作者onekoni (一貓人我的超人)
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標題Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間Sun Nov 17 15:38:47 2024
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: 所以你才必須all in！all in !（扣題！）
:
: 不all in ，如果還緊張兮兮什麼存一半現金一半股票，甚至什麼定期定額3000，根本
不?
: 達成400股！
:
: 不只all in ，你還要信貸，把槓桿在力所能及開到大一點，確定
: 「在30歲時，有400股VT，同時剩餘存款能支付頭期款/結婚」
:
: 達成這點，接下來的人生賺多少花多少就好
: 這就是我對「年輕人財務自由」的定義，國外叫coast fired
:
: 我身體力行，可以a我id
:
: 靠著早早投入&借貸
: 早就累積到coast fired，也就是400VT以上很多的指數投資了
:
: 當然，要這樣有前提是：
:
: 1. 工作不能完全跟著景氣走。不能ㄧ金融海嘯直接還不出信貸
: 2. 對買房沒有太過剛需，可以願意30歲後再買房。不然30前買房加400VT對一般上班族
不
: 易
: 3. 對指數投資要有深刻理解跟信心
:
: 以上，是快滿30，cosat fired實踐者的
因為我也是歐印實踐者，非常認同這一篇。
寫一下碰到緊急需求怎麼辦。
歐印必須考量你的資產規模，小於1000萬你不用考慮分散去國外的問題。先有台灣的證券
資產與不動產，達成之後再去分散國外。因為你低於一千萬碰到台海戰爭出去當難民也是
悲慘的，就跟台灣共存吧。
碰到緊急需求怎麼辦，請用質押，要多少質押多少出來。
假設你有500萬006208，平均七年翻一倍（年化10%很保守了，台灣50年平均13%）。
你可動用的債務金額是資金池的60%。
第一年投入
質押20％00687B避險
資金池規模 600萬
債務/資產 100/600
債務比例 17%
當年度就碰到緊急狀況，質押200萬出來花掉
資金池規模600萬
債務/資產 300/600
債務比例 50%
七年後
資金池規模1100萬(避險部位當沒賺)
債務/資產 300/1100
債務比例 27%
隨著時間過去，你的債務占資產比例越來越低，你的指數資金池可以承受的債務也越來越
多。
指數投資就是你的資金池，你的緊急備用金，像管理一個國家一樣管理資產，才能累積。
而不這麼做的人，他有500萬，緊急花掉了200萬，七年後他只剩下300萬，就算加計利息
也沒多少。
何者風險高，何者風險低，我想已經很明白了。
分散到國外就超過一千萬即可移轉部分去VOO，我認為台美都有就夠了（新興市場成熟市
場都有）。
台灣的資金池就當你花費的錢包，VOO則當超長期儲備。
資金池的概念也可以用在買房子，第一間房子無需自己付錢就能擁有：
https://vocus.cc/article/67301e19fd89780001672ae0
就不在此贅述。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.106.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1731829129.A.2A7.html
※ 編輯: onekoni (36.230.106.236 臺灣), 11/17/2024 15:40:21
1F：推 sdfsonic : VTI比較好11/17 15:40
2F：→ onekoni : 也可以 超長期儲備選哪一個看人 我比較喜歡Voo11/17 15:41
※ 編輯: onekoni (36.230.106.236 臺灣), 11/17/2024 15:43:27
3F：→ loopdiuretic: 現在還在相對高 年化怎麼算都很好啊 不同時間點算起11/17 15:45
4F：→ loopdiuretic: 來又不一樣了11/17 15:45
5F：→ onekoni : 現在高點就是未來低點 我已經算很保守了11/17 15:46
7F：推 breathair : 我覺得不管部位多少，美股都是較好的選擇11/17 15:47
8F：→ onekoni : 告訴我哪個是高點？11/17 15:47
9F：→ onekoni : 部位大就要移去美股 這一定的11/17 15:48
10F：→ onekoni : 太低就不用煩惱 難道你不買房 買房也是重壓台灣11/17 15:48
11F：推 sdbb : 先補血11/17 15:50
12F：→ rebel : 買房不是阿 多數是銀行借款 佔資產比例不高 戰爭一11/17 15:51
13F：→ rebel : 來就留給銀行11/17 15:51
14F：推 breathair : 房也是要買，只是單純論股的表現的話11/17 15:52
15F：→ breathair : ，台灣股市太窄基了，ㄧ整條供應鏈都11/17 15:52
16F：→ breathair : 息息相關11/17 15:52
17F：→ onekoni : 也可以拉我認為對沒有1000萬的人來說 投資台股就好11/17 15:53
