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標題Re: [新聞] 科法斯：川普恐迫台積先進製程加速移美
時間Mon Nov 25 02:18:58 2024
從美國角度看來
的確把台積電變成美積電
避開地緣政治風險是一舉兩得
畢竟美國絕對不想把目前那麼重要的半導體供應集中擺在離敵國超近的一座小島上，
除了一定的風險以外，
還有需要出兵軍事防禦的成本（與其說需要保護台灣 不如說是保護美資的台積電），
天知道接下來要繼續打美中貿易戰，
加重客關稅之後會發生什麼事
更何況把「美資」台積電「遷回」美國
這個做法又是川普選民樂見的
把製造業帶回美國！
所以在這個脈絡下，
接下來的美積電養成之路已經很明確，
只是我好奇的是
巴菲特有說過台積電只有在台灣才會成功
因為台灣的勞工性質就跟美國的勞工完全不一樣，成本也完全不一樣，一回去絕對第一個要面臨的就是：
1.急需技術奴工
要去哪裡找跟台灣一樣的技術奴工？（本來想打人才，但是覺得奴工應該是比較貼切）不過猜測最直接的做法就是台灣的人才應該會有一大批直接流失，轉去美國，反正台灣現成的人才先挖去美國用，其餘的缺就是美國本地人補，後面再來慢慢培養本地人學習台積特有奴性
2.晶片成本增加
移到美國去，美國的生活成本跟勞工薪資都比台灣多一大截，所以會導致晶片的生產成本增加，當然川普可以用政策來搞製造業回流美國的超級大補貼，又或者晶片漲價，但是不管怎麼樣這兩個做法的結果都是加速通貨膨脹（如果走財政補貼就是增加美國債務的負擔如果是晶片漲價就是再次把通貨膨脹轉嫁全世界）
就第二點來看，不管怎麼發展，好像對全球經濟都不是件好事就是…全球再度嚴重通膨以及美國債務問題看起來都蠻嚴重的，不管怎麼想都導向經濟衰退或戰爭= =
各位有什麼看法？
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1F：推 shter : 如果相信老巴，那TSMC會跌到他賣出價位以下 11/25 02:22
2F：噓 Gavatzky : 太棒了 美國以後不用為了台積電出兵了 11/25 02:30
3F：→ wintxa : 想想能替代台積電的有什麼 如果沒有 那就... 11/25 02:32
4F：推 rmp4rmp4bear: 推個正經分析 11/25 02:58
5F：推 NeihuSnape : 不管怎樣台積還是賺 11/25 03:09
6F：→ aa741121 : 台積電的血液是台灣員工的肝，美國的台積電時間久 11/25 03:18
7F：→ aa741121 : 了只會變intel 11/25 03:18
8F：→ x512319 : 樓上說得對，慢慢的就變成ismc，甚至不需要在印度 11/25 04:53
9F：→ x512319 : 設廠 11/25 04:53
10F：推 qk3380888 : 要補上美國的需求不知道還要多蓋多少廠 這至少要好 11/25 05:48
11F：→ qk3380888 : 幾年吧 11/25 05:48
12F：噓 maplefff : 你先量化晶片成本到底會導致多少通膨再說吧 11/25 06:36
13F：→ maplefff : 現在商品根本是通縮的? 通膨是超級核心和房租導致 11/25 06:37
14F：→ maplefff : 完全就是對美國通膨的現況不了解做得結論 11/25 06:37
15F：推 drraujn : 沒有台積電 牙膏到現在還在擠 11/25 07:10
16F：推 rogerwang : 之後大概會跟烏克蘭去核化的下場一樣 11/25 07:14
17F：推 nocash : 所以台股要崩了？？ 11/25 07:19
18F：→ efed : 台灣可以安心賣給中共了 11/25 07:37
19F：推 Dia149 : 台股轉移美股 11/25 07:51
20F：推 truelove356 : 還在算成本跟良率的腦袋實在不行 省下的軍費成本跟 11/25 08:04
21F：→ truelove356 : 搞你台灣這些破事就值了 11/25 08:04
22F：推 bing6715 : 別被帶風向 川普最多四年 11/25 08:06
