作者randy225 (資方打手)
看板Stock
標題[新聞] 馬斯克批F-35戰機設計是「狗屎」 無人機
時間Tue Nov 26 13:50:03 2024
原文標題：馬斯克批F-35戰機設計是「狗屎」 無人機才是未來
※請勿刪減原文標題
原文連結：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4875223
※網址超過一行過長請用縮網址工具
發布時間：2024/11/26 11:30
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：高佳菁／核稿編輯
※原文無記載者得留空
原文內容：
〔財經頻道／綜合報導〕億萬富豪馬斯克（Elon Musk）近日批評F-35戰機設計是「狗屎
」，認為無人機才是空中作戰的未來。
綜合媒體報導，馬斯克日前在社交平台X上轉發了中國無人機的影片，譏諷「與此同時，
一些傻子仍在打造像F-35一樣的載人戰鬥機」。
馬斯克還在網友為F-35的性能辯護時，批評F-35戰機的設計是「狗屎」，認為F-35的設計
在需求層面就被打倒了，因為它需要為太多的人提供太多的東西，使得F-35成為一種昂貴
且複雜的萬事通，但無一專精，並稱「載人戰鬥機在無人機時代已經過時了，只會讓飛行
員喪命。」。
報導指出，F-35是五角大樓迄今為止最昂貴的戰鬥機項目，目前還不清楚馬斯克是否打算
利用他在美國政府效率部（department of government efficiency，DOGE）的職務權力
，來影響F-35的任何計劃或成本。
心得/評論：無人機的確廣泛應用於戰場上，現代戰爭機器人與無人機會變成作戰的利器
，這次馬斯克是對的嗎？
※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.222.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1732600205.A.B0C.html
1F：推 czg : @F16V 是這樣子嗎 11/26 13:52
2F：→ z7956234 : 那個抄F35的躺槍了 11/26 13:52
3F：推 ga278057 : 大韁無人機牛逼 11/26 13:52
4F：→ q34355997 : f35在無人機面前跟狗屎沒兩樣 11/26 13:52
5F：推 n3688 : Top gun 3要對抗的是老馬？ 11/26 13:53
6F：推 akita690 : 其實蠻有道理，駕駛員訓練費時又貴 11/26 13:54
7F：推 amig0123 : 說句話 結果台灣無人機概念股漲一堆 11/26 13:54
8F：推 AndyMAX : 軍盲水準 11/26 13:55
9F：推 josephpu : 確實，培養飛官的成本超高 11/26 13:55
10F：推 Mankind69 : DOGE！ 11/26 13:55
11F：推 downtoearth : 所以F35是用來做甚麼? 11/26 13:56
12F：推 hkcdc : 轉發中國的影片 所以鹿港要漲了嗎 11/26 13:56
13F：→ josephpu : 一切都是成本，看什麼時候能做出便宜的飛行員ai 11/26 13:56
14F：推 intointo : 還好台灣沒買 11/26 13:57
15F：→ JeanSijhih : Skynet ? 11/26 13:57
16F：推 atmcola : 還好台灣是F16 不是狗屎 11/26 13:58
17F：推 jacid : 幸好不是在軍武版，否則會被笑死... 11/26 13:58
18F：→ sagarain : 用天網就好了啊 11/26 13:58
19F：→ tenshou : 其實重點是馬克思不要美國政府再買F35了預算會被大 11/26 13:59
20F：→ tenshou : 砍 11/26 13:59
21F：→ sagarain : 鎖拿比爾蓋天跟蜥蜴人 11/26 13:59
22F：→ oVNo : 看來美國飛行員要全部裁一裁了嗎？ 11/26 14:00
23F：→ appledick : F-35是拿來賣的啊 香爆 11/26 14:01
24F：→ peterturtle : 遠程重型空中載具還是有必要的 11/26 14:01
