拍照类比
两个差很多啊
130F：嘘 ckrock0120 : 白痴 镜头一定比人眼清楚 12/15 00:11
131F：嘘 ksjr : 镜头不等於人眼 12/15 04:34
132F：推 ggsize123 : 也没证据显示纯视觉方案比人类开还高事故率 12/15 07:34
133F：→ mdkn35 : 包围你家的电网 12/15 07:54
134F：推 ken50104 : 镜头又不只一个 可以360度就超过人眼了 12/15 11:21
刚刚才发现
其实waymo在10月就有发表纯视觉端到端的EMMA了
看来waymo转弯也是很快
没有前面有人说的包袱
等两强大战罗
※ 编辑: jerrychuang (36.228.111.60 台湾), 12/15/2024 12:39:04
135F：推 shawshien : 无人驾驶车其实还有信任的问题 12/15 14:44
136F：→ shawshien : 大部分的人就不敢搭了 毕竟还可以自己开 或搭小黄 12/15 14:44
137F：→ shawshien : *如果出次重大车祸的话 12/15 14:45
138F：→ shawshien : GM的Cruise就是出太多次车祸 被取消permit 12/15 14:47
139F：推 Ashand : 笑死 Waymo的Emma模型也不用光达和雷达的资料 所以 12/17 00:10
140F：→ Ashand : 最後谁才是对的？曲博脸好肿 12/17 00:10
老马敢说他的FSD是L5吗?
曲博的脸怎麽会是肿的?
纯视觉的确是成本妥协下的最优解
但要达到L5
纯视觉就是做不到阿
141F：→ minipopy0314: 老马的逻辑没错 不过就是要看码农们的技术力了 12/17 10:29
※ 编辑: jerrychuang (36.228.109.98 台湾), 12/17/2024 18:29:34
142F：→ x9002131 : 干嘛执着L5? 特斯拉只要L4就赚得不要不要了 12/17 21:02
143F：→ x9002131 : 而且每个人L5的定义都可能不同，讨论L几没意义 12/17 21:05