作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [新聞] 美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭
時間Wed Dec 11 16:37:27 2024
不知道為何那麼多人推文看不起Waymo,
實在需要說明一下,
美國現在唯一有Robotaxi商業化的就是Waymo,
就如同文章說的, 每周能完成逾150,000次的無人駕駛搭乘,
很多網紅都有分享Waymo的搭乘經驗, 以九面為例:
https://www.youtube.com/watch?v=8iPvn7r0oPI
Waymo 已經跑Robotaxi好幾年了,
如果如文章說的特斯拉要2025年底推出Robotaxi,
那麼Waymo 在Robotaxi 領域領先了至少五年以上,
而Waymo的服務範圍越來越大,
從原本的舊金山擴大到南邊的矽谷地區,
這範圍大概是台北到新竹的距離,
而且之後還會在更多的城市推出Robotaxi
當然Waymo 也是有他的缺點: 就是貴,
特斯拉自駕車的技術從一開始就跟Waymo的技術 走不同的方向,
特斯拉的方式可以把成本降低很多,
Waymo 的方式則是貴到爆,
所以從一開始的定位,
Waymo 就很難走入一般人家用市場,
Waymo 的技術比較適合商業用途,
比方說Robotaxi, 貨車, 辦公車等等,
固定範圍的商用
特斯拉的方式是走入家用市場,
每人一台特斯拉自駕車,
這兩者並沒有太大的衝突, 市場也不同,
Waymo 這幾年靠著Robotaxi 以及一些其他業務,
的確開始有收入賺錢,
正在朝著好的方向發展
※ 引述《x9002131 (jay10266)》之銘言：
: 原文標題：美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭 通用汽車的Cruise退出
: 原文連結：https://udn.com/news/amp/story/6811/8417676
: 發布時間：2024-12-11 08:14
: 記者署名：經濟日報 編譯季晶晶／綜合外電
: 原文內容：
: 通用汽車在歷經近十年、耗資100億美元後，正重組其無人駕駛計程車（Robotaxi）部門Cruise，調整策略至優先開發適用於個人車輛的先進駕駛輔助系統，這等同退出Robotaxi業務，主因是擴大業務規模需要時間和成本，而且競爭日益激烈。美國市場將只剩特斯拉和Alphabet旗下的Waymo兩強相爭。
: 通用周二晚間宣布影響Cruise的變動。它會把Cruise和自己的技術團隊合併為一個自動駕駛部門，「不再資助Cruise的Robotaxi開發工作」。通用對Cruise大約握有90%的股權，打算收購其餘股份。
: 這家底特律汽車製造商表示，重組計畫預計明年上半年完成，此後每年可減少超過10億美元的支出。
: 多年來，Cruise一直被視為Robotaxi商業化的領導者之一，還把這些車部署在類似Uber的車隊，供付費客戶使用。但去年在加州發生的一場事故，使其遭遇重大挫折：Cruise的Robotaxi將一名被另一輛車撞倒的行人拖行了6公尺。Cruise從幾個城市撤出以改進系統，最近幾個月才恢復Robotaxi的測試，但周二決定放棄此一努力。
: 這讓參與Robotaxi業務的Waymo和特斯拉少一個對手。許多分析師看好Waymo的開發進度最快，每周能完成逾150,000次的無人駕駛搭乘。特斯拉則在10月10日舉辦過RobotaxiDay活動，向投資人介紹其計畫和技術的最新情況，打算2025年底推出Robotaxi服務。
: 開發Robotaxi又難又貴。Waymo最近向外部投資人募得56億美元。特斯拉每年在廠房和設備上的支出超過110億美元，部分用於以輝達（Nvidia）晶片打造AI電腦，訓練特斯拉汽車自動駕駛，另外，每季還花大約10億美元研發。
: 通用沒有全然放棄。執行長巴拉（Mary Barra）在新聞稿中表示：「我們致力於以嚴謹且節省資本的方式，為客戶提供最佳的駕駛體驗。Cruise是自動化領域的早期創新者，我們的團隊進行更深入的整合，搭配通用汽車的強大品牌、規模和製造實力，將有助推動我們對未來運輸的願景。」該願景的其中一部分是，透過提供更好的駕駛輔助系統來減少事故。
: 投資人似乎認同巴拉的決定及其對資本效率的重視。通用汽車的股價在盤後交易中上漲2.4%，報每股54美元。
: 心得/評論：
: 正所謂投降輸一半，通用看到特斯拉FSD V13版本發布那一刻，心裡就有答案了，很明智的止損策略，至於那個還沒認輸的Waymo，我們就繼續看下去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
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1F：→ leo6315 : waymo一台車好像要10W美UP 12/11 16:38