25F：推 saya2185 : 成本差太多了 11/26 14:01
26F：推 davidr : 放一台擎天柱去機艙！ 11/26 14:01
27F：推 misthide : 從成本的角度來看 F-35確實挺不值得的 11/26 14:02
28F：→ jokem : 阿共：要你說？ 11/26 14:03
29F：推 FatFatQQ : 要變重型只有野獸模式 沒法隱身 重型都是15在擔當 11/26 14:03
30F：推 tenshou : 川普都說要精簡政府預算拿F35開刀很正常 11/26 14:04
31F：推 david3033 : 典型商人 未來出現特斯拉無人機也不意外 11/26 14:04
32F：→ vincent0911x: 成本問題 太貴了 11/26 14:04
33F：推 H2 : 軍武版不是一堆可能連兵工廠還是前線都沒去過的人 11/26 14:05
34F：→ H2 : 在自爽？ 11/26 14:05
35F：→ tenshou : F35造價不算多貴但是維護費是天價才是問題 11/26 14:05
36F：推 poeoe : 老馬搞個無人機加Starlink 戰鬥力超強吧 11/26 14:06
37F：→ poeoe : 無限距離遠端操控 11/26 14:06
38F：→ HKCs : 事實 人是設備最大的Bug 才9G就要死了 9G還遠不到 11/26 14:08
39F：→ HKCs : 戰機的極限 11/26 14:08
40F：推 H2 : 花錢造出一千台F-35容易，花錢順連飛官飛一千台F-3 11/26 14:10
41F：→ H2 : 5困難 11/26 14:10
42F：→ H2 : 花錢養一千台F-35跟對應的飛行員，更困難 11/26 14:10
43F：推 apolloapollo: 確實 11/26 14:10
44F：噓 sxing6326 : 軍盲 11/26 14:13
45F：推 Heedictator : 未來就 AI 戰機 11/26 14:14
46F：推 nanamiiwill : 軍盲 11/26 14:15
47F：推 hy1221 : 確實 11/26 14:15
48F：推 tenshou : 講什麼軍事武器就太low 了馬再意是預算成本除非洛馬 11/26 14:15
49F：→ tenshou : 能提出更便宜的維護技術預算 11/26 14:15
50F：推 PTTfaggot : 每一根螺絲的成本都破千當然恐怖 11/26 14:16
51F：→ LipaCat5566 : 沒有駕駛空間能塞更多設備 武器 燃料 的確是下一代 11/26 14:17
52F：→ LipaCat5566 : 戰機方向 11/26 14:17
53F：→ houseguy : 湯姆克魯斯： Not today. 11/26 14:17
54F：推 loom0et0bust: 還好我國政府只有把狗屎留在採購願望清單裡而已 11/26 14:18
55F：推 XXXXXXXCC : 確實，未來可能都操作無人機和機器人作戰了 11/26 14:18
56F：推 GooglePixel : 感覺是為了自己的無人機項目炒作 11/26 14:19
57F：噓 ck326 : 激戰未來？ 11/26 14:19
58F：噓 cosmite : 美F16不是可以用AI控制嗎？ 11/26 14:19
59F：→ LipaCat5566 : 之前有吵不用原廠零件用民用機的維護能讓成本大幅降 11/26 14:20
60F：→ LipaCat5566 : 低 可是太難了 11/26 14:20
61F：推 f204137 : 滿認同的啊 最後是機器人大戰 11/26 14:20
62F：推 tenshou : F16的AI沒通過測試會把友軍當敵機 11/26 14:20
63F：推 moike22 : 叫阿湯哥跟他講一下 11/26 14:20
64F：推 thbygn98 : 川普可以砍掉啊，到時一批沒人買的f35 11/26 14:21
65F：→ s84760143 : 美國下一步已經在研究忠誠僚機啦，等於讓駕駛員控制 11/26 14:22
66F：→ s84760143 : 其他無人機協調了 11/26 14:22
67F：→ aloness : 合在一起開發 macross 吧 11/26 14:22
