作者tompi (大波动)
看板Stock
标题Re: [请益] 清流君和周教授不会精神错乱吗？
时间Wed Nov 27 10:39:56 2024
※ 引述《lun0120 (Lun)》之铭言：
: 刚刚偶然间看到今晚清流君和周教授的直播
: 直播到最後清流君问周教授近期台股回档有什麽建议
: 周教授说他推荐低档加码策略，可以提高投资报酬率20-60%，还说什麽有跟基富通合作
: 然後还说你怎麽会在涨的时候买呢，当然要等打折的时候再买啊！清流君也在一旁附和
: 听到这边我真的满头问号
: 周教授和清流君不是一向都主张all in才是最好的吗，说all in已经经过学术研究证明比
: 定期定额好
: 阿都欧硬了到底哪来的钱低档加码啊….资金无限？家里开银行？钞票随便你印？还说低
: 档加码可以提高20-60%报酬，阿当初为何
: 说欧硬最好呢
: 去查了一下基富通低档加码
: https://i.imgur.com/PwVYWgU.jpeg
: 马上看到了所谓微笑曲线策略
: 阿这个微笑曲线策略不就是一直被清流君说垃圾的策略吗？怎麽又开始吹捧垃圾策略了
: 这两咖一直前後矛盾，真的不会精神错乱吗？
为了你这问题，我找了影片来看一下
YT网址:
https://www.youtube.com/watch?v=logis6wf1cE&t=8s
时间大约在 47分处
这个问题我认为不冲突，也不会精神错乱。
关於投资或是交易，大抵分为 被动投资与主动交易
一、被动投资
被动投资其实没甚麽好讲的，最简单也最适合80%的投资人
把"闲钱"单笔投资 all in， all in甚麽呢?
在投资学里面 是把投资人风险偏好分级的
承受风险从低到高，然後可以产生相对有效率的投资组合
所谓有效率是这样:
输入风险、产出报酬，如果输入0风险，报酬就是定存
如果可以承受+-15%/year 波动，大概是指数ETF
如果可以承受 25%以上，可以是高科技、半导体相关
30%以上就可以是正2、正3、以上的标的。
由於债券、股票标的间的相关性可以抵消部分风险，所以投组又可以是
股债组合。
上述就是一般的被动投资。
二、主动交易 可以大约分为
1.主观投资，我称为天纵英才式交易。
2.机械式交易、演算交易。
3.杂讯交易、讯息交易、内线交易等等
主动交易 大部分的目的获取超额报酬，少部分是规避风险
同样的主动交易也有效不效率的问题，
因为从事第1、2 的天纵英才交易的人占了大部分，所以除了
拥有准确内线交易的人外，大部分交易人承受不确定性风险比较高
从事第2项的交易人也会承受模型风险与样本外风险的问题
三、All in vs逢低加码
关於All in 这大哉问 我分享四年前的文章，
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1587371570.A.FC4.html
简单小结
https://imgur.com/bD8dPFx
也就是说all in 适合资产丰厚、风险承受度高的投资人
因为每个人的财富水准不同，初入市场或是初始资本不高的
但未来有稳定现金流入的，定期定额是个懒人方法
但如果只存黑K是更好的，愈黑买愈多。
关於逢低买进，也是四年前我的文章 (你不该定期定额)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1587442264.A.975.html
定期定额长期来说报酬率为标的指数的一半报酬率
我文章的计算是如果以 -1%当作基本单位，倍倍加码
例如 -1%是 1千、-2%是2千，以月为单位投资
累积报酬率可以逼近标的指数的报酬率。
所以定期定额策略可以改进，当指数没有负报酬时 正常定期定额
而进入负报酬後可以用上述倍倍加码法。
结语
不会精神错乱的，市场长期来说是有效率的
所以对於可以拿出买间房的人来说，一样的钱all in 股市其实不奇怪
甚至开杠杆买2~5间房的也大有人在。
也同样是买房，小资族缴贷款跟定期定额意思差不多
会开杠杆就是对於期望值高於利息支出有相当信心
由於房子不好切割，所以房价上上下下时，对於小资族 没办法小小加码
但股市可以!!