2F：推 capssan : 因為Waymo常常拿去跟tsla的fsd比較然後輸掉 12/11 16:39
Waymo 在固定範圍內不可能會輸tsla的fsd
3F：推 watertip : 靠高精地圖感覺實在太受限了 12/11 16:40
4F：推 thbygn98 : Robotaxi根本不重要，真正重要的是fsd火力展示。 12/11 16:40
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/11/2024 16:41:46
5F：推 jerrychuang : 特粉多啊，當然就看不起Waymo。W的目標應該就是瞄準 12/11 16:45
6F：→ jerrychuang : L5，但特可能是瞄準都會區L5，難度也不一樣，反正特 12/11 16:45
7F：→ jerrychuang : 號稱L5，遇到問題等人工排除，特粉也會買單。 12/11 16:45
8F：推 a2007535 : 高精地圖 到底要怎麼打贏FSD 12/11 16:45
9F：→ a2007535 : 除非waymo在這五年內 可以直接把全世界各大區域拓點 12/11 16:46
10F：→ a2007535 : 拓完 讓robotaxi 只能跟他削價競爭搶市場 12/11 16:46
11F：推 godwarder : 重點是CEO吸睛程度有差，會不會畫餅很重要 12/11 16:47
13F：→ LimYoHwan : T 12/11 16:48
14F：→ LimYoHwan : 沒你說的那麼好 hdmap輔助下 卡住 最後要真人來開 12/11 16:49
15F：推 geniusw : 良性競爭 投資人下注就好啦 12/11 16:49
17F：→ LimYoHwan : 卡在十字路口 因為看不懂紅綠燈 12/11 16:50
18F：噓 laogiby : 貴 就注定要失敗了 除非你有不可取代的技術 12/11 16:50
19F：→ laogiby : 目前看起來是0 12/11 16:50
20F：→ LimYoHwan : 這也打臉你說的 12/11 16:52
22F：推 sdbb : 感謝報明牌，若有GG內褲線，盼請露出線頭給大家拉 12/11 16:52
23F：→ Hecc : 特粉演中只有特 其他都不如特 12/11 16:52
24F：推 tslabull : Tesla的錢是花到AI training上 之後訓練的差不多 12/11 16:52
25F：→ tslabull : 應該有機會開始賣算力 12/11 16:52
26F：→ sdbb : GG回150，歐印 12/11 16:53
27F：→ jinshun : 兩三個城市waymo還行 二三十個就不行了 更別說幾個 12/11 16:53
28F：→ jinshun : 州或全美國 12/11 16:53
30F：→ LimYoHwan : 同樣路線tesla 15分 waymo 43分 12/11 16:55
33F：推 capssan : FSD13.2遇到違停仔可以自己處理 Waymo能嗎 12/11 16:57
35F：→ LimYoHwan : Waymo 5公里21美元，真人uber 16美元。 12/11 16:58
36F：→ LimYoHwan : 特斯拉 cybercab 0.6 美元 根本不用比了 12/11 16:59
37F：→ bnn : 就文中說的不同生意 waymo拿去做點對點固定商用 12/11 16:59
38F：→ bnn : 比如你能把港口卸貨運到指定集散貨運點 12/11 17:00
39F：→ bnn : 物流集散點運到指定便利超商取 12/11 17:00
40F：→ LimYoHwan : Google最後一定會跟gm一樣 放棄資助自動駕駛 12/11 17:01
41F：→ bnn : 一個是改善缺工缺司機 一個是普羅大眾平日體驗 12/11 17:02
42F：→ LimYoHwan : 管你技術 理論 論文發再多 賠錢只有死路一條 12/11 17:02
43F：推 stlinman : Waymo跟百度蘿蔔快跑差別在哪? 特斯拉自駕車成本跟 12/11 17:02
44F：→ bnn : 你普通大眾一個月有付多少錢請專屬司機嗎 12/11 17:03
45F：→ stlinman : 技術怎麼看都是比較可能普及量產去推廣。 12/11 17:03
46F：→ LimYoHwan : 光waymo 價格比真人貴 就已經死去了 12/11 17:04
48F：→ imhan705 : b 12/11 17:05
49F：推 calase : 我怎麼覺得單純就是特斯拉名氣大所以讓人覺得他一 12/11 17:05
50F：→ calase : 定什麼領域都比較強… 12/11 17:05
