作者tompi (大波動)
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標題Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
時間Wed Nov 27 10:39:56 2024
※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言：
: 剛剛偶然間看到今晚清流君和周教授的直播
: 直播到最後清流君問周教授近期台股回檔有什麼建議
: 周教授說他推薦低檔加碼策略，可以提高投資報酬率20-60%，還說什麼有跟基富通合作
: 然後還說你怎麼會在漲的時候買呢，當然要等打折的時候再買啊！清流君也在一旁附和
: 聽到這邊我真的滿頭問號
: 周教授和清流君不是一向都主張all in才是最好的嗎，說all in已經經過學術研究證明比
: 定期定額好
: 阿都歐硬了到底哪來的錢低檔加碼啊….資金無限？家裡開銀行？鈔票隨便你印？還說低
: 檔加碼可以提高20-60%報酬，阿當初為何
: 說歐硬最好呢
: 去查了一下基富通低檔加碼
: https://i.imgur.com/PwVYWgU.jpeg
: 馬上看到了所謂微笑曲線策略
: 阿這個微笑曲線策略不就是一直被清流君說垃圾的策略嗎？怎麼又開始吹捧垃圾策略了
: 這兩咖一直前後矛盾，真的不會精神錯亂嗎？
為了你這問題，我找了影片來看一下
YT網址:
https://www.youtube.com/watch?v=logis6wf1cE&t=8s
時間大約在 47分處
這個問題我認為不衝突，也不會精神錯亂。
關於投資或是交易，大抵分為 被動投資與主動交易
一、被動投資
被動投資其實沒甚麼好講的，最簡單也最適合80%的投資人
把"閒錢"單筆投資 all in， all in甚麼呢?
在投資學裡面 是把投資人風險偏好分級的
承受風險從低到高，然後可以產生相對有效率的投資組合
所謂有效率是這樣:
輸入風險、產出報酬，如果輸入0風險，報酬就是定存
如果可以承受+-15%/year 波動，大概是指數ETF
如果可以承受 25%以上，可以是高科技、半導體相關
30%以上就可以是正2、正3、以上的標的。
由於債券、股票標的間的相關性可以抵消部分風險，所以投組又可以是
股債組合。
上述就是一般的被動投資。
二、主動交易 可以大約分為
1.主觀投資，我稱為天縱英才式交易。
2.機械式交易、演算交易。
3.雜訊交易、訊息交易、內線交易等等
主動交易 大部分的目的獲取超額報酬，少部分是規避風險
同樣的主動交易也有效不效率的問題，
因為從事第1、2 的天縱英才交易的人佔了大部分，所以除了
擁有準確內線交易的人外，大部分交易人承受不確定性風險比較高
從事第2項的交易人也會承受模型風險與樣本外風險的問題
三、All in vs逢低加碼
關於All in 這大哉問 我分享四年前的文章，
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1587371570.A.FC4.html
簡單小結
https://imgur.com/bD8dPFx
也就是說all in 適合資產豐厚、風險承受度高的投資人
因為每個人的財富水準不同，初入市場或是初始資本不高的
但未來有穩定現金流入的，定期定額是個懶人方法
但如果只存黑K是更好的，愈黑買愈多。
關於逢低買進，也是四年前我的文章 (你不該定期定額)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1587442264.A.975.html
定期定額長期來說報酬率為標的指數的一半報酬率
我文章的計算是如果以 -1%當作基本單位，倍倍加碼
例如 -1%是 1千、-2%是2千，以月為單位投資
累積報酬率可以逼近標的指數的報酬率。
所以定期定額策略可以改進，當指數沒有負報酬時 正常定期定額
而進入負報酬後可以用上述倍倍加碼法。
結語
不會精神錯亂的，市場長期來說是有效率的
所以對於可以拿出買間房的人來說，一樣的錢all in 股市其實不奇怪
甚至開槓桿買2~5間房的也大有人在。
也同樣是買房，小資族繳貸款跟定期定額意思差不多
會開槓桿就是對於期望值高於利息支出有相當信心
由於房子不好切割，所以房價上上下下時，對於小資族 沒辦法小小加碼
但股市可以!!