23F：推 epicurious : 川普只要讓美股崩盤再拉起來一次就解決了吧 11/25 08:07
24F：噓 lavign : 是老張說不是巴菲特 11/25 08:10
25F：推 bing6715 : ㄧ堆看不起自己國家的 可憐可悲 11/25 08:10
26F：推 poeoe : 反正投資TSM就對了 好機會 11/25 08:11
27F：推 cleanx : 絕對不買美積電 11/25 08:13
28F：推 zhoaxun : 我想說干老巴什麼事，老巴早就把台積電賣光光了 11/25 08:14
29F：→ onekoni : 反正美積電台積照樣噴上天 11/25 08:14
30F：推 polomam : 美國缺奴工??在馬斯克效率部的管理下，之前推特裁 11/25 08:19
31F：→ polomam : 員，美國員工睡公司的事都忘了嗎... 11/25 08:19
32F：→ Ilou : 以後都機器人了哪裡還需要 11/25 08:26
33F：推 deolinwind : 川馬的想法是幹掉左膠之後就解決通膨了 11/25 08:27
34F：推 cablate : 好聰明，2024才想到可以變成美積電，有些恐慌蛙真 11/25 08:30
35F：→ cablate : 的可悲到極點 11/25 08:30
36F：→ toulio81 : 就台灣來說，沒必要真的照川普的要求做（當然台積 11/25 08:31
37F：→ toulio81 : 電又是另一回事了），因為依照川普之前的言行，這 11/25 08:31
38F：→ toulio81 : 種作法對台灣壞處很多，也看不到什麼好處 11/25 08:31
39F：推 ssarc : 反正已經蓋了間亞利桑那廠，能交作業了 11/25 08:34
40F：推 joe2 : 現在就是中國開始威脅民主國家 這是生存之戰 11/25 08:34
41F：→ sagarain : 以前日韓汽車就直接找去美國啊 這又沒什麼稀奇 11/25 08:35
42F：→ sagarain : 所以才這麼多日尤其是韓二代在美國 11/25 08:35
43F：→ houseguy : 用恐開頭的，幾年前大概也恐中國半導體取代台灣吧 11/25 08:36
44F：→ sagarain : 國際招工清朝就有了 11/25 08:36
45F：→ cospergod : 台灣人不是說加關稅沒差轉嫁客戶就好 同理去美國成 11/25 08:36
46F：→ cospergod : 本增加也沒差 轉嫁就好啊 11/25 08:37
47F：推 toulio81 : 對只顧利益，不管對錯的人來說，手上有沒有他想要 11/25 08:37
48F：→ toulio81 : 的東西是最重要的，配合度啥的跟他搞不搞你的關聯 11/25 08:37
49F：→ toulio81 : 性是很低的，像中國有在管你對他好不好嗎？ 11/25 08:37
50F：→ sagarain : 去了也不會馬上變美國人 二代全部認同美國 妳看黑 11/25 08:37
51F：→ sagarain : 白大廚就了解了 11/25 08:37
52F：噓 rereterry : 請問美國以外的需求為什麼要在美國生產？講白點，今 11/25 08:38
53F：→ rereterry : 天如果其他人也能競爭，那台積電談判空間很小，額外 11/25 08:38
54F：→ rereterry : 支出可能就得吸收，但不是啊！只會是蘋果輝達會把海 11/25 08:38
55F：→ rereterry : 外的產量掛單在海外，大家都省錢，這部分必然還是台 11/25 08:38
56F：→ rereterry : 灣生產 11/25 08:38
57F：→ toulio81 : 像你會覺得把台積電給中國，對台灣會有什麼好處嗎 11/25 08:39
58F：→ toulio81 : ？如果美國意識形態跟中國那類獨裁國家同化了，那 11/25 08:39
59F：→ toulio81 : 別人的應對方式也差不多 11/25 08:39
60F：→ stosto : 台積電不在台灣要怎麼成功啦，美國人自以為高級種族 11/25 08:41