18F：→ onekoni : 了11/17 15:53
19F：推 joe2 : 本業不要放棄，能賺就賺11/17 15:53
20F：→ loopdiuretic: 我當然知道未來會高 我只是說相對 你在空頭時算的11/17 15:54
21F：→ loopdiuretic: 跟多頭時算的結果會不一樣 這樣有沒有比較好理解11/17 15:54
22F：→ onekoni : 前幾年空頭就10%啊 我不是少算了嗎 11/17 15:54
23F：推 repast : 推長老 獲益良多 11/17 15:54
24F：→ onekoni : 10%就是扣掉新冠之後台灣大爆發的平均 現在是14%11/17 15:55
25F：→ onekoni : 台股50年歷史表現就真的很好齁 到底要怎麼結論說台11/17 15:56
26F：→ onekoni : 股就是爛11/17 15:56
27F：推 junior020486: VTI我覺得直接00646就好，本金太小不用考慮海外券11/17 15:57
28F：→ junior020486: 商11/17 15:57
29F：→ onekoni : 我覺得本金小投台股的理由是台股表現良好 本金小追11/17 15:58
30F：→ onekoni : 求高獲利與便利性 本金大了再去分散11/17 15:58
31F：→ onekoni : 1000萬以上再煩惱台海戰爭的問題11/17 15:58
32F：推 wind123 : 說真的 戰爭打來只有美金跟黃金能用吧 逃難都來不11/17 16:01
33F：→ wind123 : 及了 銀行還會開給你質押 我是行員我都逃了11/17 16:01
34F：→ onekoni : 對啊所以不用煩惱戰爭問題 要煩惱那個還要不要活了11/17 16:02
35F：推 sdbb : 所以說，漁人碼頭房子不錯11/17 16:03
36F：推 junior020486: 戰爭來就是海外帳戶外幣+勞力士11/17 16:03
37F：→ sdbb : 戰爭來臨直接出海11/17 16:03
38F：→ junior020486: 你黃金也是沒用，不能帶上飛機11/17 16:04
39F：→ onekoni : 煩惱戰爭快點存錢移民紐西蘭比較實在11/17 16:04
40F：→ onekoni : 世界大戰都會被忘記的地方w11/17 16:05
41F：→ rebel : 我的意思是房產佔資產比例不該高 大部分都由借款避11/17 16:06
42F：→ rebel : 險掉了 戰爭也是銀行要背大部分的風險11/17 16:06
43F：→ onekoni : 考慮那麼周全也可以 但我覺得方便質押這點美股有點11/17 16:09
44F：→ onekoni : 難達成 11/17 16:09
※ 編輯: onekoni (36.230.106.236 臺灣), 11/17/2024 16:10:43
45F：推 ssarc : 我連五百都沒有，但我想要有月現金流，打算存高股 11/17 16:13
46F：→ ssarc : 息11/17 16:13
47F：→ onekoni : 高股息唯一建議00713 目前長期報酬稍輸006208而已 11/17 16:14
48F：推 junior020486: 房產你可以貸款到你現金流最大值啊 11/17 16:14
49F：→ junior020486: 租金也可以當作收入貸款11/17 16:15
50F：→ onekoni : 其他高股息都太不穩定了 713雖然是季配但穩如老狗 11/17 16:15
51F：推 rebel : 那要看你想要月現金流的目的在那 正常工作的人現金11/17 16:15
52F：→ rebel : 流應該是足夠了 11/17 16:15
53F：推 breathair : 美股的缺點就是不能質押…但是可以跟券 11/17 16:15
54F：→ breathair : 商借錢，不過現在的利率就….. 11/17 16:15
56F：→ onekoni : 713成立至今跟56 50對比的報酬 供參考11/17 16:18
57F：推 Afafa : 這個起始資金還有方法就是能成功又能應付突發狀況 11/17 16:18
58F：→ Afafa : 的最佳解了 11/17 16:18
59F：推 abc0922001 : 713用低波動當加權比用股息率當加權好太多了 11/17 16:21
60F：推 Uncontinue : 其實我一直我滿好奇那個是單純比市價還是有含息 11/17 16:22
61F：→ onekoni : 含息報酬喔 11/17 16:24
62F：推 sdbb : 出國可以搭船 11/17 16:24
63F：推 Uncontinue : 因為我用YAHOO算近五年年化是713比較高 11/17 16:25
64F：→ abc0922001 : 我很好奇，每次只要談到報酬，就會有人問是不是含息 11/17 16:26
65F：→ redlance : 10%可接受 但不算保守 11/17 16:26
66F：→ onekoni : 我是拉成立至今整段的報酬，可能時間段取樣的不同11/17 16:26
