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标题Re: [新闻] 科法斯：川普恐迫台积先进制程加速移美
时间Mon Nov 25 02:18:58 2024
从美国角度看来
的确把台积电变成美积电
避开地缘政治风险是一举两得
毕竟美国绝对不想把目前那麽重要的半导体供应集中摆在离敌国超近的一座小岛上，
除了一定的风险以外，
还有需要出兵军事防御的成本（与其说需要保护台湾 不如说是保护美资的台积电），
天知道接下来要继续打美中贸易战，
加重客关税之後会发生什麽事
更何况把「美资」台积电「迁回」美国
这个做法又是川普选民乐见的
把制造业带回美国！
所以在这个脉络下，
接下来的美积电养成之路已经很明确，
只是我好奇的是
巴菲特有说过台积电只有在台湾才会成功
因为台湾的劳工性质就跟美国的劳工完全不一样，成本也完全不一样，一回去绝对第一个要面临的就是：
1.急需技术奴工
要去哪里找跟台湾一样的技术奴工？（本来想打人才，但是觉得奴工应该是比较贴切）不过猜测最直接的做法就是台湾的人才应该会有一大批直接流失，转去美国，反正台湾现成的人才先挖去美国用，其余的缺就是美国本地人补，後面再来慢慢培养本地人学习台积特有奴性
2.晶片成本增加
移到美国去，美国的生活成本跟劳工薪资都比台湾多一大截，所以会导致晶片的生产成本增加，当然川普可以用政策来搞制造业回流美国的超级大补贴，又或者晶片涨价，但是不管怎麽样这两个做法的结果都是加速通货膨胀（如果走财政补贴就是增加美国债务的负担如果是晶片涨价就是再次把通货膨胀转嫁全世界）
就第二点来看，不管怎麽发展，好像对全球经济都不是件好事就是…全球再度严重通膨以及美国债务问题看起来都蛮严重的，不管怎麽想都导向经济衰退或战争= =
各位有什麽看法？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.222.99 (台湾)
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1F：推 shter : 如果相信老巴，那TSMC会跌到他卖出价位以下 11/25 02:22
2F：嘘 Gavatzky : 太棒了 美国以後不用为了台积电出兵了 11/25 02:30
3F：→ wintxa : 想想能替代台积电的有什麽 如果没有 那就... 11/25 02:32
4F：推 rmp4rmp4bear: 推个正经分析 11/25 02:58
5F：推 NeihuSnape : 不管怎样台积还是赚 11/25 03:09
6F：→ aa741121 : 台积电的血液是台湾员工的肝，美国的台积电时间久 11/25 03:18
7F：→ aa741121 : 了只会变intel 11/25 03:18
8F：→ x512319 : 楼上说得对，慢慢的就变成ismc，甚至不需要在印度 11/25 04:53
9F：→ x512319 : 设厂 11/25 04:53
10F：推 qk3380888 : 要补上美国的需求不知道还要多盖多少厂 这至少要好 11/25 05:48
11F：→ qk3380888 : 几年吧 11/25 05:48
12F：嘘 maplefff : 你先量化晶片成本到底会导致多少通膨再说吧 11/25 06:36
13F：→ maplefff : 现在商品根本是通缩的? 通膨是超级核心和房租导致 11/25 06:37
14F：→ maplefff : 完全就是对美国通膨的现况不了解做得结论 11/25 06:37
15F：推 drraujn : 没有台积电 牙膏到现在还在挤 11/25 07:10
16F：推 rogerwang : 之後大概会跟乌克兰去核化的下场一样 11/25 07:14
17F：推 nocash : 所以台股要崩了？？ 11/25 07:19
18F：→ efed : 台湾可以安心卖给中共了 11/25 07:37
19F：推 Dia149 : 台股转移美股 11/25 07:51
20F：推 truelove356 : 还在算成本跟良率的脑袋实在不行 省下的军费成本跟 11/25 08:04
21F：→ truelove356 : 搞你台湾这些破事就值了 11/25 08:04
22F：推 bing6715 : 别被带风向 川普最多四年 11/25 08:06
23F：推 epicurious : 川普只要让美股崩盘再拉起来一次就解决了吧 11/25 08:07
24F：嘘 lavign : 是老张说不是巴菲特 11/25 08:10
25F：推 bing6715 : ㄧ堆看不起自己国家的 可怜可悲 11/25 08:10
26F：推 poeoe : 反正投资TSM就对了 好机会 11/25 08:11
27F：推 cleanx : 绝对不买美积电 11/25 08:13
28F：推 zhoaxun : 我想说干老巴什麽事，老巴早就把台积电卖光光了 11/25 08:14
29F：→ onekoni : 反正美积电台积照样喷上天 11/25 08:14
