作者randy225 (资方打手)
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标题[新闻] 马斯克批F-35战机设计是「狗屎」 无人机
时间Tue Nov 26 13:50:03 2024
原文标题：马斯克批F-35战机设计是「狗屎」 无人机才是未来
※请勿删减原文标题
原文连结：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4875223
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发布时间：2024/11/26 11:30
※请以原文网页/报纸之发布时间为准
记者署名：高佳菁／核稿编辑
※原文无记载者得留空
原文内容：
〔财经频道／综合报导〕亿万富豪马斯克（Elon Musk）近日批评F-35战机设计是「狗屎
」，认为无人机才是空中作战的未来。
综合媒体报导，马斯克日前在社交平台X上转发了中国无人机的影片，讥讽「与此同时，
一些傻子仍在打造像F-35一样的载人战斗机」。
马斯克还在网友为F-35的性能辩护时，批评F-35战机的设计是「狗屎」，认为F-35的设计
在需求层面就被打倒了，因为它需要为太多的人提供太多的东西，使得F-35成为一种昂贵
且复杂的万事通，但无一专精，并称「载人战斗机在无人机时代已经过时了，只会让飞行
员丧命。」。
报导指出，F-35是五角大楼迄今为止最昂贵的战斗机项目，目前还不清楚马斯克是否打算
利用他在美国政府效率部（department of government efficiency，DOGE）的职务权力
，来影响F-35的任何计划或成本。
心得/评论：无人机的确广泛应用於战场上，现代战争机器人与无人机会变成作战的利器
，这次马斯克是对的吗？
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1F：推 czg : @F16V 是这样子吗 11/26 13:52
2F：→ z7956234 : 那个抄F35的躺枪了 11/26 13:52
3F：推 ga278057 : 大缰无人机牛逼 11/26 13:52
4F：→ q34355997 : f35在无人机面前跟狗屎没两样 11/26 13:52
5F：推 n3688 : Top gun 3要对抗的是老马？ 11/26 13:53
6F：推 akita690 : 其实蛮有道理，驾驶员训练费时又贵 11/26 13:54
7F：推 amig0123 : 说句话 结果台湾无人机概念股涨一堆 11/26 13:54
8F：推 AndyMAX : 军盲水准 11/26 13:55
9F：推 josephpu : 确实，培养飞官的成本超高 11/26 13:55
10F：推 Mankind69 : DOGE！ 11/26 13:55
11F：推 downtoearth : 所以F35是用来做甚麽? 11/26 13:56
12F：推 hkcdc : 转发中国的影片 所以鹿港要涨了吗 11/26 13:56
13F：→ josephpu : 一切都是成本，看什麽时候能做出便宜的飞行员ai 11/26 13:56
14F：推 intointo : 还好台湾没买 11/26 13:57
15F：→ JeanSijhih : Skynet ? 11/26 13:57
16F：推 atmcola : 还好台湾是F16 不是狗屎 11/26 13:58
17F：推 jacid : 幸好不是在军武版，否则会被笑死... 11/26 13:58
18F：→ sagarain : 用天网就好了啊 11/26 13:58
19F：→ tenshou : 其实重点是马克思不要美国政府再买F35了预算会被大 11/26 13:59
20F：→ tenshou : 砍 11/26 13:59
21F：→ sagarain : 锁拿比尔盖天跟蜥蜴人 11/26 13:59
22F：→ oVNo : 看来美国飞行员要全部裁一裁了吗？ 11/26 14:00
23F：→ appledick : F-35是拿来卖的啊 香爆 11/26 14:01
24F：→ peterturtle : 远程重型空中载具还是有必要的 11/26 14:01
25F：推 saya2185 : 成本差太多了 11/26 14:01