67F：→ abc0922001 : 總報酬就是含息阿，為什麼還要問是不是含息 11/17 16:26
68F：→ Uncontinue : 因為配息會直接扣掉市價 所以看市價不準11/17 16:26
69F：→ Uncontinue : 他圖是寫市價 所以我問含不含息有問題嗎 11/17 16:27
70F：推 wangattack : 長期投資只推美ETF 20-30年下來的內扣費用差太多了 11/17 16:27
71F：→ onekoni : 台股歷史平均14% 我取樣10%很保守了11/17 16:27
72F：→ abc0922001 : 沒有問題，我只是很常看到有人問 11/17 16:27
73F：→ Uncontinue : 像很多APP也只看市價算你報酬 都還要自己把息加回去11/17 16:28
74F：→ onekoni : 這網站那個市價是跟淨值對比的附註 說明一下以免誤 11/17 16:28
75F：→ onekoni : 會 11/17 16:28
76F：→ onekoni : 長期投資美股絕對是唯一解 可是美股要借錢利息高 也 11/17 16:29
77F：→ onekoni : 要考量 11/17 16:29
78F：→ onekoni : 哪天集保納入美股 可以質押美股 我也會改成VOO為主11/17 16:29
79F：→ Uncontinue : 會這樣問是因為真的有些就算是講報酬也都不含息 11/17 16:30
80F：→ onekoni : 目前我想到的解法是 50%台股當質押錢包 50%VOO當長 11/17 16:30
81F：→ onekoni : 期儲備這樣 11/17 16:30
84F：→ onekoni : 0050報酬一定最高不用說 是上面有人說想要配息 所以 11/17 16:31
85F：→ onekoni : 建議退而求其次713 11/17 16:31
86F：→ onekoni : 為了配息去買月月配高股息那種太虧了 11/17 16:32
87F：→ Uncontinue : 你用的那個不含息吧 11/17 16:36
88F：→ Uncontinue : 喔看錯百分比 有含11/17 16:36
89F：推 abc0922001 : 你可以點點看，也可以選不含息 11/17 16:37
90F：→ onekoni : 喔喔喔這網站好用 感謝推薦11/17 16:39
92F：→ staytuned74 : 這網站蠻屌的 11/17 16:40
94F：推 staytuned74 : 剛看目前回測免費 11/17 16:44
95F：推 Qweiss : 推 同意資金太少沒什麼必要分散 雖然我還是有存一11/17 16:52
96F：→ Qweiss : 點VTI 11/17 16:52
97F：噓 LUB7l : 最好一千萬是難民 ，一千萬在別的國家很好用好嗎？ 11/17 16:58
98F：→ LUB7l : 況且一千萬未來增值到兩千萬也是很可觀的 不要亂教 11/17 16:58
99F：→ LUB7l : 反而本少才要去買767,boo 11/17 17:00
100F：→ onekoni : 台海戰爭的問題就看個人啦 我自己認為擔心多餘的 你11/17 17:13
101F：→ onekoni : 不放心就按照自己的方式投 11/17 17:13
102F：→ onekoni : 講難聽點台股報酬比較好本金小擔心什麼戰爭 指數投 11/17 17:15
103F：→ onekoni : 資台股就好了 11/17 17:15
104F：推 qqpbpp : 不到一千萬也可以分散去美股，nvda tsla msft這些高 11/17 17:18
105F：→ qqpbpp : 成長科技巨頭值得分配部分資產投資 11/17 17:18
106F：→ onekoni : 指數之外的投資就看個人了 個股風險大 只要眼光精 11/17 17:21
107F：→ onekoni : 準可以投 報酬一定更高 11/17 17:21
108F：→ onekoni : 指數投資就是60分 搭配質押80分 資質更好再搭點個 11/17 17:22
109F：→ onekoni : 股投資 11/17 17:22
110F：推 kansanxiao : 現在00713走低，從上上次除息到現在都還沒填息，請11/17 17:31
111F：→ kansanxiao : 問蜈蚣大該等到下個月除息後再買嗎？ 11/17 17:31
112F：推 Frobel : 本金沒五百前不太需要避險11/17 17:32
113F：→ Frobel : 當然這邊指的是打死不賣也不需要賣的部位 11/17 17:32
114F：→ onekoni : 質押避險免費 沒差 11/17 17:33
115F：→ onekoni : 713便宜不買你要等他漲才問能不能買嗎11/17 17:33
116F：推 bi123 : 長老請問現在還抱著正二要出清還是等285？應該說還 11/17 17:35
117F：→ bi123 : 看好過年前會到285嗎11/17 17:35
118F：→ onekoni : 你賣的理由是什麼 看空就賣啊 11/17 17:37
119F：→ onekoni : 一直問=不安=一鍵出清 11/17 17:40