61F：→ stosto : 連加班都不行，數據造假比台灣還強 11/25 08:41
62F：→ stosto : 這種高密度且需要高奴隸心態的工作沒儒家思想從小 11/25 08:41
63F：→ stosto : 洗腦到大根本做不到好嗎 11/25 08:42
64F：→ stosto : 台積電會成功有一大部分要感謝孔子這斯 11/25 08:42
65F：推 sgxm3 : 到底為什麼一堆人覺得台海戰爭美國需要“出兵”？ 11/25 08:44
66F：→ sgxm3 : 射反艦飛彈把登陸艦隊送去餵魚就大勢底定的戰爭， 11/25 08:44
67F：→ sgxm3 : 最怕的是那些船上的解放軍吧？ 11/25 08:44
68F：推 George728 : 台積電去世界各國設廠是趨勢了。大家都知道放在台海 11/25 08:52
69F：→ George728 : 太危險。各國不是要多到能賣到世界各地，而是要能維 11/25 08:53
70F：→ George728 : 持自己國內需求。台灣缺電又少子化，誰會把命脈壓在 11/25 08:53
71F：→ George728 : 台灣啦…. 11/25 08:53
72F：→ LipaCat5566 : 缺工問題不大美國本土也是很多窮苦白男 大概五年習 11/25 08:55
73F：→ LipaCat5566 : 慣台積電文化產學合作建立起來 就能創造一批努力踏 11/25 08:55
74F：→ LipaCat5566 : 實愛打拼的美國人 11/25 08:55
75F：推 atpx : 1不是問題，一堆等著拿居留權的奴工絕對不輸台奴， 11/25 08:59
76F：→ atpx : 再來也可以對台開放簽證 11/25 08:59
77F：→ atpx : 2不是問題，售價加上去就好，再者台積電因此輸了最 11/25 09:00
78F：→ atpx : 新製程對美國更好，雞蛋不可同一籃子 11/25 09:00
79F：→ atpx : 早說過了GG會被美搬走，還被打成疑美論者 11/25 09:01
80F：→ LipaCat5566 : 晶片不一定會變貴供給加大價格不會有太大影響 11/25 09:04
81F：→ LipaCat5566 : 而且現在是產能跟不上加大產能價格應該會降才對 11/25 09:08
82F：→ Ilou : 35 37 也有BBU 怎麼不漲 11/25 09:14
83F：推 jimhall : 美積電美國廠只是備援 一打仗就變主力 正常下主要 11/25 09:14
84F：→ jimhall : 靠台灣廠 大概是這樣 11/25 09:14
85F：推 zhoaxun : 利空出盡，漲！ 11/25 09:15
86F：推 zxcas : 美國要台奴跟以前黑奴一樣採棉花不用錢的方式 11/25 09:19
87F：→ WTF55665566 : 這也只是歐洲公司的片面看法而已 一直炒作本來就是 11/25 09:23
88F：→ WTF55665566 : 疑美論還怕人講？XD 11/25 09:23
89F：推 lusifa2007 : 張忠謀也說過台積電去美國是一場惡夢 11/25 09:23
90F：→ WTF55665566 : 有些事情如果膝反射看 那當初川普第一任就不該跟中 11/25 09:24
91F：→ WTF55665566 : 國翻臉打貿易戰 秒速賣掉台灣不就好了www 結果是不 11/25 09:24
92F：→ WTF55665566 : 是跟實際走向相反？ 11/25 09:24
93F：推 miyazakisun2: 叫美國人學中文好嗎 不學然後又告台積電文件都是中 11/25 09:24
94F：→ miyazakisun2: 文 11/25 09:24
95F：推 aegis43210 : 本來就美國的東西，為什麼要怕變美積電，少在那分化 11/25 09:26
96F：→ aegis43210 : 台美關係 11/25 09:26
97F：推 wei9898 : 減少台積電在台的風險（引起解放軍出兵的興趣）為 11/25 09:31
98F：→ wei9898 : 第一優先 11/25 09:31