26F：推 davidr : 放一台擎天柱去机舱！ 11/26 14:01
27F：推 misthide : 从成本的角度来看 F-35确实挺不值得的 11/26 14:02
28F：→ jokem : 阿共：要你说？ 11/26 14:03
29F：推 FatFatQQ : 要变重型只有野兽模式 没法隐身 重型都是15在担当 11/26 14:03
30F：推 tenshou : 川普都说要精简政府预算拿F35开刀很正常 11/26 14:04
31F：推 david3033 : 典型商人 未来出现特斯拉无人机也不意外 11/26 14:04
32F：→ vincent0911x: 成本问题 太贵了 11/26 14:04
33F：推 H2 : 军武版不是一堆可能连兵工厂还是前线都没去过的人 11/26 14:05
34F：→ H2 : 在自爽？ 11/26 14:05
35F：→ tenshou : F35造价不算多贵但是维护费是天价才是问题 11/26 14:05
36F：推 poeoe : 老马搞个无人机加Starlink 战斗力超强吧 11/26 14:06
37F：→ poeoe : 无限距离远端操控 11/26 14:06
38F：→ HKCs : 事实 人是设备最大的Bug 才9G就要死了 9G还远不到 11/26 14:08
39F：→ HKCs : 战机的极限 11/26 14:08
40F：推 H2 : 花钱造出一千台F-35容易，花钱顺连飞官飞一千台F-3 11/26 14:10
41F：→ H2 : 5困难 11/26 14:10
42F：→ H2 : 花钱养一千台F-35跟对应的飞行员，更困难 11/26 14:10
43F：推 apolloapollo: 确实 11/26 14:10
44F：嘘 sxing6326 : 军盲 11/26 14:13
45F：推 Heedictator : 未来就 AI 战机 11/26 14:14
46F：推 nanamiiwill : 军盲 11/26 14:15
47F：推 hy1221 : 确实 11/26 14:15
48F：推 tenshou : 讲什麽军事武器就太low 了马再意是预算成本除非洛马 11/26 14:15
49F：→ tenshou : 能提出更便宜的维护技术预算 11/26 14:15
50F：推 PTTfaggot : 每一根螺丝的成本都破千当然恐怖 11/26 14:16
51F：→ LipaCat5566 : 没有驾驶空间能塞更多设备 武器 燃料 的确是下一代 11/26 14:17
52F：→ LipaCat5566 : 战机方向 11/26 14:17
53F：→ houseguy : 汤姆克鲁斯： Not today. 11/26 14:17
54F：推 loom0et0bust: 还好我国政府只有把狗屎留在采购愿望清单里而已 11/26 14:18
55F：推 XXXXXXXCC : 确实，未来可能都操作无人机和机器人作战了 11/26 14:18
56F：推 GooglePixel : 感觉是为了自己的无人机项目炒作 11/26 14:19
57F：嘘 ck326 : 激战未来？ 11/26 14:19
58F：嘘 cosmite : 美F16不是可以用AI控制吗？ 11/26 14:19
59F：→ LipaCat5566 : 之前有吵不用原厂零件用民用机的维护能让成本大幅降 11/26 14:20
60F：→ LipaCat5566 : 低 可是太难了 11/26 14:20
61F：推 f204137 : 满认同的啊 最後是机器人大战 11/26 14:20
62F：推 tenshou : F16的AI没通过测试会把友军当敌机 11/26 14:20
63F：推 moike22 : 叫阿汤哥跟他讲一下 11/26 14:20
64F：推 thbygn98 : 川普可以砍掉啊，到时一批没人买的f35 11/26 14:21
65F：→ s84760143 : 美国下一步已经在研究忠诚僚机啦，等於让驾驶员控制 11/26 14:22
66F：→ s84760143 : 其他无人机协调了 11/26 14:22
67F：→ aloness : 合在一起开发 macross 吧 11/26 14:22