120F：→ onekoni : 因為我回答你等年底也不是新答案 但不能滿足 那就出 11/17 17:40
121F：→ onekoni : 清 11/17 17:40
122F：推 bi123 : 不看空，就是考慮跟長老新策略還是維持10月初的等2811/17 17:41
123F：→ bi123 : 5，資金不急用 11/17 17:41
124F：推 bi123 : 沒啊我第一次問，主要是我今天才看到新文00713低波 11/17 17:43
125F：→ bi123 : 動蜈蚣那篇 11/17 17:43
126F：→ onekoni : 那就是那篇的答案 沒變 11/17 17:43
127F：→ onekoni : 可以直接換台積鴻海取代 效果差不多 我實驗過了 11/17 17:44
128F：→ onekoni : 等額轉過去 不吃耗損 11/17 17:44
129F：→ onekoni : 漲幅類似 11/17 17:44
130F：推 e65947 : 我23000點直接信貸300歐硬 看7年之後報酬到哪= = 11/17 17:46
131F：→ onekoni : 600+ 11/17 17:47
132F：推 bi123 : 換的時機呢？隨便一天都可以嗎？如果不換是不是也差11/17 17:48
133F：→ bi123 : 不多？ 11/17 17:48
同一天換即可 最好當天11點波動最小
台積鴻海各半
如果不滿一張台積就台積先
（台積最低一張的前題下再分配去鴻海
134F：推 k010447 : 我推長老 我現在歐印60%713+40%正二 完全沒留現金11/17 17:48
135F：→ k010447 : 遇到災難打算靠質押713出來的錢來應對 11/17 17:48
歐印就對了
※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:51:00
※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:51:46
※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:52:36
136F：→ future9210 : 推長老!我不只歐印還信貸質押!但我只敢買穩定的股票 11/17 18:01
137F：→ onekoni : 最穩就是大盤做好避險 11/17 18:02
138F：推 sgaor : 是說報酬有含息但請問有包含再投入嗎 11/17 18:23
139F：→ onekoni : 是的包括 11/17 18:31
140F：推 Eliad : 海外卷商還是比較好，台灣配息還要繳稅跟補充保費， 11/17 18:53
141F：→ Eliad : 全世界沒有這這樣的 11/17 18:53
142F：推 afrazhao : 這篇實用，存起來 11/17 19:04
143F：推 Annahahaha : 請教，長期指數ETF用美國SP500會不會更穩？改用006 11/17 19:13
144F：→ Annahahaha : 46取代006208如何？ 11/17 19:13
建議1000萬以上再煩惱
然後至少複委託VOO
646是垃圾
145F：推 ssarc : 謝謝推薦，我目前是規劃先713，再878和56，月月有11/17 19:14
146F：→ ssarc : 。會想要現金流是想不用煩惱何時賣股票，而且有現11/17 19:14
147F：→ ssarc : 金有彈性和安心11/17 19:14
148F：→ ssarc : 目標每個月有三，四萬，有現金流，之後再投資或是11/17 19:16
149F：→ ssarc : 做什麼都比較安心穩定，我沒有想要資產翻倍翻轉階11/17 19:16
150F：→ ssarc : 級什麼的11/17 19:16
151F：→ ssarc : 債券穩定但是要的本金高，所以我想用穩定性換取較11/17 19:17
152F：→ ssarc : 低本金和高收益。有現金流，除了降低日常風險也可11/17 19:17
153F：→ ssarc : 以再投資市值型零股，這就是我覺得的彈性11/17 19:17
154F：→ ssarc : 713大概要30至40萬換一季一萬吧11/17 19:18
投資安心最重要
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:21:18
155F：→ ssarc : 質押雖然不錯，但鑒於月薪太少怕不好還也不敢借太 11/17 19:21
156F：→ ssarc : 多 11/17 19:21
157F：→ ssarc : 也謝謝您的分享 11/17 19:22
158F：推 n555123 : 好，先推長老。說到713我有點好奇，我印象兩三年前 11/17 19:30
159F：→ n555123 : 好像有人拿標普五百低波動因子ETF出來聊過SPLV，後 11/17 19:30
160F：→ n555123 : 來幾乎沒聽過，我完全不記得理由，內扣還績效問題 11/17 19:30
台股淺碟
常常錯殺
低波動才有超額報酬
美股量體大且穩定
市值硬幹可能更好