51F：→ stlinman : 新產品要能推廣，成本、技術、環境(法規文化)三樣缺 12/11 17:05
52F：→ stlinman : 一不可! 12/11 17:05
53F：→ imhan705 : 固定地區 無接管 耗時是fsd三倍 車本來就比較少了 12/11 17:06
54F：→ imhan705 : 翻桌率還低人家三倍 12/11 17:06
55F：推 cidcheng : 可是就算點對點商用...特斯拉也一樣可以做啊？ 12/11 17:07
56F：推 a2007535 : 高精地圖我感覺方向完全錯了 12/11 17:08
57F：→ LimYoHwan : 而且光達這種東西容易因震動損壞，美國路那麼爛，震 12/11 17:09
58F：→ LimYoHwan : 沒多久就要換了 12/11 17:09
59F：推 Kappa : 高精地圖註定不能廣泛使用 死去是早晚的 12/11 17:17
60F：推 jinshun : 中國車廠包括小米都講過 就是沒Tesla強才要用Lidar 12/11 17:20
61F：→ jinshun : 它們也想走全視覺但現在還做不到 12/11 17:20
62F：→ x9002131 : 當特斯拉robotaix開始營運，Waymo的市場份額會快速 12/11 17:23
63F：→ x9002131 : 被特斯拉吃掉，Waymo才幾台車，特斯拉是上百萬台 12/11 17:23
64F：推 junior020486: 特的FSD才是未來，你高精地圖擴及全國太花錢了 12/11 17:26
65F：→ junior020486: 自駕就是要低成本，成本高怎麼擴及家戶使用？ 12/11 17:27
66F：推 Adrian : 商業模式可以快速複製擴大規模才會是贏家，fsd怎麼 12/11 17:31
67F：→ Adrian : 輸，火箭回收也是同樣概念，期待RKLB破百 12/11 17:31
68F：推 dtfg : GM高層都知道不要玩下去了，只有鄉民最懂XDD 12/11 17:32
69F：→ LimYoHwan : 5公里0.6美元 初期配置遠程控制員 人家還有星鏈 就 12/11 17:32
70F：→ LimYoHwan : 算自駕有失誤又如何 直接低價碾爆你 12/11 17:32
71F：推 DDHOWDA : waymo 搭車費 比小黃還貴 誰會去搭啊XD 12/11 17:36
72F：→ DDHOWDA : 你在美國去搭搭看 費用比小黃還貴 12/11 17:36
73F：推 sept9048 : TSLA的概念是普及運用 它要怎麼輸? 12/11 17:37
74F：→ DDHOWDA : 價格不只沒逐漸下降 根本沒搞頭了 12/11 17:37
75F：→ DDHOWDA : waymo的商業模式 會隨著營運範圍越大 成本而越大 12/11 17:40
76F：→ DDHOWDA : 連人類計程車司機都打不過 更不用講取代人類 12/11 17:41
77F：→ DDHOWDA : 比人類司機貴 然後又沒有人類司機處理邊緣情況的能 12/11 17:41
78F：→ DDHOWDA : 力 12/11 17:41
79F：→ DDHOWDA : waymo並不是貴在硬體 硬體隨著規模製造成本會下降 12/11 17:43
80F：→ DDHOWDA : waymo是貴在地圖必須高頻率更新 營運範圍越大那麼成 12/11 17:43
81F：→ DDHOWDA : 本 地圖維護成本 更新成本 指數增加 12/11 17:44
82F：→ DDHOWDA : 如果只是硬體貴 那反而會隨著規模越大 成本越下降 12/11 17:45
83F：→ DDHOWDA : 因此waymo已經走進一個死胡同了 12/11 17:46
84F：噓 ninegba : 你的複製能力呢？ 重新花大錢再建置一個封閉場域？ 12/11 18:05
85F：噓 e04su3 : 你確定?等特真的走到那步 低成本就是擺在那 12/11 18:12
86F：→ e04su3 : Waymo何去何從?????? 12/11 18:13
87F：→ e04su3 : 你Waymo的車型能有所彈性調整嗎???你有足夠的數據嗎 12/11 18:13
88F：→ e04su3 : 特斯拉訓練的數據之大 都可以用在機器人了 Waymo呢 12/11 18:14
89F：→ e04su3 : 再者高精地圖每拓展一個點 我看那成本就爆了 12/11 18:15
90F：→ e04su3 : 推廣到全美的話 光成本就不知道要破產幾次了 12/11 18:15
91F：噓 kentelva : 如果FSD家用車可以用，且比較便宜。到底怎麼會有結 12/11 18:16
92F：→ kentelva : 論是waymo 還有空間可以存活 12/11 18:16