周教授有提到 投資人喜歡聽故事，不喜歡聽數字 心有戚戚焉。
因為醫學離我太遠，只是分享這就是人的現象:
文章摘自:關鍵評論，"說故事可治療認知障礙症？當中也有腦神經科學基礎？"
https://www.thenewslens.com/article/151067
...."亦有腦神經科學學者研究指出進行說故事活動能令大腦釋放催產素
（oxytocin）和皮質醇（cortisol）等快樂激素，讓參與者產生親密、被
同理與抒壓等感受（Din, 2020）。
大腦對故事的反應：
當人們聆聽故事時，大腦不僅僅處理語言，還會激活與情感、感官經
歷和想像相關的區域，比如聽覺皮層、視覺皮層和運動皮層。
故事能讓人「沉浸」其中，
而數字通常只激活語言處理和邏輯區域，刺激較為單一。
鏡像神經元的作用：聽故事時，鏡像神經元會使我們仿佛「經歷」故事中的情境，這增強
了情感共鳴。
講故事相較於數字 會產生認同感與共鳴
下次要報告，記得數字報告要帶點故事。
以上
祝各位 賺大錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.178.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1732675200.A.A10.html
1F：推 Gipmydanger : 推 11/27 10:44
2F：噓 IBIZA : 被動投資 跟 低檔加碼 沒有衝突? 你知道自己在講甚 11/27 10:45
3F：→ IBIZA : 麼嗎? 11/27 10:45
4F：→ IBIZA : 我覺得被動投資跟主動投資 或是各種策略投資 哪一 11/27 10:46
5F：→ IBIZA : 種投報高 這個當然可以有討論空間 但你說沒有衝突? 11/27 10:47
6F：→ IBIZA : 其實老巴也是經常主張被動投資 但自己是價值投資 11/27 10:47
7F：→ IBIZA : 這我也可以理解 教人跟自用不一定同一招 11/27 10:48
8F：→ IBIZA : 但你說沒衝突就不對了 11/27 10:48
怎麼會有衝突呢
我之前用蒙地卡羅法說明 逢低加碼可以增進報酬率
而這種方法也是被動的
就是如果市場下跌，被動買進一定份額比例的部位
我認為 期望報酬=指數報酬(被動投資)+ 加減益效果
如果不考慮加減益效果，就是被動投資
但如果說我提出不衝突的 加減益效果(數據說明是增益)
怎麼能說是衝突呢?
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 10:56:19
9F：推 sdbb : 謝謝 11/27 10:53
10F：推 Mosskappa : 除非沒工作了，不然沒有人可以真正意義上的all in 11/27 10:58
11F：→ Mosskappa : 。 更何況還有信貸這種手段，所以all in後不見得不 11/27 10:58
12F：→ Mosskappa : 能抄底 11/27 10:58
13F：推 stlinman : 我也覺得不衝突! 被動投資(假設未來會創高)，既然 11/27 10:58
14F：→ stlinman : 前提是會創高在負報酬時加碼邏輯是自洽的。 11/27 10:59
15F：→ Corgier : 自以為聰明是韭菜的特性 他們只想輕鬆致富 整天擇 11/27 10:59
16F：→ Corgier : 時進出 11/27 10:59
17F：→ IBIZA : 逢低加碼是策略操作 不該被視為被動投資 11/27 11:02
18F：→ IBIZA : 如果逢低加碼也被動投資 那用KD也算囉 11/27 11:02
19F：推 myheartest : t大這篇有失水準… 不用淌這渾水幫忙解釋啦 11/27 11:03
嗯 如果有失水準就抱歉了
我心中對於主動交易很有心得 很清楚甚麼是主動交易
我自己做演算交易很久了
也許我認知跟I大差比較遠，
R%>0 買一倍
R%<-1% 加買一倍，
R%<-2% 加買2倍 以此類推
順便回底下I大
一個策略可行與否，例如跌破月線 K線等等，會賺錢不是重點
需要超過指數報酬才值得進一步討論，更別說有些策略會輸錢
大多數的策略都是樣本內測試，很多經不起樣本外
為什麼? 不是不知道要做樣本外，是根本不知道要做 跟怎麼做
光是未來路徑要怎麼做就是個大問題
逢低加碼是經得起樣本外測試，
此外投資從來不是策略的問題，錢才是問題
有多少人說 如果08年 如果怎樣怎樣，2000年如果怎樣怎樣加碼
現在早就退休了，這都是廢話，一是沒錢 二是沒膽
20F：→ IBIZA : 跌破五日線 十日線 月線 季線 年線 加碼 都是被動 11/27 11:04
21F：→ IBIZA : 投資? 11/27 11:05
22F：推 lesbian5566T: 推、數據分享 11/27 11:06
23F：推 rebel : 我也覺得被動投資跟逢低加碼不是同件事 老巴算逢低 11/27 11:06
24F：→ rebel : 加碼的大師吧 有聽過有人認為老巴是被動投資嗎 11/27 11:06
25F：推 stlinman : 隨時All IN 可以，逢低加碼不行。這才是衝突吧? 11/27 11:09
26F：推 GN02209611 : 那不如手握現金藍燈歐硬，幹嘛隨時歐硬 11/27 11:10
27F：→ toko6290 : 我也認為逢低加碼不算被動投資 11/27 11:13
28F：推 Mosskappa : 應該說就算是長期被動投資的人遇到跌30%以上的大跌 11/27 11:13
29F：→ Mosskappa : ，很難不心動湊錢加碼吧 11/27 11:13
30F：推 onekoni : 有明顯的跌勢就等等 等超過一個月就當下歐印 這樣就 11/27 11:13
31F：→ onekoni : 可以了 11/27 11:13
32F：→ toko6290 : 用統計數據證明xx方法有效，並不代表這就是被動投 11/27 11:14
