作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 美Robotaxi市场剩特斯拉和Waymo两强相争
时间Wed Dec 11 16:37:27 2024
不知道为何那麽多人推文看不起Waymo,
实在需要说明一下,
美国现在唯一有Robotaxi商业化的就是Waymo,
就如同文章说的, 每周能完成逾150,000次的无人驾驶搭乘,
很多网红都有分享Waymo的搭乘经验, 以九面为例:
https://www.youtube.com/watch?v=8iPvn7r0oPI
Waymo 已经跑Robotaxi好几年了,
如果如文章说的特斯拉要2025年底推出Robotaxi,
那麽Waymo 在Robotaxi 领域领先了至少五年以上,
而Waymo的服务范围越来越大,
从原本的旧金山扩大到南边的矽谷地区,
这范围大概是台北到新竹的距离,
而且之後还会在更多的城市推出Robotaxi
当然Waymo 也是有他的缺点: 就是贵,
特斯拉自驾车的技术从一开始就跟Waymo的技术 走不同的方向,
特斯拉的方式可以把成本降低很多,
Waymo 的方式则是贵到爆,
所以从一开始的定位,
Waymo 就很难走入一般人家用市场,
Waymo 的技术比较适合商业用途,
比方说Robotaxi, 货车, 办公车等等,
固定范围的商用
特斯拉的方式是走入家用市场,
每人一台特斯拉自驾车,
这两者并没有太大的冲突, 市场也不同,
Waymo 这几年靠着Robotaxi 以及一些其他业务,
的确开始有收入赚钱,
正在朝着好的方向发展
※ 引述《x9002131 (jay10266)》之铭言：
: 原文标题：美Robotaxi市场剩特斯拉和Waymo两强相争 通用汽车的Cruise退出
: 原文连结：https://udn.com/news/amp/story/6811/8417676
: 发布时间：2024-12-11 08:14
: 记者署名：经济日报 编译季晶晶／综合外电
: 原文内容：
: 通用汽车在历经近十年、耗资100亿美元後，正重组其无人驾驶计程车（Robotaxi）部门Cruise，调整策略至优先开发适用於个人车辆的先进驾驶辅助系统，这等同退出Robotaxi业务，主因是扩大业务规模需要时间和成本，而且竞争日益激烈。美国市场将只剩特斯拉和Alphabet旗下的Waymo两强相争。
: 通用周二晚间宣布影响Cruise的变动。它会把Cruise和自己的技术团队合并为一个自动驾驶部门，「不再资助Cruise的Robotaxi开发工作」。通用对Cruise大约握有90%的股权，打算收购其余股份。
: 这家底特律汽车制造商表示，重组计画预计明年上半年完成，此後每年可减少超过10亿美元的支出。
: 多年来，Cruise一直被视为Robotaxi商业化的领导者之一，还把这些车部署在类似Uber的车队，供付费客户使用。但去年在加州发生的一场事故，使其遭遇重大挫折：Cruise的Robotaxi将一名被另一辆车撞倒的行人拖行了6公尺。Cruise从几个城市撤出以改进系统，最近几个月才恢复Robotaxi的测试，但周二决定放弃此一努力。
: 这让参与Robotaxi业务的Waymo和特斯拉少一个对手。许多分析师看好Waymo的开发进度最快，每周能完成逾150,000次的无人驾驶搭乘。特斯拉则在10月10日举办过RobotaxiDay活动，向投资人介绍其计画和技术的最新情况，打算2025年底推出Robotaxi服务。
: 开发Robotaxi又难又贵。Waymo最近向外部投资人募得56亿美元。特斯拉每年在厂房和设备上的支出超过110亿美元，部分用於以辉达（Nvidia）晶片打造AI电脑，训练特斯拉汽车自动驾驶，另外，每季还花大约10亿美元研发。
: 通用没有全然放弃。执行长巴拉（Mary Barra）在新闻稿中表示：「我们致力於以严谨且节省资本的方式，为客户提供最佳的驾驶体验。Cruise是自动化领域的早期创新者，我们的团队进行更深入的整合，搭配通用汽车的强大品牌、规模和制造实力，将有助推动我们对未来运输的愿景。」该愿景的其中一部分是，透过提供更好的驾驶辅助系统来减少事故。
: 投资人似乎认同巴拉的决定及其对资本效率的重视。通用汽车的股价在盘後交易中上涨2.4%，报每股54美元。
: 心得/评论：
: 正所谓投降输一半，通用看到特斯拉FSD V13版本发布那一刻，心里就有答案了，很明智的止损策略，至於那个还没认输的Waymo，我们就继续看下去
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1733906249.A.44D.html
1F：→ leo6315 : waymo一台车好像要10W美UP 12/11 16:38
2F：推 capssan : 因为Waymo常常拿去跟tsla的fsd比较然後输掉 12/11 16:39