30F：推 polomam : 美国缺奴工??在马斯克效率部的管理下，之前推特裁 11/25 08:19
31F：→ polomam : 员，美国员工睡公司的事都忘了吗... 11/25 08:19
32F：→ Ilou : 以後都机器人了哪里还需要 11/25 08:26
33F：推 deolinwind : 川马的想法是干掉左胶之後就解决通膨了 11/25 08:27
34F：推 cablate : 好聪明，2024才想到可以变成美积电，有些恐慌蛙真 11/25 08:30
35F：→ cablate : 的可悲到极点 11/25 08:30
36F：→ toulio81 : 就台湾来说，没必要真的照川普的要求做（当然台积 11/25 08:31
37F：→ toulio81 : 电又是另一回事了），因为依照川普之前的言行，这 11/25 08:31
38F：→ toulio81 : 种作法对台湾坏处很多，也看不到什麽好处 11/25 08:31
39F：推 ssarc : 反正已经盖了间亚利桑那厂，能交作业了 11/25 08:34
40F：推 joe2 : 现在就是中国开始威胁民主国家 这是生存之战 11/25 08:34
41F：→ sagarain : 以前日韩汽车就直接找去美国啊 这又没什麽稀奇 11/25 08:35
42F：→ sagarain : 所以才这麽多日尤其是韩二代在美国 11/25 08:35
43F：→ houseguy : 用恐开头的，几年前大概也恐中国半导体取代台湾吧 11/25 08:36
44F：→ sagarain : 国际招工清朝就有了 11/25 08:36
45F：→ cospergod : 台湾人不是说加关税没差转嫁客户就好 同理去美国成 11/25 08:36
46F：→ cospergod : 本增加也没差 转嫁就好啊 11/25 08:37
47F：推 toulio81 : 对只顾利益，不管对错的人来说，手上有没有他想要 11/25 08:37
48F：→ toulio81 : 的东西是最重要的，配合度啥的跟他搞不搞你的关联 11/25 08:37
49F：→ toulio81 : 性是很低的，像中国有在管你对他好不好吗？ 11/25 08:37
50F：→ sagarain : 去了也不会马上变美国人 二代全部认同美国 你看黑 11/25 08:37
51F：→ sagarain : 白大厨就了解了 11/25 08:37
52F：嘘 rereterry : 请问美国以外的需求为什麽要在美国生产？讲白点，今 11/25 08:38
53F：→ rereterry : 天如果其他人也能竞争，那台积电谈判空间很小，额外 11/25 08:38
54F：→ rereterry : 支出可能就得吸收，但不是啊！只会是苹果辉达会把海 11/25 08:38
55F：→ rereterry : 外的产量挂单在海外，大家都省钱，这部分必然还是台 11/25 08:38
56F：→ rereterry : 湾生产 11/25 08:38
57F：→ toulio81 : 像你会觉得把台积电给中国，对台湾会有什麽好处吗 11/25 08:39
58F：→ toulio81 : ？如果美国意识形态跟中国那类独裁国家同化了，那 11/25 08:39
59F：→ toulio81 : 别人的应对方式也差不多 11/25 08:39
60F：→ stosto : 台积电不在台湾要怎麽成功啦，美国人自以为高级种族 11/25 08:41
61F：→ stosto : 连加班都不行，数据造假比台湾还强 11/25 08:41
62F：→ stosto : 这种高密度且需要高奴隶心态的工作没儒家思想从小 11/25 08:41
63F：→ stosto : 洗脑到大根本做不到好吗 11/25 08:42
64F：→ stosto : 台积电会成功有一大部分要感谢孔子这斯 11/25 08:42
65F：推 sgxm3 : 到底为什麽一堆人觉得台海战争美国需要“出兵”？ 11/25 08:44
66F：→ sgxm3 : 射反舰飞弹把登陆舰队送去喂鱼就大势底定的战争， 11/25 08:44
67F：→ sgxm3 : 最怕的是那些船上的解放军吧？ 11/25 08:44
68F：推 George728 : 台积电去世界各国设厂是趋势了。大家都知道放在台海 11/25 08:52
69F：→ George728 : 太危险。各国不是要多到能卖到世界各地，而是要能维 11/25 08:53
70F：→ George728 : 持自己国内需求。台湾缺电又少子化，谁会把命脉压在 11/25 08:53
71F：→ George728 : 台湾啦…. 11/25 08:53
72F：→ LipaCat5566 : 缺工问题不大美国本土也是很多穷苦白男 大概五年习 11/25 08:55
73F：→ LipaCat5566 : 惯台积电文化产学合作建立起来 就能创造一批努力踏 11/25 08:55
74F：→ LipaCat5566 : 实爱打拼的美国人 11/25 08:55
