作者win8719 (win8719)
看板Stock
標題Re: [新聞] 晶圓代工成熟製程紅鏈 六折價搶單 衝擊聯
時間Thu Dec 12 14:48:40 2024
推 cchh179 : 中國會用外交關係施壓其他國家購買他們的成熟晶片 12/12 12:10
只對這句話有疑問爾已
中國利用外交關係施壓其他國家購買他晶片?
他要施壓哪個國家購買他晶片?
現在除了美國成功施壓成功
別國禁賣中國東西外跟買他東西外
我還沒看過中國施壓成功一定要買他東西的
不然就現在就不會有世界各國提高關稅讓中國很頭痛的問題了
底下推文還有說車用晶片問題
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241021004550-260409?chdtv
中國電動汽車拿下全球66％市場 卻有90％車用晶片依賴進口
現在車用晶片還是中國還90%依賴進口
所以成熟製程對車用晶片影響還好
因為車用晶片有有認證問題
就像特殊晶片也有認證問題
所以不是他能做出來就一定可以買好嗎
他能搶得應該就大約消費級的不用認證的產品了
消費級哪邊的晶片了
https://i.meee.com.tw/aUkLIE2.jpg
然後中國現在成熟晶片製成只有中芯一家能做到40nm以下晶片
但是中芯產能還要為華為7nm服務~然後他機台又被限制所以產能多少我先打問號
根據q3財報華紅毛利11%至13% 中芯毛利20%
就看後續到底能影響多少吧~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.3.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1733986123.A.990.html
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 14:51:41
1F：→ saisai34 : 中國應該還是內部消化吧 現在就是一窩蜂爆產能@@a 12/12 14:52
2F：→ saisai34 : 還沒經過煉蠱的程序 5年後應該就看的出結果@@ 12/12 14:52
3F：推 jfw616 : 不用5年,因爲現在也沒幾個國家有晶片製造.. 12/12 14:53
根據ASML的法說表示~中國產能擴充應該在減緩
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 14:54:30
4F：推 capssan : 施壓個槌子 價格夠便宜哪裡會需要施壓= = 12/12 14:54
5F：→ Leo4891 : 哪有內部消化 中芯警告產能過剩 12/12 14:56
6F：→ Leo4891 : 要是內部能消化的了 就不用打六折了 12/12 14:57
7F：→ win8719 : 現在華虹跟中芯客戶中國占80%以上~ 12/12 15:01
8F：推 manforman : 你知道台灣幾家上市櫃Top 10 這幾年每季去求產能嗎 12/12 15:03
9F：→ manforman : ？？ 還施壓勒 12/12 15:03
10F：→ win8719 : 去求產能還要打6折喔你知道你在說啥嗎 12/12 15:05
11F：推 manforman : 業外裝B仔又在嚷了 笑死 12/12 15:06
12F：→ win8719 : 業內仔不要用一張嘴拿點實質的東西 12/12 15:06
13F：→ win8719 : 不然一張嘴大家都可以裝自己是業內的笑死 12/12 15:07
14F：→ win8719 : 然後業內仔可以說淨利聯電多中芯三倍是被中芯打趴 12/12 15:07
15F：→ kimula01 : 施壓非洲 北韓 俄羅斯 12/12 15:10
16F：推 bala045 : 當然會施壓 面板就強迫你用中國驅動IC阿 12/12 15:10
17F：→ win8719 : 面板他要施壓誰? 12/12 15:11
18F：→ NEWinx : 大概是去求便宜的晶片 12/12 15:11
19F：→ saisai34 : 中國這些產能肯定是溢出的 一定是煉出一隻蠱王 12/12 15:13
20F：→ win8719 : 面板中國內部都自己卷壞了~ 12/12 15:13
21F：推 jfw616 : 施壓你用6折的價格買大路貨.. 12/12 15:13
22F：推 ssarc : 很容易啊，你不跟我買我的便宜優質晶片，我就不進 12/12 15:14
23F：→ ssarc : 口你的產品讓你沒辦法賺錢 12/12 15:14
24F：→ saisai34 : 從面板 dram都是這樣練蠱@@a 12/12 15:14
25F：→ win8719 : 現在電子產品幾乎都歐美日韓~中國都對他們關稅頭痛. 12/12 15:15