68F：推 pili0830 : 我看过一部AI战机的电影 11/26 14:22
69F：嘘 doranako : 最理想都是无人机器无人政府，打战都是用机器人 11/26 14:23
70F：→ aloness : 打仗靠机器人，那对手就是hacker罗 11/26 14:24
71F：推 gene51604 : 确实，以需要人开来说就是狗屎 11/26 14:24
72F：推 happysales : 机器人大战的话也是一种资源战 11/26 14:24
74F：嘘 upeo : Boring 要使用者驾车也是狗屎xd 特斯拉也要驾驶也是 11/26 14:27
75F：→ upeo : 狗屎 11/26 14:27
76F：推 H2 : 东西再好，造不出来养不起，也是一样的结果 11/26 14:28
77F：→ H2 : 美国要扁中国，必须重拾大规模制造能力 11/26 14:28
78F：推 F93935 : 俄乌战场现在就是无人机进行式 没错啊 11/26 14:28
79F：→ H2 : 而且不是一两个东西大量制造，而是全产业链可以自 11/26 14:29
80F：→ H2 : 行掌握制造 11/26 14:29
81F：推 mdkn35 : 无尽的华尔滋：MD才是未来 11/26 14:29
82F：推 F93935 : 苏57 俄罗斯也不敢开过去啊 11/26 14:30
83F：推 k12151215 : 扞卫战士不是这样说的 11/26 14:30
84F：推 Baumgartner : 所以无人机能跨海打击？ 11/26 14:31
85F：推 H2 : 死神无人机作战半径1800公里 11/26 14:33
86F：→ chanel1259 : pk阿嫩 11/26 14:34
87F：推 F93935 : 全球鹰搭载 地狱火 斩首刀片 苏莱曼尼演给你看了 11/26 14:34
88F：推 f204137 : 人体有极限 无人机 机器人 才是趋势 11/26 14:35
89F：推 tenshou : 中国新研发无人机航程8000公里 11/26 14:36
91F：推 tenshou : 无人战斗机最大好处就是不用为了人做很多修改性能的 11/26 14:39
92F：→ tenshou : 设计 11/26 14:39
93F：推 kobe741107 : 1台F35+飞行员养成费用 换算成无人机不知道价值几台 11/26 14:42
94F：推 simon9331 : 战斗妖精雪风。 11/26 14:45
95F：推 AndyMAX : 人体有极限 除非超越人体 11/26 14:45
96F：推 Kobe5210 : 那扞卫战士3要拍什麽？ 11/26 14:45
97F：→ Kobe5210 : 有先问过汤姆克鲁斯吗？ 11/26 14:46
98F：→ LipaCat5566 : 可以直接快转到星际战士版本吗 11/26 14:48
99F：推 visa9527 : 扞卫战士2 开头那段话的 Not today 快要到来了 11/26 14:50
100F：→ ankrro : 他都可以把starlink当鱼雷射了你说呢！ 11/26 14:52
101F：推 renewalhue : 给阿汤哥教育一下 11/26 14:53
102F：推 boringuy : 对比spacex跟nasa做的东西，你会发现他讲的是真的 11/26 14:56
103F：→ boringuy : 会这麽贵有一半是因为独占，所以乱薅羊毛 11/26 14:56
104F：推 Karter : 机战未来 11/26 14:57
105F：→ AndyMAX : 军武版两天前就在骂 太lag了八 11/26 14:58
106F：推 junior020486: 老马超呛 11/26 15:02
107F：推 liliumeow : 马投顾命数将至 这不是他可以惹的起的 他这麽喜欢做 11/26 15:04
108F：→ liliumeow : 私人飞机 该来点意外了 11/26 15:04
109F：→ hbj1941 : 马斯克的意思是f35太贵了，完全不符合现代战争 11/26 15:04
110F：推 chiy16 : 马斯克超级大粉红众所皆知 11/26 15:07
111F：→ chiy16 : 其实不用太捧马斯克 他动不动就要酸台湾众所皆知 11/26 15:09