75F：推 atpx : 1不是问题，一堆等着拿居留权的奴工绝对不输台奴， 11/25 08:59
76F：→ atpx : 再来也可以对台开放签证 11/25 08:59
77F：→ atpx : 2不是问题，售价加上去就好，再者台积电因此输了最 11/25 09:00
78F：→ atpx : 新制程对美国更好，鸡蛋不可同一篮子 11/25 09:00
79F：→ atpx : 早说过了GG会被美搬走，还被打成疑美论者 11/25 09:01
80F：→ LipaCat5566 : 晶片不一定会变贵供给加大价格不会有太大影响 11/25 09:04
81F：→ LipaCat5566 : 而且现在是产能跟不上加大产能价格应该会降才对 11/25 09:08
82F：→ Ilou : 35 37 也有BBU 怎麽不涨 11/25 09:14
83F：推 jimhall : 美积电美国厂只是备援 一打仗就变主力 正常下主要 11/25 09:14
84F：→ jimhall : 靠台湾厂 大概是这样 11/25 09:14
85F：推 zhoaxun : 利空出尽，涨！ 11/25 09:15
86F：推 zxcas : 美国要台奴跟以前黑奴一样采棉花不用钱的方式 11/25 09:19
87F：→ WTF55665566 : 这也只是欧洲公司的片面看法而已 一直炒作本来就是 11/25 09:23
88F：→ WTF55665566 : 疑美论还怕人讲？XD 11/25 09:23
89F：推 lusifa2007 : 张忠谋也说过台积电去美国是一场恶梦 11/25 09:23
90F：→ WTF55665566 : 有些事情如果膝反射看 那当初川普第一任就不该跟中 11/25 09:24
91F：→ WTF55665566 : 国翻脸打贸易战 秒速卖掉台湾不就好了www 结果是不 11/25 09:24
92F：→ WTF55665566 : 是跟实际走向相反？ 11/25 09:24
93F：推 miyazakisun2: 叫美国人学中文好吗 不学然後又告台积电文件都是中 11/25 09:24
94F：→ miyazakisun2: 文 11/25 09:24
95F：推 aegis43210 : 本来就美国的东西，为什麽要怕变美积电，少在那分化 11/25 09:26
96F：→ aegis43210 : 台美关系 11/25 09:26
97F：推 wei9898 : 减少台积电在台的风险（引起解放军出兵的兴趣）为 11/25 09:31
98F：→ wei9898 : 第一优先 11/25 09:31
99F：→ wei9898 : 台积电离开台湾以军事角度来看是对的，跟大家打战 11/25 09:32
100F：→ wei9898 : 略游戏一样 11/25 09:32
101F：嘘 squelch : 看看上面 已经有卖国贼说台积电本来就是美国的 11/25 09:47
102F：推 squelch : 要搬走台积电就算了 连台积电都要说成是美国的 当 11/25 09:49
103F：→ squelch : 年台积制程落後时 没有人说台积电是美国的 11/25 09:49
104F：推 aocboy : 美国使出吸星大法吸收全世界的钱、还有战争 11/25 09:53
105F：推 allin2609 : 奴性是从国小开始培养的 美式教育教不出来 11/25 09:56
106F：推 Nemophila : 那你就要拿出更多的实力说服爸爸 台积在台湾很安全 11/25 09:59
107F：→ Nemophila : 啊 一直在讲工程师的肝，听起来很可悲 11/25 09:59
108F：→ LipaCat5566 : 安全只是表面藉口而已 像日本半导体被搞垮就不是地 11/25 10:03
109F：→ LipaCat5566 : 缘问题 这次老美想要拿回一点制造业而已 11/25 10:03
110F：嘘 jerrychuang : 你搞错方向了，美国只是要确保自己拥有最先进技术的 11/25 10:12
111F：→ jerrychuang : 量产能力，并没有打算取代台湾生产，并且在台湾有事 11/25 10:12
112F：→ jerrychuang : 後，能继续保有最先进制程能力 11/25 10:12
113F：推 justin200428: 交接完後 就可以把2300万人卖了 11/25 10:15
114F：→ justin200428: 川普本来就商人 11/25 10:16
115F：推 firemothra : 拉回去就是通膨大增。未来要大升息 11/25 10:17
116F：→ firemothra : 美债甜甜价还没到 11/25 10:17
117F：推 justin200428: 关税课40%台股先跌40%然後晶片涨价股价顶多回20% 然 11/25 10:20
118F：→ justin200428: 後通膨购买力下降 台股继续死 结案 11/25 10:20
119F：→ justin200428: 小学生都懂逻辑 11/25 10:21