Waymo 在固定范围内不可能会输tsla的fsd
3F：推 watertip : 靠高精地图感觉实在太受限了 12/11 16:40
4F：推 thbygn98 : Robotaxi根本不重要，真正重要的是fsd火力展示。 12/11 16:40
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 12/11/2024 16:41:46
5F：推 jerrychuang : 特粉多啊，当然就看不起Waymo。W的目标应该就是瞄准 12/11 16:45
6F：→ jerrychuang : L5，但特可能是瞄准都会区L5，难度也不一样，反正特 12/11 16:45
7F：→ jerrychuang : 号称L5，遇到问题等人工排除，特粉也会买单。 12/11 16:45
8F：推 a2007535 : 高精地图 到底要怎麽打赢FSD 12/11 16:45
9F：→ a2007535 : 除非waymo在这五年内 可以直接把全世界各大区域拓点 12/11 16:46
10F：→ a2007535 : 拓完 让robotaxi 只能跟他削价竞争抢市场 12/11 16:46
11F：推 godwarder : 重点是CEO吸睛程度有差，会不会画饼很重要 12/11 16:47
13F：→ LimYoHwan : T 12/11 16:48
14F：→ LimYoHwan : 没你说的那麽好 hdmap辅助下 卡住 最後要真人来开 12/11 16:49
15F：推 geniusw : 良性竞争 投资人下注就好啦 12/11 16:49
17F：→ LimYoHwan : 卡在十字路口 因为看不懂红绿灯 12/11 16:50
18F：嘘 laogiby : 贵 就注定要失败了 除非你有不可取代的技术 12/11 16:50
19F：→ laogiby : 目前看起来是0 12/11 16:50
20F：→ LimYoHwan : 这也打脸你说的 12/11 16:52
22F：推 sdbb : 感谢报明牌，若有GG内裤线，盼请露出线头给大家拉 12/11 16:52
23F：→ Hecc : 特粉演中只有特 其他都不如特 12/11 16:52
24F：推 tslabull : Tesla的钱是花到AI training上 之後训练的差不多 12/11 16:52
25F：→ tslabull : 应该有机会开始卖算力 12/11 16:52
26F：→ sdbb : GG回150，欧印 12/11 16:53
27F：→ jinshun : 两三个城市waymo还行 二三十个就不行了 更别说几个 12/11 16:53
28F：→ jinshun : 州或全美国 12/11 16:53
30F：→ LimYoHwan : 同样路线tesla 15分 waymo 43分 12/11 16:55
33F：推 capssan : FSD13.2遇到违停仔可以自己处理 Waymo能吗 12/11 16:57
35F：→ LimYoHwan : Waymo 5公里21美元，真人uber 16美元。 12/11 16:58
36F：→ LimYoHwan : 特斯拉 cybercab 0.6 美元 根本不用比了 12/11 16:59
37F：→ bnn : 就文中说的不同生意 waymo拿去做点对点固定商用 12/11 16:59
38F：→ bnn : 比如你能把港口卸货运到指定集散货运点 12/11 17:00
39F：→ bnn : 物流集散点运到指定便利超商取 12/11 17:00
40F：→ LimYoHwan : Google最後一定会跟gm一样 放弃资助自动驾驶 12/11 17:01
41F：→ bnn : 一个是改善缺工缺司机 一个是普罗大众平日体验 12/11 17:02
42F：→ LimYoHwan : 管你技术 理论 论文发再多 赔钱只有死路一条 12/11 17:02
43F：推 stlinman : Waymo跟百度萝卜快跑差别在哪? 特斯拉自驾车成本跟 12/11 17:02
44F：→ bnn : 你普通大众一个月有付多少钱请专属司机吗 12/11 17:03
45F：→ stlinman : 技术怎麽看都是比较可能普及量产去推广。 12/11 17:03
46F：→ LimYoHwan : 光waymo 价格比真人贵 就已经死去了 12/11 17:04
48F：→ imhan705 : b 12/11 17:05
49F：推 calase : 我怎麽觉得单纯就是特斯拉名气大所以让人觉得他一 12/11 17:05
50F：→ calase : 定什麽领域都比较强… 12/11 17:05
51F：→ stlinman : 新产品要能推广，成本、技术、环境(法规文化)三样缺 12/11 17:05