68F：推 pili0830 : 我看過一部AI戰機的電影 11/26 14:22
69F：噓 doranako : 最理想都是無人機器無人政府，打戰都是用機器人 11/26 14:23
70F：→ aloness : 打仗靠機器人，那對手就是hacker囉 11/26 14:24
71F：推 gene51604 : 確實，以需要人開來說就是狗屎 11/26 14:24
72F：推 happysales : 機器人大戰的話也是一種資源戰 11/26 14:24
74F：噓 upeo : Boring 要使用者駕車也是狗屎xd 特斯拉也要駕駛也是 11/26 14:27
75F：→ upeo : 狗屎 11/26 14:27
76F：推 H2 : 東西再好，造不出來養不起，也是一樣的結果 11/26 14:28
77F：→ H2 : 美國要扁中國，必須重拾大規模製造能力 11/26 14:28
78F：推 F93935 : 俄烏戰場現在就是無人機進行式 沒錯啊 11/26 14:28
79F：→ H2 : 而且不是一兩個東西大量製造，而是全產業鏈可以自 11/26 14:29
80F：→ H2 : 行掌握製造 11/26 14:29
81F：推 mdkn35 : 無盡的華爾滋：MD才是未來 11/26 14:29
82F：推 F93935 : 蘇57 俄羅斯也不敢開過去啊 11/26 14:30
83F：推 k12151215 : 捍衛戰士不是這樣說的 11/26 14:30
84F：推 Baumgartner : 所以無人機能跨海打擊？ 11/26 14:31
85F：推 H2 : 死神無人機作戰半徑1800公里 11/26 14:33
86F：→ chanel1259 : pk阿嫩 11/26 14:34
87F：推 F93935 : 全球鷹搭載 地獄火 斬首刀片 蘇萊曼尼演給你看了 11/26 14:34
88F：推 f204137 : 人體有極限 無人機 機器人 才是趨勢 11/26 14:35
89F：推 tenshou : 中國新研發無人機航程8000公里 11/26 14:36
91F：推 tenshou : 無人戰鬥機最大好處就是不用為了人做很多修改性能的 11/26 14:39
92F：→ tenshou : 設計 11/26 14:39
93F：推 kobe741107 : 1台F35+飛行員養成費用 換算成無人機不知道價值幾台 11/26 14:42
94F：推 simon9331 : 戰鬥妖精雪風。 11/26 14:45
95F：推 AndyMAX : 人體有極限 除非超越人體 11/26 14:45
96F：推 Kobe5210 : 那捍衛戰士3要拍什麼？ 11/26 14:45
97F：→ Kobe5210 : 有先問過湯姆克魯斯嗎？ 11/26 14:46
98F：→ LipaCat5566 : 可以直接快轉到星際戰士版本嗎 11/26 14:48
99F：推 visa9527 : 捍衛戰士2 開頭那段話的 Not today 快要到來了 11/26 14:50
100F：→ ankrro : 他都可以把starlink當魚雷射了你說呢！ 11/26 14:52
101F：推 renewalhue : 給阿湯哥教育一下 11/26 14:53
102F：推 boringuy : 對比spacex跟nasa做的東西，你會發現他講的是真的 11/26 14:56
103F：→ boringuy : 會這麼貴有一半是因為獨佔，所以亂薅羊毛 11/26 14:56
104F：推 Karter : 機戰未來 11/26 14:57
105F：→ AndyMAX : 軍武版兩天前就在罵 太lag了八 11/26 14:58
106F：推 junior020486: 老馬超嗆 11/26 15:02
107F：推 liliumeow : 馬投顧命數將至 這不是他可以惹的起的 他這麼喜歡做 11/26 15:04
108F：→ liliumeow : 私人飛機 該來點意外了 11/26 15:04
109F：→ hbj1941 : 馬斯克的意思是f35太貴了，完全不符合現代戰爭 11/26 15:04
110F：推 chiy16 : 馬斯克超級大粉紅眾所皆知 11/26 15:07
111F：→ chiy16 : 其實不用太捧馬斯克 他動不動就要酸台灣眾所皆知 11/26 15:09