112F：嘘 kamichu : 我看第一个消灭人类的会是马 无人战机是不是要补足 11/26 15:09
113F：→ kamichu : 天网最後一哩 11/26 15:09
114F：推 h0103661 : 酸台湾就不能捧？ 11/26 15:10
115F：推 DevenW : 意思是？ 他要自己开发？ 11/26 15:11
116F：→ DevenW : 还不买爆 11/26 15:11
117F：嘘 cleanx : 你是猪屎 11/26 15:15
118F：→ Diaw0803 : F35不是拿来卖给盘子用的吗 11/26 15:18
119F：推 renovar : 确实～机战未来不就演给你看了 11/26 15:29
120F：推 GoToBedEarly: 确实啊，哪来那麽多飞行员？ 11/26 15:33
121F：推 pupudice : 推 厉害了 祖国无人机直接飞越太平洋炸白宫 11/26 15:34
122F：→ TaiwanUp : 中国才刚发布他们的J35 说 很明显了 11/26 15:38
123F：→ TaiwanUp : 高瞻远瞩 11/26 15:38
124F：推 fake : 没错啊 人的反应要怎麽比得过机器 未来是无人机的 11/26 15:41
125F：→ fake : 战场 但目前就还不是就不能说战机是狗屎吧 11/26 15:41
126F：→ fake : 无人机未来搭上ai直接主动识别敌我就直接洒出去就 11/26 15:42
127F：→ fake : 好都不用管 11/26 15:42
128F：→ fake : 连人为操控都不用吧 11/26 15:43
129F：推 magamanzero : 不好A钱 军武也是利益链复杂的地方 看看我国... 11/26 15:44
130F：→ fake : 每个军火都有属於他们的年代 11/26 15:44
131F：推 TW4in888 : 帅就完事战斗机跟跑车差不多吧 11/26 15:47
132F：推 chungj : 机战未来演过了 11/26 15:51
133F：推 NotOtaku : 无人机和机器人就是未来战争的趋势啊，他没说错 11/26 15:53
134F：推 mko00kimo : 电影机战未来有演 11/26 15:59
135F：推 magamanzero : 这问题要看EMP炸弹这种东西 研发如何 11/26 16:01
136F：→ magamanzero : 有的话一发下去 你所有无人机都当场报废 11/26 16:01
137F：推 slwoowls : 好像有点道理 11/26 16:02
138F：推 jackliao1990: 美国AI战机都试飞了 11/26 16:02
139F：推 mangle : 台湾要大买马斯克所说的狗屎 11/26 16:03
140F：嘘 cityhunter04: 你讲那麽多有做出什麽事情吗？ 11/26 16:04
141F：→ moom50302 : 不要让马斯克投入研发，他会让你很难看，趁他还是 11/26 16:05
142F：→ moom50302 : 说嘴的时候赶快改了吧 11/26 16:05
143F：推 amig0123 : 台湾该去乌克兰实战 这次乌俄战争 应该很多数据 11/26 16:08
144F：→ amig0123 : 包括无人机各方面 中国一定可以拿到第一手的资料 11/26 16:08
145F：→ amig0123 : 中国无人机就超强了 继续发展下去 我看就阿弥陀佛 11/26 16:09
146F：推 vicklin : F35是好东西网军的大脑不是 11/26 16:09
147F：→ amig0123 : 台湾这些厂商 都还在纸上练兵的阶段 11/26 16:09
148F：推 sonyvaio : 他可以做出火箭 有资格嘴 11/26 16:14
149F：推 ajim36 : 主要是用来放着未来卖台湾 11/26 16:20
150F：推 piece1 : 这些所谓烂东西，东,南亚盘子国会买就好 11/26 16:33
151F：→ jerrylin : 就美国国防部花钱花太凶了 找个理由盯他皮绷紧点 11/26 16:41
152F：→ jerrylin : F35在战争还是有绝对优势 11/26 16:41