99F：→ wei9898 : 台積電離開台灣以軍事角度來看是對的，跟大家打戰 11/25 09:32
100F：→ wei9898 : 略遊戲一樣 11/25 09:32
101F：噓 squelch : 看看上面 已經有賣國賊說台積電本來就是美國的 11/25 09:47
102F：推 squelch : 要搬走台積電就算了 連台積電都要說成是美國的 當 11/25 09:49
103F：→ squelch : 年台積製程落後時 沒有人說台積電是美國的 11/25 09:49
104F：推 aocboy : 美國使出吸星大法吸收全世界的錢、還有戰爭 11/25 09:53
105F：推 allin2609 : 奴性是從國小開始培養的 美式教育教不出來 11/25 09:56
106F：推 Nemophila : 那你就要拿出更多的實力說服爸爸 台積在台灣很安全 11/25 09:59
107F：→ Nemophila : 啊 一直在講工程師的肝，聽起來很可悲 11/25 09:59
108F：→ LipaCat5566 : 安全只是表面藉口而已 像日本半導體被搞垮就不是地 11/25 10:03
109F：→ LipaCat5566 : 緣問題 這次老美想要拿回一點製造業而已 11/25 10:03
110F：噓 jerrychuang : 你搞錯方向了，美國只是要確保自己擁有最先進技術的 11/25 10:12
111F：→ jerrychuang : 量產能力，並沒有打算取代台灣生產，並且在台灣有事 11/25 10:12
112F：→ jerrychuang : 後，能繼續保有最先進製程能力 11/25 10:12
113F：推 justin200428: 交接完後 就可以把2300萬人賣了 11/25 10:15
114F：→ justin200428: 川普本來就商人 11/25 10:16
115F：推 firemothra : 拉回去就是通膨大增。未來要大升息 11/25 10:17
116F：→ firemothra : 美債甜甜價還沒到 11/25 10:17
117F：推 justin200428: 關稅課40%台股先跌40%然後晶片漲價股價頂多回20% 然 11/25 10:20
118F：→ justin200428: 後通膨購買力下降 台股繼續死 結案 11/25 10:20
119F：→ justin200428: 小學生都懂邏輯 11/25 10:21
120F：→ justin200428: 所以川普讓台積去美國 讓美國晶片壯大 自己賺 其他 11/25 10:21
121F：→ justin200428: 國家等死 11/25 10:21
122F：→ justin200428: 等到量子電腦完成，再把晶片技術下放中國便宜晶片， 11/25 10:22
123F：→ justin200428: 然後美國量子電腦黑科技繼續把持 11/25 10:22
124F：→ justin200428: 所以川普2300萬人不重要 11/25 10:23
125F：→ justin200428: 要站在川普角度看事情 11/25 10:23
126F：→ LipaCat5566 : 台海是不會有事 比較需要思考製造業到頭了台灣還能 11/25 10:23
127F：→ LipaCat5566 : 發展什麼 11/25 10:23
128F：推 DREE : 現實是台積電一家獨大產能不足啊~~到處擴廠~~ 11/25 10:31
129F：推 peterwu4 : 南為橘北為枳~ 現在的美國你不讓它爛招出盡讓它都都 11/25 10:39
130F：→ peterwu4 : 試過，人家不會服氣也不會甘心 11/25 10:40
131F：推 Eliad : 台灣也沒土地水電，本來就是往外國蓋，日本美國可 11/25 10:47
132F：→ Eliad : 人口多一定找得到人 11/25 10:47
133F：→ Eliad : 美國補助2000億，加低利貸款，直接給你兩千億，這一 11/25 10:51
134F：→ Eliad : 個廠要賺10幾年吧 11/25 10:51