112F：噓 kamichu : 我看第一個消滅人類的會是馬 無人戰機是不是要補足 11/26 15:09
113F：→ kamichu : 天網最後一哩 11/26 15:09
114F：推 h0103661 : 酸台灣就不能捧？ 11/26 15:10
115F：推 DevenW : 意思是？ 他要自己開發？ 11/26 15:11
116F：→ DevenW : 還不買爆 11/26 15:11
117F：噓 cleanx : 你是豬屎 11/26 15:15
118F：→ Diaw0803 : F35不是拿來賣給盤子用的嗎 11/26 15:18
119F：推 renovar : 確實～機戰未來不就演給你看了 11/26 15:29
120F：推 GoToBedEarly: 確實啊，哪來那麼多飛行員？ 11/26 15:33
121F：推 pupudice : 推 厲害了 祖國無人機直接飛越太平洋炸白宮 11/26 15:34
122F：→ TaiwanUp : 中國才剛發佈他們的J35 說 很明顯了 11/26 15:38
123F：→ TaiwanUp : 高瞻遠矚 11/26 15:38
124F：推 fake : 沒錯啊 人的反應要怎麼比得過機器 未來是無人機的 11/26 15:41
125F：→ fake : 戰場 但目前就還不是就不能說戰機是狗屎吧 11/26 15:41
126F：→ fake : 無人機未來搭上ai直接主動識別敵我就直接灑出去就 11/26 15:42
127F：→ fake : 好都不用管 11/26 15:42
128F：→ fake : 連人為操控都不用吧 11/26 15:43
129F：推 magamanzero : 不好A錢 軍武也是利益鍊複雜的地方 看看我國... 11/26 15:44
130F：→ fake : 每個軍火都有屬於他們的年代 11/26 15:44
131F：推 TW4in888 : 帥就完事戰鬥機跟跑車差不多吧 11/26 15:47
132F：推 chungj : 機戰未來演過了 11/26 15:51
133F：推 NotOtaku : 無人機和機器人就是未來戰爭的趨勢啊，他沒說錯 11/26 15:53
134F：推 mko00kimo : 電影機戰未來有演 11/26 15:59
135F：推 magamanzero : 這問題要看EMP炸彈這種東西 研發如何 11/26 16:01
136F：→ magamanzero : 有的話一發下去 你所有無人機都當場報廢 11/26 16:01
137F：推 slwoowls : 好像有點道理 11/26 16:02
138F：推 jackliao1990: 美國AI戰機都試飛了 11/26 16:02
139F：推 mangle : 台灣要大買馬斯克所說的狗屎 11/26 16:03
140F：噓 cityhunter04: 你講那麼多有做出什麼事情嗎？ 11/26 16:04
141F：→ moom50302 : 不要讓馬斯克投入研發，他會讓你很難看，趁他還是 11/26 16:05
142F：→ moom50302 : 說嘴的時候趕快改了吧 11/26 16:05
143F：推 amig0123 : 台灣該去烏克蘭實戰 這次烏俄戰爭 應該很多數據 11/26 16:08
144F：→ amig0123 : 包括無人機各方面 中國一定可以拿到第一手的資料 11/26 16:08
145F：→ amig0123 : 中國無人機就超強了 繼續發展下去 我看就阿彌陀佛 11/26 16:09
146F：推 vicklin : F35是好東西網軍的大腦不是 11/26 16:09
147F：→ amig0123 : 台灣這些廠商 都還在紙上練兵的階段 11/26 16:09
148F：推 sonyvaio : 他可以做出火箭 有資格嘴 11/26 16:14
149F：推 ajim36 : 主要是用來放著未來賣台灣 11/26 16:20
150F：推 piece1 : 這些所謂爛東西，東,南亞盤子國會買就好 11/26 16:33
151F：→ jerrylin : 就美國國防部花錢花太兇了 找個理由盯他皮繃緊點 11/26 16:41
152F：→ jerrylin : F35在戰爭還是有絕對優勢 11/26 16:41