52F：→ stlinman : 一不可! 12/11 17:05
53F：→ imhan705 : 固定地区 无接管 耗时是fsd三倍 车本来就比较少了 12/11 17:06
54F：→ imhan705 : 翻桌率还低人家三倍 12/11 17:06
55F：推 cidcheng : 可是就算点对点商用...特斯拉也一样可以做啊？ 12/11 17:07
56F：推 a2007535 : 高精地图我感觉方向完全错了 12/11 17:08
57F：→ LimYoHwan : 而且光达这种东西容易因震动损坏，美国路那麽烂，震 12/11 17:09
58F：→ LimYoHwan : 没多久就要换了 12/11 17:09
59F：推 Kappa : 高精地图注定不能广泛使用 死去是早晚的 12/11 17:17
60F：推 jinshun : 中国车厂包括小米都讲过 就是没Tesla强才要用Lidar 12/11 17:20
61F：→ jinshun : 它们也想走全视觉但现在还做不到 12/11 17:20
62F：→ x9002131 : 当特斯拉robotaix开始营运，Waymo的市场份额会快速 12/11 17:23
63F：→ x9002131 : 被特斯拉吃掉，Waymo才几台车，特斯拉是上百万台 12/11 17:23
64F：推 junior020486: 特的FSD才是未来，你高精地图扩及全国太花钱了 12/11 17:26
65F：→ junior020486: 自驾就是要低成本，成本高怎麽扩及家户使用？ 12/11 17:27
66F：推 Adrian : 商业模式可以快速复制扩大规模才会是赢家，fsd怎麽 12/11 17:31
67F：→ Adrian : 输，火箭回收也是同样概念，期待RKLB破百 12/11 17:31
68F：推 dtfg : GM高层都知道不要玩下去了，只有乡民最懂XDD 12/11 17:32
69F：→ LimYoHwan : 5公里0.6美元 初期配置远程控制员 人家还有星链 就 12/11 17:32
70F：→ LimYoHwan : 算自驾有失误又如何 直接低价碾爆你 12/11 17:32
71F：推 DDHOWDA : waymo 搭车费 比小黄还贵 谁会去搭啊XD 12/11 17:36
72F：→ DDHOWDA : 你在美国去搭搭看 费用比小黄还贵 12/11 17:36
73F：推 sept9048 : TSLA的概念是普及运用 它要怎麽输? 12/11 17:37
74F：→ DDHOWDA : 价格不只没逐渐下降 根本没搞头了 12/11 17:37
75F：→ DDHOWDA : waymo的商业模式 会随着营运范围越大 成本而越大 12/11 17:40
76F：→ DDHOWDA : 连人类计程车司机都打不过 更不用讲取代人类 12/11 17:41
77F：→ DDHOWDA : 比人类司机贵 然後又没有人类司机处理边缘情况的能 12/11 17:41
78F：→ DDHOWDA : 力 12/11 17:41
79F：→ DDHOWDA : waymo并不是贵在硬体 硬体随着规模制造成本会下降 12/11 17:43
80F：→ DDHOWDA : waymo是贵在地图必须高频率更新 营运范围越大那麽成 12/11 17:43
81F：→ DDHOWDA : 本 地图维护成本 更新成本 指数增加 12/11 17:44
82F：→ DDHOWDA : 如果只是硬体贵 那反而会随着规模越大 成本越下降 12/11 17:45
83F：→ DDHOWDA : 因此waymo已经走进一个死胡同了 12/11 17:46
84F：嘘 ninegba : 你的复制能力呢？ 重新花大钱再建置一个封闭场域？ 12/11 18:05
85F：嘘 e04su3 : 你确定?等特真的走到那步 低成本就是摆在那 12/11 18:12
86F：→ e04su3 : Waymo何去何从?????? 12/11 18:13
87F：→ e04su3 : 你Waymo的车型能有所弹性调整吗???你有足够的数据吗 12/11 18:13
88F：→ e04su3 : 特斯拉训练的数据之大 都可以用在机器人了 Waymo呢 12/11 18:14
89F：→ e04su3 : 再者高精地图每拓展一个点 我看那成本就爆了 12/11 18:15
90F：→ e04su3 : 推广到全美的话 光成本就不知道要破产几次了 12/11 18:15
91F：嘘 kentelva : 如果FSD家用车可以用，且比较便宜。到底怎麽会有结 12/11 18:16
92F：→ kentelva : 论是waymo 还有空间可以存活 12/11 18:16
93F：→ kentelva : 你可能不太适合投资个股，适合ETF 12/11 18:17