26F：→ win8719 : 現在這情況中國是出口國家... 12/12 15:16
27F：→ saisai34 : 加稅兩面刃 通膨上升@@a 12/12 15:16
28F：推 ImCPM : 台企去對岸求產能到底是真假 印象中之前也看到板上 12/12 15:24
29F：→ ImCPM : 有人說 不確定是不是同一個人 新聞倒是都沒看過 12/12 15:24
30F：→ win8719 : 通膨喔~如果供應鏈都轉了好幾年了還影響很大也無法 12/12 15:25
31F：→ win8719 : 說啥 12/12 15:25
32F：→ win8719 : 去求產能但是新聞出來是打6折我是不信~ 12/12 15:26
33F：推 soapmactony : 有啦，新軸心國的國家會買，很多武器需要 12/12 15:36
34F：推 cavabien : 便宜治百病，消費級IC已經差不多被中國吃下了，二 12/12 15:37
35F：→ cavabien : 哥跟假G直面沖擊 12/12 15:37
36F：→ win8719 : 40nm以上可能會影響比較大~ 12/12 15:38
37F：推 Cliffx : 中國這樣搞 格羅方德也會重傷 12/12 15:44
38F：推 tony890415 : 你在說什麼 華虹 晶合都有28啊 12/12 15:45
39F：→ tony890415 : 晶合比母廠力晶開發還快 12/12 15:45
查了一下晶合 今年10月才出來的新聞有28nm還沒商業化
主要商品為55nm以上產品
https://www.sohu.com/a/817802749_121124375
中国大陆第二家！晶合集成28nm逻辑芯片通过验证
從這新聞中可以知道~華虹沒有28nm
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 15:50:54
40F：→ tony890415 : 晶合跟中芯寧波主供HV DDIC製程 這是聯電最傷的 12/12 15:46
41F：→ tony890415 : 之後還有深圳的鵬芯微 背後是華為的 另外 梁孟松去 12/12 15:47
42F：→ tony890415 : 大陸後HKMG從此搞定 這是28/22/14以下的關鍵 12/12 15:47
43F：→ saisai34 : 反正我們有台積電@v@b 12/12 15:47
44F：→ tony890415 : 面板就滷肉啊 下對面的 12/12 15:48
45F：→ roseritter : UMC跟I社的合作 大家怎麼看 12/12 15:49
46F：推 tony890415 : 早就有了 12/12 15:52
47F：→ tony890415 : 你去查一下華虹28HKC+ 不懂業內的不要獻醜 真的 12/12 15:53
你說個哪個是2019的新聞說要攻28奈米還是跟聯發科的合作的新聞
但是不管
https://www.huahonggrace.com/s/business.php
華虹官方
還是收入都看不倒
然後中國第二家28nm不是我說的是對面說第一家中芯沒意見吧
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 15:59:41
48F：→ tony890415 : 這件事其實很簡單就看美國要不要完全乾淨的產品 如 12/12 15:55
49F：→ tony890415 : 果是這樣 台灣成熟製程還不會太慘 12/12 15:55
50F：→ tony890415 : 但華虹實力不怎麼樣 不用擔心 12/12 15:56
51F：→ tony890415 : 除了中芯外 比較強的就晶合跟之後的鵬芯微 12/12 15:57
52F：→ tony890415 : 晶合是台灣人技術的 跟力晶有合作過 但他們做得更好 12/12 15:59
中国大陆只有中芯国际实现了 28nm 及以下制程工艺，如今，随着晶合集成 28nm 逻辑芯
片完成功能性验证，意味着该公司将 成为继中芯国际后第二家掌握 28nm 制程节点技术
的代工企业。
這個第二家還是10月才通過還沒商業化
所以業內的可以告訴我為何嗎?
53F：→ win8719 : 我都有查過啊~你當我沒查嗎 12/12 16:00
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:01:11
54F：→ tony890415 : 你是看新聞的 其實自從制裁後 對面都不講了 12/12 16:02
56F：→ tony890415 : 去看這集 可以了解一下對岸的生態 12/12 16:02
你的財訊也不是新聞嗎?
