作者hanes7297 ()
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標題[請益] 非投資等級債的風險真的高嗎?
時間Mon Nov 18 10:34:48 2024
近期發行很多債券ETF，目前關注債息比較高的幾個，00945B或00953B之類的，兩檔的配
息率幾乎有8%。且他們都有排除CCC以下的非投資等級債，B-BB這個區間的違約率應該算
是不高
https://i.imgur.com/4GtgI45.png
但如真的發生經濟衰退或是崩盤，B-BB級的影響會很大嗎?
用00953B舉例的話，用信用因子加權，產業上限10%，單一發行人比例上限也只有1%，假
設真的發生衰退，限制在1%以內對於整體的影響應該不大?
加上ETF的機制，會汰弱留強，目前看下來非投資等級債ETF的風險感覺已經分散很多了
請問如果在篩選邏輯已經將風險分散最大化了，還要考慮什麼風險呢?
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1F：→ zerro7 : 之前看到2019-2024的統計 B-BB違約率好像6%左右 11/18 10:37
2F：推 frontseat : 高獲利高風險....領的息比人多 風險當然也高 11/18 10:37
3F：→ zerro7 : BBB的1.2% 投等債也有6% 為了2%利息承擔那麼多風險 11/18 10:38
4F：→ zerro7 : 怎麼算都不划算 結論就是垃圾債 不如買股 11/18 10:38
5F：推 a7162534 : 現在篩選邏輯都很嚴格了，如果想要高債息其實可以考 11/18 10:39
6F：推 Tigerman001 : 因為違約之前都先會被降評等，所以不是b的違約率不 11/18 10:39
7F：→ Tigerman001 : 高，是會先降到c再違約 11/18 10:39
8F：→ alex5566 : 回測一下不就知道了 別只看這幾年績效 11/18 10:39
9F：→ a7162534 : 慮 11/18 10:39
10F：→ alex5566 : 結論就是與其買非投 不如買713 11/18 10:39
11F：→ alex5566 : 或878&56 11/18 10:40
12F：推 lanew999 : 如果真的發生經濟衰退，B-BB級的債券違約風險會提高 11/18 10:41
13F：推 Maiyo : 樓上資訊不正確喔，雷曼兄弟倒閉的時候是A級，信用 11/18 10:41
14F：→ Maiyo : 評級並不是每天都在評的.... 11/18 10:41
15F：→ lanew999 : ，違約的發行人違約的發行人只佔1%，但配息率還有6% 11/18 10:41
16F：→ lanew999 : ，其實影響不大 11/18 10:41
17F：→ Maiyo : 而且如果因為降評為c，etf就必須把它賣掉改買其他 11/18 10:42
18F：→ Maiyo : 債券，會產生摩擦成本 11/18 10:42
19F：推 Tigerman001 : 雷曼是特例，他是直接炸開的 11/18 10:43
20F：→ bnn : 降評的時候你就已經吃筍了 11/18 10:44
21F：推 dkpaul : ETF確實可以減少更多風險 11/18 10:44
22F：→ bnn : 大部分都不會走到直接炸開的程度 除非系統性風暴 11/18 10:44
23F：推 house17361 : 黑天鵝事件，但近期應該很難 11/18 10:45
24F：→ bnn : 篩選邏輯嚴格的意思就是他被降評ETF就砍了吃筍 11/18 10:45
25F：推 ken75820 : 我也有買這兩檔 長期配置的話就注意周期性的影響就 11/18 10:46
26F：推 Tigerman001 : 我的意思是，不能直接看bb 的違約率他會失真。因為 11/18 10:46
27F：→ Tigerman001 : 評等會變，他會被降評等，會因此造成巨額損失。 11/18 10:46
28F：→ ken75820 : 好 11/18 10:46
29F：→ bnn : 吃筍也不一定鉅額損失 因為ETF分散很多標的稀釋掉 11/18 10:47
30F：推 Maiyo : 就是因為有特例所以BBB級的歷史違約率才是1.48%，真 11/18 10:48
31F：→ Maiyo : 那麼理想應該會趨近0才對，評級愈低你說的特例出現 11/18 10:48
32F：→ Maiyo : 機率就愈高，非投級的特例只會遠高於BBB級 11/18 10:48
33F：→ Feting : 別稱：垃圾債 11/18 10:49
34F：推 yuchifan : 沒有全都好的，你自己都知道了，就是有風險在 11/18 10:53
35F：推 Maiyo : 總之就是，到了非投級別，美股崩盤他會跌，美國升 11/18 10:53
36F：→ Maiyo : 息的時候還是跌，想清楚他沒有避險減少損失的功能， 11/18 10:53