120F：→ justin200428: 所以川普让台积去美国 让美国晶片壮大 自己赚 其他 11/25 10:21
121F：→ justin200428: 国家等死 11/25 10:21
122F：→ justin200428: 等到量子电脑完成，再把晶片技术下放中国便宜晶片， 11/25 10:22
123F：→ justin200428: 然後美国量子电脑黑科技继续把持 11/25 10:22
124F：→ justin200428: 所以川普2300万人不重要 11/25 10:23
125F：→ justin200428: 要站在川普角度看事情 11/25 10:23
126F：→ LipaCat5566 : 台海是不会有事 比较需要思考制造业到头了台湾还能 11/25 10:23
127F：→ LipaCat5566 : 发展什麽 11/25 10:23
128F：推 DREE : 现实是台积电一家独大产能不足啊~~到处扩厂~~ 11/25 10:31
129F：推 peterwu4 : 南为橘北为枳~ 现在的美国你不让它烂招出尽让它都都 11/25 10:39
130F：→ peterwu4 : 试过，人家不会服气也不会甘心 11/25 10:40
131F：推 Eliad : 台湾也没土地水电，本来就是往外国盖，日本美国可 11/25 10:47
132F：→ Eliad : 人口多一定找得到人 11/25 10:47
133F：→ Eliad : 美国补助2000亿，加低利贷款，直接给你两千亿，这一 11/25 10:51
134F：→ Eliad : 个厂要赚10几年吧 11/25 10:51
135F：推 Glacier319 : 没有对手就够 科技不必发展太快 11/25 10:54
136F：→ piyobearman : 移回美国变成另一个intel 没意义 11/25 11:04
137F：推 toto2001 : 川普不是才剩一任4年 11/25 11:13
138F：推 kilhi : 炒币没空 11/25 11:19
139F：推 Nemophila : 共和党难道下次就不选举了哦 11/25 11:29
140F：推 poeoe : 讲川普几年没意义啊 谁能保证下次MAGA派不会赢 11/25 11:40
141F：→ HKCs : 其实有解 就是大规模引进台劳 可是这样大规模引进 11/25 11:48
142F：→ HKCs : 又会引起劳工阶层靠北 才刚赶走非法移民 又来了一 11/25 11:48
143F：→ HKCs : 堆亚洲社畜 11/25 11:48
144F：推 s213092921 : 美国就是典型强盗思维，造船业抢日韩，半导体抢台湾 11/25 11:53
145F：→ s213092921 : ，可惜没用 11/25 11:53
146F：→ appledick : 一堆人还再用企业经营的角度看台GG 真的笑死 11/25 11:54
147F：推 s213092921 : 美国的环保团体会不断来找碴，美国工会也会强势出击 11/25 11:59
148F：→ s213092921 : ^^ 11/25 11:59
150F：→ rbull : 那只是美国的一厢情愿以为在美设厂就没问题了 11/25 12:03
151F：推 lajeremy : 产业一条龙聚落已紮根10几年 资源优势短期难撼动 11/25 12:13
152F：→ lajeremy : 只是要思考AI时代 如何建立下个盾 11/25 12:13
153F：嘘 steven869200: 有说过的是鲁迅 11/25 12:14
154F：→ cityport : 讲引进外劳的肯定无权不熟美国移民法律 11/25 12:15
155F：→ cityport : 现在办H1B只有25%~30%机率抽到,绿卡没个3-4年下不来 11/25 12:16
156F：→ cityport : 不如好好训练红脖子..耐操好用又不贵 11/25 12:17
157F：→ cityport : 你看丰田都把新厂盖在哪..生产成本不见得比亚洲贵 11/25 12:19
158F：推 lajeremy : 在硬体强的状况下 打造方便美企业软硬体测试的AI产 11/25 12:20
159F：→ lajeremy : 业链 11/25 12:20
160F：→ howzming : 说不定川普会强制GG美国公司分割为子公司，释出股权 11/25 12:21
161F：→ cityport : 本来就是子公司 11/25 12:25
162F：推 icome : 美国人肯定做不来 会找台湾人过去顺便移民 11/25 12:28
163F：推 kkchen : 台湾最厉害的是物价涨再多就是不会有通膨的问题。 11/25 12:42
164F：推 albertwi : 基本上就是挖台湾的工程师过去落地生根，久了就自 11/25 12:43
165F：→ albertwi : 己形成一个城镇，让下几代都可以直接进美积电。只 11/25 12:43