33F：→ toko6290 : 資 11/27 11:14
34F：→ onekoni : 指數投資可行 買低成本的就更可行 11/27 11:14
35F：→ onekoni : 不會有無視成本可行 低成本卻不可行 11/27 11:14
36F：→ toko6290 : 但我沒有反對逢低加碼，畢竟這也符合人性 11/27 11:14
37F：→ onekoni : 只是投資者要為等待的機會成本按風險喜好定價 11/27 11:15
38F：→ onekoni : 喜歡低風險的 損失獲利可能多等等沒毛病 睡得著比 11/27 11:15
39F：→ onekoni : 較重要 11/27 11:15
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:25:20
40F：→ onekoni : 只要意識我每等待一天損失多少錢 心裡能接受就行 11/27 11:16
41F：→ toko6290 : 如果是指資產再平衡造成的逢低加碼效果，這也不是 11/27 11:17
42F：→ toko6290 : 被動投資的議題，而是資產配置 11/27 11:17
43F：推 Gipmydanger : all in本來就是一種概念而已，你今天口袋有五十明 11/27 11:17
44F：→ Gipmydanger : 天發薪水大後天賣房子，什麼才叫all in?何必糾結 11/27 11:17
45F：推 Mosskappa : all in的精髓就是積極參與市場，曝險拉滿換來理論 11/27 11:20
46F：→ Mosskappa : 上最大的報酬率，至於每個人all in 的定義都不一樣 11/27 11:20
47F：→ Mosskappa : 不用太糾結。 11/27 11:20
48F：→ Gipmydanger : 你現在手裡現金1000萬房地產淨值5000萬 ，想投800 11/27 11:22
49F：→ Gipmydanger : 萬在股市大盤，800萬一次丟進去的勝率就是比較高 11/27 11:22
50F：→ Gipmydanger : 這就單純期望值問題 有甚麼好爭的？等到下個月薪水 11/27 11:22
51F：→ Gipmydanger : 來了 你再留20%消費 80%丟進去 算不算all in? 爭這 11/27 11:22
52F：→ Gipmydanger : 個有意義嗎？ 11/27 11:22
53F：推 karta018 : 被動的買低賣高，也是一種被動，因為我沒有主動進出 11/27 11:27
54F：→ karta018 : ，純粹看多空訊號去操作 11/27 11:27
55F：推 kingofsdtw : 和我想法一致，我all in是1000塊 11/27 11:27
56F：→ kingofsdtw : 再跌我就再all in 1000 11/27 11:28
57F：推 intointo : 擇時就算是主動 昨天的內容 11/27 11:29
58F：→ IBIZA : 沒有說策略不行 只是說這個不能算被動投資 11/27 11:30
59F：推 Mosskappa : 那被動買會幫你低買高賣的ETF算主動還是被動，不用 11/27 11:31
60F：→ Mosskappa : 卡太死啦 11/27 11:31
61F：→ KS571 : 都叫被動了 為啥還要逢低買 不是應該直接設定期 11/27 11:31
62F：→ KS571 : 扣之類的嗎 11/27 11:31
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:33:00
63F：→ IBIZA : 那個就是策略投資 11/27 11:34
64F：推 abc0922002 : 文章內有沒有提到尚未投入的錢有沒有算入報酬 11/27 11:40
現金那部分通常應該要算無風險報酬率
65F：推 argc : 推推 11/27 11:44
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:47:02
66F：→ jinhouse123 : 邏輯正確。 11/27 12:15
67F：推 riahserf : 你把他們想得太清流了 就業配機動人設而已 11/27 12:23
68F：推 jinhouse123 : 巴菲特也建議散戶就持續買進 低成本的被動市值型ETF 11/27 12:24
69F：→ jinhouse123 : 過去一堆人也會狂酸 巴菲特推的 S&P500 11/27 12:24
70F：→ jinhouse123 : 與其和嘴砲酸，不如長期跟他對作。 11/27 12:26
71F：推 Poaceae : 你的算法看起來只算投入市場資金的報酬，但不是所 11/27 13:14
72F：→ Poaceae : 有預期投入的報酬。如果是這樣會有兩個偏差，投入 11/27 13:14
73F：噓 lonelytea : 邏輯謬誤太多 11/27 13:14
74F：推 Poaceae : 不足，資金報酬率低於顯示的報酬率，或是投入虛空 11/27 13:16
75F：→ Poaceae : 銀彈造成報酬虛胖。 11/27 13:16
76F：推 humbler : 推 11/27 14:06
77F：推 fatb : 說真的埃你還真的去看 不覺得版上三不五時跑出清流 11/27 14:31
78F：推 chysh : 買市值型指數ETF就是被動投資，被動投資的意思就是 11/27 18:43
79F：→ chysh : 你不用主動選股，跟逢低加碼概念完全不衝突 11/27 18:43
80F：→ bnn : 他應該是說all in的逢低也不該有額外錢可以加碼了 11/27 20:13
81F：→ bnn : 你應該還是只有定期定額的金額金流投入 11/27 20:13
82F：推 leo761212 : 專業好文 02/21 23:25