94F：推 e04su3 : 好啦 Waymo也是有优势 他的车是捷豹 品牌光环啦XDDD 12/11 18:18
95F：→ bnn : 车越多 每台车都回馈他在跑的资讯回地图伺服器 12/11 18:36
96F：→ bnn : 但就是资料量都很巨大啦 还要跟资料库天天比对 12/11 18:37
97F：推 Kappa : 技术面特斯拉就屌打了 更何况特斯拉的cybercab这麽 12/11 18:45
98F：→ Kappa : 潮 waymo这麽丑谁要搭 12/11 18:45
99F：→ NCKZ : 推九面就是嘘 12/11 19:04
100F：推 sdbb : 原po就在waymo 母公司上班 12/11 19:06
101F：推 geniusw : 高精地图 你要把全世界都写进去才能推自驾zz 12/11 19:14
102F：→ leo6315 : 商用层面一定特斯拉赢的 成本低太多了 不过只要死 12/11 19:24
103F：→ leo6315 : 一次人..两家就一起手牵手下去吧 12/11 19:24
104F：推 Kappa : 真的假的 路上出车祸死过这麽多人怎麽这些车厂没手 12/11 19:40
105F：→ Kappa : 牵手下去？ 12/11 19:40
106F：推 rizman28 : 这边马粉多啊 12/11 19:55
107F：推 qqpbpp : 成本差异巨大，只要特斯拉fsd达到比人类出错少，跟w 12/11 21:54
108F：→ qqpbpp : aymo比就算输一些，还是会吃掉所有市场 12/11 21:55
109F：推 ce0336ce : 赢者全拿，这技术没有分商用、家用的差别。 12/11 22:08
110F：→ greedypeople: waymo 我是觉得也不一定没救啦 看那个一样纯视觉的 12/11 22:27
111F：→ greedypeople: EMMA做不做得起来 但等於有点打掉重练 12/11 22:27
112F：→ greedypeople: 但一来训练用资料TESLA量多个几千倍 二来电动车本 12/11 22:32
113F：→ greedypeople: 身成本控制TESLA就屌打全世界 真的很难打 12/11 22:33
114F：推 TheObServer : 看留言好多同温层老人以为自己比企业高层聪明好好笑 12/12 04:55
115F：→ TheObServer : Waymo都在美国各大城商用了FSD还在梦里 12/12 04:56
116F：→ cityport : 哪几个大城啊?? 云美国人 12/12 05:13
117F：→ cityport : FSD早就全美国跑了..你是不是用百度才搜不到阿 12/12 05:14
118F：推 TheObServer : Cityport不用一直贴标签 FSD等到出事是特斯拉负责再 12/12 05:32
119F：→ TheObServer : 来说 Waymo商用几个城自己估狗 12/12 05:32
120F：→ gnitcue : 我谷狗不是就10个以内的城市吗（5、6个），哪有各 12/12 07:45
121F：→ gnitcue : 大商城… 12/12 07:45
122F：推 Liberl : 这篇被转到股癌电报群笑了XD 12/12 07:53
123F：推 a2007535 : 阿不就四个 SF LA Austin 凤凰城 12/12 08:32
124F：→ a2007535 : LA甚至连道奇主场都到不了 12/12 08:32
125F：→ a2007535 : SF也只在弯曲 连Golden Gate 都过不去 12/12 08:32
126F：→ a2007535 : 这算各大城吗 12/12 08:32
127F：嘘 musie : 我每叫Waymo都说要等20几分钟 几百台大家抢着搭 12/12 11:32
128F：→ musie : 他是赔钱没错 但是一堆人都当行动办公室用 12/12 11:32
129F：→ musie : 最好贵就没人搭.. 半小时才差那几10~20美金而已 12/12 11:33
130F：→ musie : 还有SF根本就到不了南湾 最远到Daly city而已 12/12 11:34
131F：推 e04su3 : 听那些特黑在吹XDDD Waymo推广到各大商城前会先破产 12/12 19:16
132F：推 stoneoil : 可怜，这篇我存起来，waymo缺点那麽明显了，优点只 12/13 21:48
133F：→ stoneoil : 剩几个城市有在运营而已，还能吹这麽大，川普结束任 12/13 21:48
134F：→ stoneoil : 期2028那年再来看看waymo有没有消失蛤，特黑们 12/13 21:48