所以他官網加新聞還有收入外都沒有顯示他有28nm量產的跡象
所以制裁後對面就不講的話晶合怎會又講出來了?不是很矛盾?
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:03:42
57F：推 Garuda : 有研究給推 12/12 16:04
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:06:00
58F：→ tony890415 : 聯電當年停在22 絕對是錯誤的決定 之前是疫情期間 12/12 16:07
59F：→ tony890415 : 的假象 12/12 16:07
60F：推 manforman : Tony不用跟業外人士認真 12/12 16:13
61F：→ tony890415 : 說認真的 其實他們好幾家技術已經共通了 懂得就懂 12/12 16:15
62F：→ tony890415 : 秘而不宣 最近深圳那個新項目就是代表 12/12 16:15
63F：推 manforman : 晶合55 90 良率品質樂勝力積 中芯40 55 也樂勝2哥 12/12 16:15
64F：→ manforman : 12/12 16:15
所以說得這樣多有資料嗎?
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:16:09
65F：→ tony890415 : 所以爭執哪家會哪家不會老實說不是一件很重要的東 12/12 16:16
66F：→ manforman : 滷肉鼎王一狗票海量投片 12/12 16:16
67F：→ tony890415 : 西 28/14又沒有黃光的問題 最基本的immersion都能 12/12 16:16
68F：→ tony890415 : 做 會tune MG就差不多了 12/12 16:16
因為你要卷的話產能問題也很重要阿
網路嗎拿資料來說話嗎
不然嘴業內人士誰知道是真的是假的了
還懂得就懂..
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:16:43
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:18:17
69F：→ fafcfh : 晶合28nm都已經量產囉！ 12/12 16:17
70F：推 manforman : 二哥Ptt鄉民狂吹捧特殊製程 2020年直接破功 中芯 12/12 16:18
71F：→ manforman : 良率跟二哥一樣 12/12 16:18
我是不知道現在真實良率如何
但是二哥賺的純利 毛利比中芯多到是真的
72F：→ tony890415 : 還好 二哥產能都填不滿了 12/12 16:18
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:19:57
73F：推 manforman : 二哥 純力是有7nm這些拖油瓶嗎？ 12/12 16:20
沒人叫中芯做7nm
來股票投資不就看賺錢能力嗎?
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:21:26
74F：推 tony890415 : 毛利高 市佔會慢慢下去 12/12 16:21
毛利高也就是說也有本錢占市場阿
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:21:58
76F：→ tony890415 : 力積一開始也高啊 12/12 16:21
力積主業是記憶體吧~你不是業內的嗎
怎這兩種情況不同拿來比
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:23:00
77F：→ tony890415 : 股票投資的話 這兩邊都不要投 投台積就好 12/12 16:22
78F：推 manforman : 樓上不用再跟業外咖多費唇舌了 12/12 16:23
所以業內咖拿點資料來看看吧
不然網路上嘴業內業外誰知道了
※ 編輯: win8719 (114.44.3.158 臺灣), 12/12/2024 16:23:45
79F：→ tony890415 : 記憶體被長鑫殺啊 但其實力積的技術還輸給牙科 12/12 16:25
80F：→ win8719 : 所以力積主業是記憶體不該跟晶合比同意嗎 12/12 16:26
81F：→ tony890415 : 力積記憶體大概不到4成 會這樣比因為當初晶合的技術 12/12 16:27
82F：→ tony890415 : 來自力晶啊 12/12 16:27
83F：→ win8719 : 所以主力還是記憶體阿.. 12/12 16:28
84F：→ win8719 : 然後力積第三季DRAM 35%，Flash 7%。42% 12/12 16:30