周教授有提到 投资人喜欢听故事，不喜欢听数字 心有戚戚焉。
因为医学离我太远，只是分享这就是人的现象:
文章摘自:关键评论，"说故事可治疗认知障碍症？当中也有脑神经科学基础？"
https://www.thenewslens.com/article/151067
...."亦有脑神经科学学者研究指出进行说故事活动能令大脑释放催产素
（oxytocin）和皮质醇（cortisol）等快乐激素，让参与者产生亲密、被
同理与抒压等感受（Din, 2020）。
大脑对故事的反应：
当人们聆听故事时，大脑不仅仅处理语言，还会激活与情感、感官经
历和想像相关的区域，比如听觉皮层、视觉皮层和运动皮层。
故事能让人「沉浸」其中，
而数字通常只激活语言处理和逻辑区域，刺激较为单一。
镜像神经元的作用：听故事时，镜像神经元会使我们仿佛「经历」故事中的情境，这增强
了情感共鸣。
讲故事相较於数字 会产生认同感与共鸣
下次要报告，记得数字报告要带点故事。
以上
祝各位 赚大钱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.178.107 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1732675200.A.A10.html
1F：推 Gipmydanger : 推 11/27 10:44
2F：嘘 IBIZA : 被动投资 跟 低档加码 没有冲突? 你知道自己在讲甚 11/27 10:45
3F：→ IBIZA : 麽吗? 11/27 10:45
4F：→ IBIZA : 我觉得被动投资跟主动投资 或是各种策略投资 哪一 11/27 10:46
5F：→ IBIZA : 种投报高 这个当然可以有讨论空间 但你说没有冲突? 11/27 10:47
6F：→ IBIZA : 其实老巴也是经常主张被动投资 但自己是价值投资 11/27 10:47
7F：→ IBIZA : 这我也可以理解 教人跟自用不一定同一招 11/27 10:48
8F：→ IBIZA : 但你说没冲突就不对了 11/27 10:48
怎麽会有冲突呢
我之前用蒙地卡罗法说明 逢低加码可以增进报酬率
而这种方法也是被动的
就是如果市场下跌，被动买进一定份额比例的部位
我认为 期望报酬=指数报酬(被动投资)+ 加减益效果
如果不考虑加减益效果，就是被动投资
但如果说我提出不冲突的 加减益效果(数据说明是增益)
怎麽能说是冲突呢?
※ 编辑: tompi (61.228.178.107 台湾), 11/27/2024 10:56:19
9F：推 sdbb : 谢谢 11/27 10:53
10F：推 Mosskappa : 除非没工作了，不然没有人可以真正意义上的all in 11/27 10:58
11F：→ Mosskappa : 。 更何况还有信贷这种手段，所以all in後不见得不 11/27 10:58
12F：→ Mosskappa : 能抄底 11/27 10:58
13F：推 stlinman : 我也觉得不冲突! 被动投资(假设未来会创高)，既然 11/27 10:58
14F：→ stlinman : 前提是会创高在负报酬时加码逻辑是自洽的。 11/27 10:59
15F：→ Corgier : 自以为聪明是韭菜的特性 他们只想轻松致富 整天择 11/27 10:59
16F：→ Corgier : 时进出 11/27 10:59
17F：→ IBIZA : 逢低加码是策略操作 不该被视为被动投资 11/27 11:02
18F：→ IBIZA : 如果逢低加码也被动投资 那用KD也算罗 11/27 11:02
19F：推 myheartest : t大这篇有失水准… 不用淌这浑水帮忙解释啦 11/27 11:03
嗯 如果有失水准就抱歉了
我心中对於主动交易很有心得 很清楚甚麽是主动交易
我自己做演算交易很久了
也许我认知跟I大差比较远，
R%>0 买一倍
R%<-1% 加买一倍，
R%<-2% 加买2倍 以此类推
顺便回底下I大
一个策略可行与否，例如跌破月线 K线等等，会赚钱不是重点
需要超过指数报酬才值得进一步讨论，更别说有些策略会输钱
大多数的策略都是样本内测试，很多经不起样本外
为什麽? 不是不知道要做样本外，是根本不知道要做 跟怎麽做
光是未来路径要怎麽做就是个大问题
逢低加码是经得起样本外测试，
此外投资从来不是策略的问题，钱才是问题
有多少人说 如果08年 如果怎样怎样，2000年如果怎样怎样加码
现在早就退休了，这都是废话，一是没钱 二是没胆
20F：→ IBIZA : 跌破五日线 十日线 月线 季线 年线 加码 都是被动 11/27 11:04
21F：→ IBIZA : 投资? 11/27 11:05
22F：推 lesbian5566T: 推、数据分享 11/27 11:06
23F：推 rebel : 我也觉得被动投资跟逢低加码不是同件事 老巴算逢低 11/27 11:06
24F：→ rebel : 加码的大师吧 有听过有人认为老巴是被动投资吗 11/27 11:06
25F：推 stlinman : 随时All IN 可以，逢低加码不行。这才是冲突吧? 11/27 11:09
26F：推 GN02209611 : 那不如手握现金蓝灯欧硬，干嘛随时欧硬 11/27 11:10
27F：→ toko6290 : 我也认为逢低加码不算被动投资 11/27 11:13
28F：推 Mosskappa : 应该说就算是长期被动投资的人遇到跌30%以上的大跌 11/27 11:13
29F：→ Mosskappa : ，很难不心动凑钱加码吧 11/27 11:13
30F：推 onekoni : 有明显的跌势就等等 等超过一个月就当下欧印 这样就 11/27 11:13
31F：→ onekoni : 可以了 11/27 11:13
32F：→ toko6290 : 用统计数据证明xx方法有效，并不代表这就是被动投 11/27 11:14