153F：→ jerrylin : 以色列用F35一天消滅伊朗的防空 無人機辦的到嗎 11/26 16:42
154F：→ jerrylin : 載重= 當量 光這點無人機就遠輸戰鬥機跟飛彈 11/26 16:43
155F：→ jerrylin : 烏克蘭時不時就非一百台無人機過去 11/26 16:43
156F：→ jerrylin : 並沒有給俄國造成太大困擾 11/26 16:43
157F：→ jerrylin : 頂多就運氣好某個彈藥庫被炸掉 11/26 16:44
158F：→ jerrylin : 無人機能做的是像蒼蠅一樣騷擾你 但傷害太低 11/26 16:44
159F：推 crazydj : 無人機才是未來 11/26 16:44
160F：→ guteres : 機戰未來的既視感 11/26 16:50
161F：→ strlen : 以後就是Matrix章魚了啦 你各位電池預備備 11/26 17:07
162F：→ aloness : f35就改造成無人機的載具就成了 11/26 17:14
163F：推 ship1228 : 無人機才是未來，而且可以克服更多操作 11/26 17:16
164F：推 sdbb : 無人機省下的維生系統可以多裝其他東西 11/26 17:17
165F：→ sdbb : 只是呢，飛機要有人駕駛才是浪漫 11/26 17:18
166F：→ bojan0701 : 重點還是在戰機本身的能力，無人靠AI或是遠端操控 11/26 17:18
167F：→ bojan0701 : 應該是未來式 11/26 17:18
168F：推 xkso : 確實 現在飛行員就比戰機有價值 11/26 17:21
169F：→ xkso : f35都出來多久還是無敵 11/26 17:22
171F：推 tinoooii : 這會不會擋了不該擋的財路？ 11/26 17:22
172F：推 epephanylo : 不懂就問 都視距外戰鬥的話 AI比飛行員輸在哪 11/26 17:23
174F：推 sdbb : 無人機互打，就跟股市程式單一樣 11/26 17:25
175F：推 feather3 : top gun 演起來 11/26 17:31
176F：→ KrisNYC : 有星鍊和AI之前 無人機的遠端/斷訊操作是弱點 11/26 17:33
177F：→ KrisNYC : 別人嘴這個是嘴砲 馬司克嘴這個好像不能靠北他 11/26 17:34
178F：推 ariadne : 廢話 去翻翻米國法律好嗎？在俄烏戰爭前明定禁止開 11/26 18:00
179F：→ ariadne : 發AI兵器 要是沒這條規定無人戰機早廿年前面世 11/26 18:01
180F：推 soon55555 : 台灣的F16是乾掉的狗屎 11/26 18:03
181F：推 chysh : 看鋼鐵人3炸煙火就知道 11/26 18:05
182F：→ ccderek : 遠端的延遲 封包都還沒傳到就被轟完了吧 11/26 18:22
183F：推 koyo017 : 無人機打的贏f35 11/26 18:31
184F：→ yunf : 他已經大頭症發作了 11/26 18:46
185F：→ yunf : 就算真的是這樣他畢竟還是個武器 11/26 18:47
186F：→ yunf : 他心中完美的武器會讓權力拓張到什麼程度你們有 11/26 18:48
187F：→ yunf : 意識到這個層面嗎? 11/26 18:48
188F：→ yunf : 假設真的用他的機器人生出無人機 11/26 18:49
189F：→ yunf : 基本上只需要一群人就可以統治全世界 11/26 18:49
190F：→ yunf : 你們就只需要負責提供育種就好 11/26 18:50
191F：推 CaTkinGG : EMP下去 F35一樣gg好嗎 11/26 19:57
192F：推 baboosh : 想玩蜂群的意思 11/26 20:58
193F：→ a28200266 : 做成無人f35不能嗎 11/26 21:19
194F：→ yunf : 你要怎麼emp ? 而且你怎麼知道他沒防emp的方式? 11/26 21:29
195F：→ yunf : 如果馬斯克一次就造出世界上最快的無人戰鬥機你要 11/26 21:31