153F：→ jerrylin : 以色列用F35一天消灭伊朗的防空 无人机办的到吗 11/26 16:42
154F：→ jerrylin : 载重= 当量 光这点无人机就远输战斗机跟飞弹 11/26 16:43
155F：→ jerrylin : 乌克兰时不时就非一百台无人机过去 11/26 16:43
156F：→ jerrylin : 并没有给俄国造成太大困扰 11/26 16:43
157F：→ jerrylin : 顶多就运气好某个弹药库被炸掉 11/26 16:44
158F：→ jerrylin : 无人机能做的是像苍蝇一样骚扰你 但伤害太低 11/26 16:44
159F：推 crazydj : 无人机才是未来 11/26 16:44
160F：→ guteres : 机战未来的既视感 11/26 16:50
161F：→ strlen : 以後就是Matrix章鱼了啦 你各位电池预备备 11/26 17:07
162F：→ aloness : f35就改造成无人机的载具就成了 11/26 17:14
163F：推 ship1228 : 无人机才是未来，而且可以克服更多操作 11/26 17:16
164F：推 sdbb : 无人机省下的维生系统可以多装其他东西 11/26 17:17
165F：→ sdbb : 只是呢，飞机要有人驾驶才是浪漫 11/26 17:18
166F：→ bojan0701 : 重点还是在战机本身的能力，无人靠AI或是远端操控 11/26 17:18
167F：→ bojan0701 : 应该是未来式 11/26 17:18
168F：推 xkso : 确实 现在飞行员就比战机有价值 11/26 17:21
169F：→ xkso : f35都出来多久还是无敌 11/26 17:22
171F：推 tinoooii : 这会不会挡了不该挡的财路？ 11/26 17:22
172F：推 epephanylo : 不懂就问 都视距外战斗的话 AI比飞行员输在哪 11/26 17:23
174F：推 sdbb : 无人机互打，就跟股市程式单一样 11/26 17:25
175F：推 feather3 : top gun 演起来 11/26 17:31
176F：→ KrisNYC : 有星链和AI之前 无人机的远端/断讯操作是弱点 11/26 17:33
177F：→ KrisNYC : 别人嘴这个是嘴炮 马司克嘴这个好像不能靠北他 11/26 17:34
178F：推 ariadne : 废话 去翻翻米国法律好吗？在俄乌战争前明定禁止开 11/26 18:00
179F：→ ariadne : 发AI兵器 要是没这条规定无人战机早廿年前面世 11/26 18:01
180F：推 soon55555 : 台湾的F16是乾掉的狗屎 11/26 18:03
181F：推 chysh : 看钢铁人3炸烟火就知道 11/26 18:05
182F：→ ccderek : 远端的延迟 封包都还没传到就被轰完了吧 11/26 18:22
183F：推 koyo017 : 无人机打的赢f35 11/26 18:31
184F：→ yunf : 他已经大头症发作了 11/26 18:46
185F：→ yunf : 就算真的是这样他毕竟还是个武器 11/26 18:47
186F：→ yunf : 他心中完美的武器会让权力拓张到什麽程度你们有 11/26 18:48
187F：→ yunf : 意识到这个层面吗? 11/26 18:48
188F：→ yunf : 假设真的用他的机器人生出无人机 11/26 18:49
189F：→ yunf : 基本上只需要一群人就可以统治全世界 11/26 18:49
190F：→ yunf : 你们就只需要负责提供育种就好 11/26 18:50
191F：推 CaTkinGG : EMP下去 F35一样gg好吗 11/26 19:57
192F：推 baboosh : 想玩蜂群的意思 11/26 20:58
193F：→ a28200266 : 做成无人f35不能吗 11/26 21:19
194F：→ yunf : 你要怎麽emp ? 而且你怎麽知道他没防emp的方式? 11/26 21:29
195F：→ yunf : 如果马斯克一次就造出世界上最快的无人战斗机你要 11/26 21:31