85F：→ tony890415 : 那另外58不就是代工嗎 12/12 16:32
86F：→ win8719 : 但是影響最大不就是記憶體嗎.. 12/12 16:32
87F：→ win8719 : 這點同意嗎 12/12 16:33
88F：→ tony890415 : 那你可以打聽台系driver去哪下單啊 12/12 16:35
89F：→ win8719 : 打6折搶單阿 12/12 16:35
90F：→ manforman : 樓上 滷肉鼎王一狗票海量投片 每季求產能 12/12 16:35
91F：→ manforman : 好了啦 人家良率就是跟二哥三四五弟一樣 12/12 16:37
92F：→ win8719 : 拿資料來看 12/12 16:38
93F：推 c1951 : 人家算準打6折還能賺錢 你台企跟著打6折必虧錢 嘻嘻 12/12 16:38
94F：→ win8719 : 6折可以賺到錢喔~等這看囉~ 12/12 16:39
95F：→ win8719 : 毛利20%打6折可以賺到錢? 12/12 16:39
96F：→ win8719 : 然後毛利30%的打6折會虧錢? 12/12 16:39
97F：→ c1951 : 打6折之後 毛利還有20% 你怕不怕? 嘻嘻 12/12 16:41
98F：→ win8719 : 沒是打6折之前毛利20% 12/12 16:41
99F：→ win8719 : 不是打6折之後 12/12 16:41
100F：→ win8719 : 還有一點我不懂~求產能求到要打6折是怎發生的 12/12 16:43
101F：推 c1951 : 不信 你等著看 2025年中芯產能繼續比今年成長爆發 12/12 16:45
102F：→ c1951 : 然後又繼續發大財賺錢 就慢慢看這場好戲 嘻嘻 12/12 16:46
103F：→ cohj : 中國廠商就算0折都能賺錢吧 嘻嘻 12/12 16:47
104F：推 guanting886 : 吵的這麼激烈我還以為你們在吵球賽 12/12 16:49
105F：推 c1951 : 台企不跟進和對岸打價格戰 走利基型路線 還算有腦 12/12 16:52
106F：→ c1951 : 如果跟進打價格戰 對岸政府勢必加大補貼做應對 到時 12/12 16:53
107F：→ c1951 : 台汽只會掉進陷阱 跟著被卷到死而已~ 12/12 16:54
108F：→ win8719 : 補阿~對了價格戰可能不只台灣會打~還有別國關稅跟 12/12 16:54
109F：→ win8719 : 安全政策幫助 12/12 16:54
110F：→ win8719 : 然後現在中國經濟跟之前可以亂補的狀況又不一樣了 12/12 16:54
111F：推 waeting : 產能爆發毛利下跌這樣？ 12/12 16:55
112F：→ win8719 : 對岸現在都調整出口退稅了從13變9~就知道現在不敢 12/12 16:56
113F：→ win8719 : 跟之前一樣亂補了 12/12 16:56
114F：推 xx890197 : 車用的領域蠻廣的，他們國產車用晶片採用自製的大 12/12 17:01
115F：→ xx890197 : 多都在跟安全無關的東西，像是影音設備、手機充電 12/12 17:01
116F：→ xx890197 : 器之類的，關鍵的功率元件、安全設備的MCU幾乎都還 12/12 17:01
117F：→ xx890197 : 是跟IDM大廠進口 12/12 17:01
118F：→ xx890197 : 認同這篇的看法 12/12 17:01
119F：推 GCnae : 美國能施壓其他國家建立在內需市場很大，中國現在是 12/12 17:03
120F：→ GCnae : 要倒貨出去求人買，要施壓也只能挑那堆欠他錢的國家 12/12 17:04
121F：推 fafcfh : 客戶那邊的消息，怕川普也會制裁成熟製程，先六折價 12/12 17:16
122F：→ fafcfh : 搶客戶投單 12/12 17:16
123F：推 ej04hl3 : 企業有沒有賺錢不重要 黨有抽到稅就好 12/12 17:58
124F：→ ej04hl3 : 還有 別只會看製程 相同成熟製程 做出來的東西等級 12/12 17:59
125F：→ ej04hl3 : 也是有差的 12/12 17:59
126F：→ WSY000000000: 看看IDM有沒有轉單吧！替代性太強啦！能用12吋誰用 12/12 18:29
127F：→ WSY000000000: 8吋？ 12/12 18:29
128F：推 deep236 : 有需要跟他認真嗎 ，成熟製程大陸做的出來是事 12/12 19:43
129F：推 konichiwaman: ST的低端MCU已經要轉給Huahong做了。成熟製程衝擊 12/12 21:11
130F：→ konichiwaman: 很大 12/12 21:11