135F：推 Glacier319 : 沒有對手就夠 科技不必發展太快 11/25 10:54
136F：→ piyobearman : 移回美國變成另一個intel 沒意義 11/25 11:04
137F：推 toto2001 : 川普不是才剩一任4年 11/25 11:13
138F：推 kilhi : 炒幣沒空 11/25 11:19
139F：推 Nemophila : 共和黨難道下次就不選舉了哦 11/25 11:29
140F：推 poeoe : 講川普幾年沒意義啊 誰能保證下次MAGA派不會贏 11/25 11:40
141F：→ HKCs : 其實有解 就是大規模引進台勞 可是這樣大規模引進 11/25 11:48
142F：→ HKCs : 又會引起勞工階層靠北 才剛趕走非法移民 又來了一 11/25 11:48
143F：→ HKCs : 堆亞洲社畜 11/25 11:48
144F：推 s213092921 : 美國就是典型強盜思維，造船業搶日韓，半導體搶台灣 11/25 11:53
145F：→ s213092921 : ，可惜沒用 11/25 11:53
146F：→ appledick : 一堆人還再用企業經營的角度看台GG 真的笑死 11/25 11:54
147F：推 s213092921 : 美國的環保團體會不斷來找碴，美國工會也會強勢出擊 11/25 11:59
148F：→ s213092921 : ^^ 11/25 11:59
150F：→ rbull : 那只是美國的一廂情願以為在美設廠就沒問題了 11/25 12:03
151F：推 lajeremy : 產業一條龍聚落已紮根10幾年 資源優勢短期難撼動 11/25 12:13
152F：→ lajeremy : 只是要思考AI時代 如何建立下個盾 11/25 12:13
153F：噓 steven869200: 有說過的是魯迅 11/25 12:14
154F：→ cityport : 講引進外勞的肯定無權不熟美國移民法律 11/25 12:15
155F：→ cityport : 現在辦H1B只有25%~30%機率抽到,綠卡沒個3-4年下不來 11/25 12:16
156F：→ cityport : 不如好好訓練紅脖子..耐操好用又不貴 11/25 12:17
157F：→ cityport : 你看豐田都把新廠蓋在哪..生產成本不見得比亞洲貴 11/25 12:19
158F：推 lajeremy : 在硬體強的狀況下 打造方便美企業軟硬體測試的AI產 11/25 12:20
159F：→ lajeremy : 業鏈 11/25 12:20
160F：→ howzming : 說不定川普會強制GG美國公司分割為子公司，釋出股權 11/25 12:21
161F：→ cityport : 本來就是子公司 11/25 12:25
162F：推 icome : 美國人肯定做不來 會找台灣人過去順便移民 11/25 12:28
163F：推 kkchen : 台灣最厲害的是物價漲再多就是不會有通膨的問題。 11/25 12:42
164F：推 albertwi : 基本上就是挖台灣的工程師過去落地生根，久了就自 11/25 12:43
165F：→ albertwi : 己形成一個城鎮，讓下幾代都可以直接進美積電。只 11/25 12:43
166F：→ albertwi : 是這需要幾十年的時間 11/25 12:43
167F：推 sid3 : 台灣移工過去就解決了 跟東南亞來台灣一樣 11/25 12:54
168F：推 serval623 : 幾十年才有可能 四年能做啥？ 11/25 12:59
169F：→ rbull : 說落地生根也太輕鬆 接受美國教育長大的怎麼可能玩 11/25 13:16
170F：→ rbull : 台灣這套 11/25 13:16
171F：推 asdfonly : 川普趕走移民,留純美國人來三班制玩晶圓代工... 11/25 13:17
172F：→ rbull : 美國出生 思考就會跟美國人一樣操不得啊 11/25 13:18
173F：→ StupidKK : 好多專家自以為是川普代言人，對他很熟悉 11/25 13:25