196F：→ yunf : 怎麽追得上他? 11/26 21:31
197F：→ yunf : 现在有人在里面就有G力的问题 11/26 21:31
198F：→ yunf : 没有人以後速度几乎可以无限拉伸 11/26 21:31
199F：→ yunf : 我猜他想到的就是这个 11/26 21:32
200F：推 A1pha : 欸，不是，F22才是最贵的好吗。 11/26 23:10
201F：推 EZTW0000 : 车子fsd还没搞好，更复杂战机喊无人.. 11/27 00:11
202F：嘘 RealID2018 : 怎可能，F16最大承受G力是16G，超过会解体 11/27 00:32
203F：嘘 schumi7401 : 拿鸟铳去比现代手枪也是狗屎 11/27 00:58
204F：→ yunf : f16是为人设计的 少了架驶舱整个可能都不一样 11/27 02:56
205F：→ yunf : 没什麽不可能 11/27 02:57
206F：→ yunf : 他甚至能设计出火箭型无人机 需要的时後再展翼 11/27 03:01
207F：推 LANDY740505 : 如果对方能用任何一种方式切断你对无人机的通讯，这 11/27 03:04
208F：→ LANDY740505 : 时有人在F35里面就不一样了 11/27 03:04
209F：→ yunf : 你连掌握到他的行踪都没办法怎麽切断？ 11/27 03:06
210F：→ yunf : 兵贵神速 11/27 03:06
211F：→ yunf : 甚至他还有可能待命时间非常长 如果用核动力他那个 11/27 03:10
212F：→ yunf : 什麽核钻石电池 11/27 03:10
213F：→ yunf : 根本快到你 毫无招架之力 除非你都躲在地面下不要 11/27 03:14
214F：→ yunf : 出来 像打越战 11/27 03:14
215F：→ yunf : 整个太空都是星链 他部署的角度可能超乎你所想像 他 11/27 03:21
216F：→ yunf : 就想要把所有版图都拿下但又有弹性 11/27 03:21
217F：→ yunf : 他也懂得使用资本的手段 但你看他在讲f35就代表他有 11/27 03:24
218F：→ yunf : 武力征服的野心 11/27 03:24
219F：→ yunf : 这个战机 主要的功能就两个 反辐射 和战术核弹 11/27 03:30
220F：→ yunf : 他要怎麽在短时间里面做出 超越f35的无人机 平定中 11/27 03:38
221F：→ yunf : 东问题 这个才是真的挑战 11/27 03:38
222F：推 DREE : 把f35改成无人机就无敌了~~ 11/27 06:29
223F：推 simo520 : 战斗机AI化 11/27 06:48
224F：→ yunf : 你要去想有人跟无人最大的不同在哪里？ 11/27 07:34
225F：→ yunf : 如果他只是为了他自己能够做这笔生意 也太缺了 11/27 07:35
226F：推 ericeuro : 无人机搭配星链 11/27 13:48
227F：推 pomar222 : 确实，传统战机制造成本太大 11/27 14:49
228F：推 jeff22aa22 : 阿汤哥不喜欢这则贴文 11/27 16:59
229F：→ manilo : 现代战争通讯切掉，里面有人跟没人也没区别了吧 11/27 18:18
230F：嘘 gargamel : 拿来卖给第三世界国家啊 11/27 19:56
231F：→ yunf : 那你就太小看AI了 11/27 22:46
232F：→ yunf : 你看看野战部队怎麽在野地求生和发讯号 11/27 22:46
233F：→ yunf : 小叮当也是个报废机器人 11/27 22:47
234F：→ yunf : 在被切断通讯後进入独立作战模式早就被考虑过了 11/27 22:48
235F：→ yunf : 你把你电脑拔掉网路线难道他就都不能运作了吗? 11/27 22:48
236F：→ yunf : 只是很无聊罢了 11/27 22:48
237F：→ yunf : 武力不能维持和平。只有互相理解才可以 11/28 06:59
238F：→ yunf : 原来是太子党的副业 11/29 09:13