93F：→ kentelva : 你可能不太適合投資個股，適合ETF 12/11 18:17
94F：推 e04su3 : 好啦 Waymo也是有優勢 他的車是捷豹 品牌光環啦XDDD 12/11 18:18
95F：→ bnn : 車越多 每台車都回饋他在跑的資訊回地圖伺服器 12/11 18:36
96F：→ bnn : 但就是資料量都很巨大啦 還要跟資料庫天天比對 12/11 18:37
97F：推 Kappa : 技術面特斯拉就屌打了 更何況特斯拉的cybercab這麼 12/11 18:45
98F：→ Kappa : 潮 waymo這麼醜誰要搭 12/11 18:45
99F：→ NCKZ : 推九面就是噓 12/11 19:04
100F：推 sdbb : 原po就在waymo 母公司上班 12/11 19:06
101F：推 geniusw : 高精地圖 你要把全世界都寫進去才能推自駕zz 12/11 19:14
102F：→ leo6315 : 商用層面一定特斯拉贏的 成本低太多了 不過只要死 12/11 19:24
103F：→ leo6315 : 一次人..兩家就一起手牽手下去吧 12/11 19:24
104F：推 Kappa : 真的假的 路上出車禍死過這麼多人怎麼這些車廠沒手 12/11 19:40
105F：→ Kappa : 牽手下去？ 12/11 19:40
106F：推 rizman28 : 這邊馬粉多啊 12/11 19:55
107F：推 qqpbpp : 成本差異巨大，只要特斯拉fsd達到比人類出錯少，跟w 12/11 21:54
108F：→ qqpbpp : aymo比就算輸一些，還是會吃掉所有市場 12/11 21:55
109F：推 ce0336ce : 贏者全拿，這技術沒有分商用、家用的差別。 12/11 22:08
110F：→ greedypeople: waymo 我是覺得也不一定沒救啦 看那個一樣純視覺的 12/11 22:27
111F：→ greedypeople: EMMA做不做得起來 但等於有點打掉重練 12/11 22:27
112F：→ greedypeople: 但一來訓練用資料TESLA量多個幾千倍 二來電動車本 12/11 22:32
113F：→ greedypeople: 身成本控制TESLA就屌打全世界 真的很難打 12/11 22:33
114F：推 TheObServer : 看留言好多同溫層老人以為自己比企業高層聰明好好笑 12/12 04:55
115F：→ TheObServer : Waymo都在美國各大城商用了FSD還在夢裡 12/12 04:56
116F：→ cityport : 哪幾個大城啊?? 雲美國人 12/12 05:13
117F：→ cityport : FSD早就全美國跑了..你是不是用百度才搜不到阿 12/12 05:14
118F：推 TheObServer : Cityport不用一直貼標籤 FSD等到出事是特斯拉負責再 12/12 05:32
119F：→ TheObServer : 來說 Waymo商用幾個城自己估狗 12/12 05:32
120F：→ gnitcue : 我谷狗不是就10個以內的城市嗎（5、6個），哪有各 12/12 07:45
121F：→ gnitcue : 大商城… 12/12 07:45
122F：推 Liberl : 這篇被轉到股癌電報群笑了XD 12/12 07:53
123F：推 a2007535 : 阿不就四個 SF LA Austin 鳳凰城 12/12 08:32
124F：→ a2007535 : LA甚至連道奇主場都到不了 12/12 08:32
125F：→ a2007535 : SF也只在彎曲 連Golden Gate 都過不去 12/12 08:32
126F：→ a2007535 : 這算各大城嗎 12/12 08:32
127F：噓 musie : 我每叫Waymo都說要等20幾分鐘 幾百台大家搶著搭 12/12 11:32
128F：→ musie : 他是賠錢沒錯 但是一堆人都當行動辦公室用 12/12 11:32
129F：→ musie : 最好貴就沒人搭.. 半小時才差那幾10~20美金而已 12/12 11:33
130F：→ musie : 還有SF根本就到不了南灣 最遠到Daly city而已 12/12 11:34
131F：推 e04su3 : 聽那些特黑在吹XDDD Waymo推廣到各大商城前會先破產 12/12 19:16
132F：推 stoneoil : 可憐，這篇我存起來，waymo缺點那麼明顯了，優點只 12/13 21:48
133F：→ stoneoil : 剩幾個城市有在運營而已，還能吹這麼大，川普結束任 12/13 21:48
134F：→ stoneoil : 期2028那年再來看看waymo有沒有消失蛤，特黑們 12/13 21:48