174F：→ HKCs : 整個產業鏈去美國 還要搞H1B 4年內能搬完？到時候 11/25 13:40
175F：→ HKCs : 德國廠 日本廠都量產了 就美國廠還在蓋… 11/25 13:40
176F：推 cablate : 簡單來說就是現在日本熊本廠在做的事情，不知道有 11/25 13:44
177F：→ cablate : 些自以為很懂川的人在看雖什麼 11/25 13:44
178F：→ TheWho : 第一點 針對美積電的缺廣發綠卡輕鬆解決 11/25 13:51
179F：推 TheWho : 還有人搞不清楚川普要趕走的是「非法」移民 不是合 11/25 13:55
180F：→ TheWho : 法移民 偏左傳媒滲透真的可怕 11/25 13:55
181F：→ cityport : 綠卡要怎麼廣發?? 移民法規定的每年上限就在那 11/25 14:28
182F：→ cityport : 不然印度人怎麼會要等15-20年才能拿綠卡 11/25 14:28
183F：→ cityport : 根本不可能從台灣搬人去..ICC搬人是一海票公司來搬 11/25 14:31
184F：→ cityport : GG就一家公司怎麼搬? 11/25 14:32
185F：推 s213092921 : 所以美國有那個教育制度培養理工人才嗎？ 11/25 15:26
186F：→ nakayamayyt : 諾貝爾科學類獎得最多的是美國機構跟美國人 11/25 15:30
187F：→ nakayamayyt : 只有薪水出不出得起 要人美國絕對不會少 11/25 15:31
188F：→ HKCs : 房版才看到一篇討論GG美國廠工人 不用經驗 不用英 11/25 15:44
189F：→ HKCs : 文 年薪200多萬 這麼好賺美國人怎麼不賺 還要從台 11/25 15:44
190F：→ HKCs : 灣挖人去XD 11/25 15:44
191F：→ meowmeowmi : 美國賺，美國花，再貴也沒差 11/25 19:02
192F：推 Allyssa : 因為請一個美國人要至少400萬台幣 11/25 19:29
193F：→ Allyssa : 在鳳凰城那種地方才能算中產 11/25 19:29
194F：→ Allyssa : 美國人收入要先被扣36%，實領2百多萬 11/25 19:30
195F：→ Allyssa : 而且在美國請人不是你想請就請 11/25 19:31
196F：→ Allyssa : 要優先請他們自己州的人 11/25 19:32
197F：→ Allyssa : 以這種政策型的公司來說 11/25 19:33
198F：→ Allyssa : 之前不就抱怨當地夠格人力不夠？ 11/25 19:33
199F：→ PaulPierce34: 懷疑美國沒人才？人家是薪水高，不是沒人才呀 11/25 21:02
200F：→ PaulPierce34: 川普任期4年，但背後的金主或選民又不會變，下任美 11/25 21:04
201F：→ PaulPierce34: 國總統敢取消這計畫嗎 11/25 21:04
202F：推 ksupermank : 美國不會缺電，應該有可能吧 11/25 21:07
203F：→ PaulPierce34: 台灣人那套成本論，要參選美國總統的怎麼可能對美 11/25 21:09
204F：→ PaulPierce34: 國選民這樣說，承認美國拼不過台灣，搬不了台積電 11/25 21:09
205F：→ PaulPierce34: 。當然是要喊先進製程搬到美國，才有美國選民支持 11/25 21:09
206F：→ PaulPierce34: 。台灣人在這邊看衰，問題是你在美國也沒投票權， 11/25 21:09
207F：→ PaulPierce34: 你的意見對美國很重要嗎 11/25 21:09
208F：推 bj45566 : 中吹在那邊質疑美國的教育制度培養不出理工人才， 11/25 21:30
209F：→ bj45566 : 笑死 wwww 11/25 21:30
210F：→ bj45566 : 張忠謀從大學部到博士班都是在美國受教育好嗎 11/25 21:31