166F：→ albertwi : 是这需要几十年的时间 11/25 12:43
167F：推 sid3 : 台湾移工过去就解决了 跟东南亚来台湾一样 11/25 12:54
168F：推 serval623 : 几十年才有可能 四年能做啥？ 11/25 12:59
169F：→ rbull : 说落地生根也太轻松 接受美国教育长大的怎麽可能玩 11/25 13:16
170F：→ rbull : 台湾这套 11/25 13:16
171F：推 asdfonly : 川普赶走移民,留纯美国人来三班制玩晶圆代工... 11/25 13:17
172F：→ rbull : 美国出生 思考就会跟美国人一样操不得啊 11/25 13:18
173F：→ StupidKK : 好多专家自以为是川普代言人，对他很熟悉 11/25 13:25
174F：→ HKCs : 整个产业链去美国 还要搞H1B 4年内能搬完？到时候 11/25 13:40
175F：→ HKCs : 德国厂 日本厂都量产了 就美国厂还在盖… 11/25 13:40
176F：推 cablate : 简单来说就是现在日本熊本厂在做的事情，不知道有 11/25 13:44
177F：→ cablate : 些自以为很懂川的人在看虽什麽 11/25 13:44
178F：→ TheWho : 第一点 针对美积电的缺广发绿卡轻松解决 11/25 13:51
179F：推 TheWho : 还有人搞不清楚川普要赶走的是「非法」移民 不是合 11/25 13:55
180F：→ TheWho : 法移民 偏左传媒渗透真的可怕 11/25 13:55
181F：→ cityport : 绿卡要怎麽广发?? 移民法规定的每年上限就在那 11/25 14:28
182F：→ cityport : 不然印度人怎麽会要等15-20年才能拿绿卡 11/25 14:28
183F：→ cityport : 根本不可能从台湾搬人去..ICC搬人是一海票公司来搬 11/25 14:31
184F：→ cityport : GG就一家公司怎麽搬? 11/25 14:32
185F：推 s213092921 : 所以美国有那个教育制度培养理工人才吗？ 11/25 15:26
186F：→ nakayamayyt : 诺贝尔科学类奖得最多的是美国机构跟美国人 11/25 15:30
187F：→ nakayamayyt : 只有薪水出不出得起 要人美国绝对不会少 11/25 15:31
188F：→ HKCs : 房版才看到一篇讨论GG美国厂工人 不用经验 不用英 11/25 15:44
189F：→ HKCs : 文 年薪200多万 这麽好赚美国人怎麽不赚 还要从台 11/25 15:44
190F：→ HKCs : 湾挖人去XD 11/25 15:44
191F：→ meowmeowmi : 美国赚，美国花，再贵也没差 11/25 19:02
192F：推 Allyssa : 因为请一个美国人要至少400万台币 11/25 19:29
193F：→ Allyssa : 在凤凰城那种地方才能算中产 11/25 19:29
194F：→ Allyssa : 美国人收入要先被扣36%，实领2百多万 11/25 19:30
195F：→ Allyssa : 而且在美国请人不是你想请就请 11/25 19:31
196F：→ Allyssa : 要优先请他们自己州的人 11/25 19:32
197F：→ Allyssa : 以这种政策型的公司来说 11/25 19:33
198F：→ Allyssa : 之前不就抱怨当地够格人力不够？ 11/25 19:33
199F：→ PaulPierce34: 怀疑美国没人才？人家是薪水高，不是没人才呀 11/25 21:02
200F：→ PaulPierce34: 川普任期4年，但背後的金主或选民又不会变，下任美 11/25 21:04
201F：→ PaulPierce34: 国总统敢取消这计画吗 11/25 21:04
202F：推 ksupermank : 美国不会缺电，应该有可能吧 11/25 21:07
203F：→ PaulPierce34: 台湾人那套成本论，要参选美国总统的怎麽可能对美 11/25 21:09
204F：→ PaulPierce34: 国选民这样说，承认美国拼不过台湾，搬不了台积电 11/25 21:09
205F：→ PaulPierce34: 。当然是要喊先进制程搬到美国，才有美国选民支持 11/25 21:09
206F：→ PaulPierce34: 。台湾人在这边看衰，问题是你在美国也没投票权， 11/25 21:09
207F：→ PaulPierce34: 你的意见对美国很重要吗 11/25 21:09
208F：推 bj45566 : 中吹在那边质疑美国的教育制度培养不出理工人才， 11/25 21:30
209F：→ bj45566 : 笑死 wwww 11/25 21:30
210F：→ bj45566 : 张忠谋从大学部到博士班都是在美国受教育好吗 11/25 21:31