33F：→ toko6290 : 资 11/27 11:14
34F：→ onekoni : 指数投资可行 买低成本的就更可行 11/27 11:14
35F：→ onekoni : 不会有无视成本可行 低成本却不可行 11/27 11:14
36F：→ toko6290 : 但我没有反对逢低加码，毕竟这也符合人性 11/27 11:14
37F：→ onekoni : 只是投资者要为等待的机会成本按风险喜好定价 11/27 11:15
38F：→ onekoni : 喜欢低风险的 损失获利可能多等等没毛病 睡得着比 11/27 11:15
39F：→ onekoni : 较重要 11/27 11:15
※ 编辑: tompi (61.228.178.107 台湾), 11/27/2024 11:25:20
40F：→ onekoni : 只要意识我每等待一天损失多少钱 心里能接受就行 11/27 11:16
41F：→ toko6290 : 如果是指资产再平衡造成的逢低加码效果，这也不是 11/27 11:17
42F：→ toko6290 : 被动投资的议题，而是资产配置 11/27 11:17
43F：推 Gipmydanger : all in本来就是一种概念而已，你今天口袋有五十明 11/27 11:17
44F：→ Gipmydanger : 天发薪水大後天卖房子，什麽才叫all in?何必纠结 11/27 11:17
45F：推 Mosskappa : all in的精髓就是积极参与市场，曝险拉满换来理论 11/27 11:20
46F：→ Mosskappa : 上最大的报酬率，至於每个人all in 的定义都不一样 11/27 11:20
47F：→ Mosskappa : 不用太纠结。 11/27 11:20
48F：→ Gipmydanger : 你现在手里现金1000万房地产净值5000万 ，想投800 11/27 11:22
49F：→ Gipmydanger : 万在股市大盘，800万一次丢进去的胜率就是比较高 11/27 11:22
50F：→ Gipmydanger : 这就单纯期望值问题 有甚麽好争的？等到下个月薪水 11/27 11:22
51F：→ Gipmydanger : 来了 你再留20%消费 80%丢进去 算不算all in? 争这 11/27 11:22
52F：→ Gipmydanger : 个有意义吗？ 11/27 11:22
53F：推 karta018 : 被动的买低卖高，也是一种被动，因为我没有主动进出 11/27 11:27
54F：→ karta018 : ，纯粹看多空讯号去操作 11/27 11:27
55F：推 kingofsdtw : 和我想法一致，我all in是1000块 11/27 11:27
56F：→ kingofsdtw : 再跌我就再all in 1000 11/27 11:28
57F：推 intointo : 择时就算是主动 昨天的内容 11/27 11:29
58F：→ IBIZA : 没有说策略不行 只是说这个不能算被动投资 11/27 11:30
59F：推 Mosskappa : 那被动买会帮你低买高卖的ETF算主动还是被动，不用 11/27 11:31
60F：→ Mosskappa : 卡太死啦 11/27 11:31
61F：→ KS571 : 都叫被动了 为啥还要逢低买 不是应该直接设定期 11/27 11:31
62F：→ KS571 : 扣之类的吗 11/27 11:31
※ 编辑: tompi (61.228.178.107 台湾), 11/27/2024 11:33:00
63F：→ IBIZA : 那个就是策略投资 11/27 11:34
64F：推 abc0922002 : 文章内有没有提到尚未投入的钱有没有算入报酬 11/27 11:40
现金那部分通常应该要算无风险报酬率
65F：推 argc : 推推 11/27 11:44
※ 编辑: tompi (61.228.178.107 台湾), 11/27/2024 11:47:02
66F：→ jinhouse123 : 逻辑正确。 11/27 12:15
67F：推 riahserf : 你把他们想得太清流了 就业配机动人设而已 11/27 12:23
68F：推 jinhouse123 : 巴菲特也建议散户就持续买进 低成本的被动市值型ETF 11/27 12:24
69F：→ jinhouse123 : 过去一堆人也会狂酸 巴菲特推的 S&P500 11/27 12:24
70F：→ jinhouse123 : 与其和嘴炮酸，不如长期跟他对作。 11/27 12:26
71F：推 Poaceae : 你的算法看起来只算投入市场资金的报酬，但不是所 11/27 13:14
72F：→ Poaceae : 有预期投入的报酬。如果是这样会有两个偏差，投入 11/27 13:14
73F：嘘 lonelytea : 逻辑谬误太多 11/27 13:14
74F：推 Poaceae : 不足，资金报酬率低於显示的报酬率，或是投入虚空 11/27 13:16
75F：→ Poaceae : 银弹造成报酬虚胖。 11/27 13:16
76F：推 humbler : 推 11/27 14:06
77F：推 fatb : 说真的埃你还真的去看 不觉得版上三不五时跑出清流 11/27 14:31
78F：推 chysh : 买市值型指数ETF就是被动投资，被动投资的意思就是 11/27 18:43
79F：→ chysh : 你不用主动选股，跟逢低加码概念完全不冲突 11/27 18:43
80F：→ bnn : 他应该是说all in的逢低也不该有额外钱可以加码了 11/27 20:13
81F：→ bnn : 你应该还是只有定期定额的金额金流投入 11/27 20:13
82F：推 leo761212 : 专业好文 02/21 23:25