196F：→ yunf : 怎麼追得上他? 11/26 21:31
197F：→ yunf : 現在有人在裡面就有G力的問題 11/26 21:31
198F：→ yunf : 沒有人以後速度幾乎可以無限拉伸 11/26 21:31
199F：→ yunf : 我猜他想到的就是這個 11/26 21:32
200F：推 A1pha : 欸，不是，F22才是最貴的好嗎。 11/26 23:10
201F：推 EZTW0000 : 車子fsd還沒搞好，更複雜戰機喊無人.. 11/27 00:11
202F：噓 RealID2018 : 怎可能，F16最大承受G力是16G，超過會解體 11/27 00:32
203F：噓 schumi7401 : 拿鳥銃去比現代手槍也是狗屎 11/27 00:58
204F：→ yunf : f16是為人設計的 少了架駛艙整個可能都不一樣 11/27 02:56
205F：→ yunf : 沒什麼不可能 11/27 02:57
206F：→ yunf : 他甚至能設計出火箭型無人機 需要的時後再展翼 11/27 03:01
207F：推 LANDY740505 : 如果對方能用任何一種方式切斷你對無人機的通訊，這 11/27 03:04
208F：→ LANDY740505 : 時有人在F35裡面就不一樣了 11/27 03:04
209F：→ yunf : 你連掌握到他的行蹤都沒辦法怎麼切斷？ 11/27 03:06
210F：→ yunf : 兵貴神速 11/27 03:06
211F：→ yunf : 甚至他還有可能待命時間非常長 如果用核動力他那個 11/27 03:10
212F：→ yunf : 什麼核鑽石電池 11/27 03:10
213F：→ yunf : 根本快到你 毫無招架之力 除非你都躲在地面下不要 11/27 03:14
214F：→ yunf : 出來 像打越戰 11/27 03:14
215F：→ yunf : 整個太空都是星鏈 他部署的角度可能超乎你所想像 他 11/27 03:21
216F：→ yunf : 就想要把所有版圖都拿下但又有彈性 11/27 03:21
217F：→ yunf : 他也懂得使用資本的手段 但你看他在講f35就代表他有 11/27 03:24
218F：→ yunf : 武力征服的野心 11/27 03:24
219F：→ yunf : 這個戰機 主要的功能就兩個 反輻射 和戰術核彈 11/27 03:30
220F：→ yunf : 他要怎麼在短時間裡面做出 超越f35的無人機 平定中 11/27 03:38
221F：→ yunf : 東問題 這個才是真的挑戰 11/27 03:38
222F：推 DREE : 把f35改成無人機就無敵了~~ 11/27 06:29
223F：推 simo520 : 戰鬥機AI化 11/27 06:48
224F：→ yunf : 你要去想有人跟無人最大的不同在哪裡？ 11/27 07:34
225F：→ yunf : 如果他只是為了他自己能夠做這筆生意 也太缺了 11/27 07:35
226F：推 ericeuro : 無人機搭配星鏈 11/27 13:48
227F：推 pomar222 : 確實，傳統戰機製造成本太大 11/27 14:49
228F：推 jeff22aa22 : 阿湯哥不喜歡這則貼文 11/27 16:59
229F：→ manilo : 現代戰爭通訊切掉，裡面有人跟沒人也沒區別了吧 11/27 18:18
230F：噓 gargamel : 拿來賣給第三世界國家啊 11/27 19:56
231F：→ yunf : 那你就太小看AI了 11/27 22:46
232F：→ yunf : 你看看野戰部隊怎麼在野地求生和發訊號 11/27 22:46
233F：→ yunf : 小叮噹也是個報廢機器人 11/27 22:47
234F：→ yunf : 在被切斷通訊後進入獨立作戰模式早就被考慮過了 11/27 22:48
235F：→ yunf : 你把你電腦拔掉網路線難道他就都不能運作了嗎? 11/27 22:48
236F：→ yunf : 只是很無聊罷了 11/27 22:48
237F：→ yunf : 武力不能維持和平。只有互相理解才可以 11/28 06:59
238F：→ yunf : 原來是太子黨的副業 11/29 09:13