37F：→ Maiyo : 也不會像股票長期上漲，這樣你要買就買吧 11/18 10:53
38F：→ Lowpapa : 大賣空 11/18 10:54
39F：推 Tigerman001 : 買債券就是資產配置，所以還要冒險賺利息，就自己 11/18 10:57
40F：→ Tigerman001 : 評估吧！有點怪怪的 11/18 10:57
41F：→ Tigerman001 : 因為它就是 空頭市場時，沒有避險的功能 11/18 10:57
42F：推 Byzantin : 你想要高配息..可以買啊，ETF幫你分散風險了。 11/18 10:58
43F：噓 bobgod : 低調 11/18 10:58
44F：推 wheat1130 : 風險高不高先別說，績效爛透了 11/18 11:01
45F：推 c7683fh6 : 垃圾債 你覺得呢 11/18 11:02
46F：→ wheat1130 : 一個字，爛 11/18 11:03
47F：→ bob120400 : 美公債接近0風險都一堆人在恐慌說要倒了，非投風險 11/18 11:06
48F：→ bob120400 : 這麼高你還敢買？ 11/18 11:06
49F：噓 SungLin : 低調 11/18 11:06
50F：→ bob120400 : 而且非投的基金都會標明 你的利息可能來自於你的本 11/18 11:08
51F：→ bob120400 : 金 11/18 11:08
52F：→ bob120400 : 如果你風險承擔能力這麼大 那不如進股市吧 11/18 11:08
53F：推 zxriffey : 一堆人都敢買更垃圾股票炒股了，你這個根本優等生 11/18 11:11
54F：推 wheat1130 : 別再看到配息8%就高潮了，績效爛，淨值就會一直掉配 11/18 11:12
55F：→ wheat1130 : 本金 11/18 11:12
56F：推 zxriffey : 哈哈，債券操作績效，配本金，光聽到這個，噗 11/18 11:14
57F：推 wheat1130 : 績效就是爛阿 11/18 11:17
58F：推 IMCENTER : 我可以不買 但一定要請板友買 11/18 11:23
59F：推 zxriffey : 不會啦，你看00741的還原月K，是不會配到本金，就 11/18 11:23
60F：→ zxriffey : 賺的慢一點而已 11/18 11:23
61F：→ zxriffey : 版友的是股神，衝啊 11/18 11:23
62F：推 a281393 : 個人認為買個股的風險比非投等ETF高多了 11/18 11:33
63F：推 arashivivian: 我覺得你一定要買 11/18 11:56
64F：→ syuechih : 去拉歷史績效不就知道了 11/18 12:04
65F：推 tsaigi : 非投等債跟股市不是負相關吧 那以資產配置的角度看 11/18 12:06
66F：→ tsaigi : 股市跟非投等債要二選一 就看你的喜好了吧 11/18 12:06
67F：推 daliares : 我在八月下旬買00953，九月中旬買00934，現在953正 11/18 12:51
68F：→ daliares : 1.5%，934負5.75%，非投債贏高股息7.25% 11/18 12:51
69F：推 a23701851 : 考慮是不是真的8%，我自已是買945B，已經穩定配息四 11/18 12:54
70F：→ a23701851 : 次，953B反而需要觀察^^，而且現在股市高點也可以 11/18 12:54
71F：→ a23701851 : 拿來避險，至於風險可能就是觀察美國一些經融就業 11/18 12:54
72F：→ a23701851 : 指數，違約和風險跟傳統的非投債比起來真的低很多了 11/18 12:54
73F：→ a23701851 : ，硬要比8%殖利率風險還比高股息低！ 11/18 12:54
74F：推 wmtsung : 00953B認購時買的，放到現在加上第一次配息正3.6% 11/18 13:44
75F：→ wmtsung : 算錯，應該是2.9%左右 11/18 13:51
76F：→ wmtsung : 不過最近這檔好像因為第一次配息還不錯造成有點被 11/18 13:56
77F：→ wmtsung : 捧高的氛圍，股價常常略高於淨值 11/18 13:56
78F：推 stlinman : 看你切入的視角，非投資等級債(儲蓄期間多2~5年)這 11/18 15:01
79F：→ stlinman : 幾年說不定淨值減損比長債還好呢! 何況預期軟著陸或 11/18 15:02
80F：→ stlinman : 不著陸非投資等級債未來1~2年風險說不定比長債小。 11/18 15:03
81F：推 wmtsung : 剛剛看到00953B的12月配息也是0.07元 11/18 16:36
82F：推 eolnikon : 意思是賺更多 看你膽子夠不夠大 11/18 16:37
83F：推 Petrovsky : 超高 尤其最近一直推 11/19 13:40