所以要看市場波動度去決定
標普500本身已經是台灣標準的低波動了
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:32:37
161F：推 n555123 : 了解，感恩長老 11/17 19:34
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:35:13
162F：推 ikachann : 所以要配置的話 80%713 20%美債這樣嗎，然後再用713 11/17 19:35
163F：→ ikachann : 質押? 11/17 19:35
什麼配置？
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:38:01
165F：推 n555123 : 好慘，被屌打，謝拉表。我也是最近才想起這東西 11/17 19:40
166F：→ n555123 : 但沒買就只是放心上沒去查，完全沒想過能差這麼多 11/17 19:40
167F：推 lyenia : 請問既有的692有需要全轉成6208嗎？ 11/17 19:40
168F：→ onekoni : 可以轉 大公司主導已成定局 11/17 19:45
169F：推 breathair : 推 11/17 19:47
170F：推 sdbb : 謝謝一貓超人，今天願意撥冗回覆每條推文 11/17 19:48
171F：推 foryou184 : 推長老 11/17 19:49
172F：推 sdbb : 明天開盤拚手速 11/17 19:50
173F：推 APC : 散戶的避險就是減碼，八位數++再煩惱避險資產 11/17 20:55
174F：推 APC : 今年 6208 收益領先 50，理論上長期會領先更多 11/17 21:17
175F：→ onekoni : 6208一樣的東西 一半管理費 一定贏 11/17 21:35
176F：推 planta : 推，貓大 11/17 21:47
177F：→ talentsu : 006028跟0050比起來，比較常看到溢價，且幅度較大 11/17 22:29
178F：→ talentsu : 不過006208管理費較少，久了還是佔優勢 11/17 22:29
179F：→ yyc1217 : 也可能遇到不給質押的情況 11/17 22:30
180F：推 APC : 金融體系不是只有進也要有出，質押門檻從早期 300 11/17 22:44
181F：→ APC : 萬到最近的一萬塊，開放程度可見一斑。莊家在質押收 11/17 22:44
182F：→ APC : 的利息絕對比無擔保放款還舒服。 11/17 22:44
183F：推 wuminshen23 : 推長老 11/17 23:10
184F：推 bigair888 : 確實啊，資產低確實all in就對了 11/17 23:35
185F：推 wsx26997785 : 我開戶就先選美國VOO了 台股交易成本太高+台海不穩 11/18 05:26
186F：→ wsx26997785 : 而且VOO流動性佳 全球股民都在交易 台股就都台灣人 11/18 05:27
187F：推 wsx26997785 : 而且美國券商有SIPC保障 複委託沒講不敢用 11/18 05:36
188F：推 spike1215 : 疑646為什麼是垃圾… 11/18 07:32
189F：→ onekoni : 你拉一下報酬不就知道 11/18 07:45
191F：→ onekoni : 拉最遠 11/18 11:52
193F：→ onekoni : 偏離太大了 11/18 11:52
194F：推 lplptttt : 推個 11/18 11:59
195F：推 kiddming : 推個 11/18 12:54
196F：噓 j86013999 : 推薦的股都跌不停，預測也不準 11/18 17:25
197F：→ onekoni : 短期投資者滾去吃筍lol 11/18 17:50
198F：→ onekoni : 除了美債我的點位是賺的 你自己愛追高怪誰 11/18 17:56
199F：推 mapleblvd : 長老請問鴻海跌到多少可以all in? 11/18 18:27
200F：→ onekoni : 我在等194@@ 11/18 18:52
201F：→ onekoni : 但如果台積同天994我會先雞 11/18 18:52
202F：→ onekoni : 因為雞會先噴 噴了平倉買蚣吃第二波 11/18 18:53
203F：→ onekoni : 但建議不是現貨要等MACD收腳 11/18 18:53
204F：推 mapleblvd : 了解，感謝長老，現在公公被套住QQ 11/18 19:33
205F：推 asd97013 : 明天鴻海就183 怎麼辦 11/18 20:18
206F：推 asd97013 : 別在買債券了，大盤跌跟著跌 有夠爛 11/18 20:40
207F：→ onekoni : 183好啊 11/18 21:47
208F：→ onekoni : 等著接 11/18 21:47
209F：推 lucybelle : 謝謝分享 11/22 11:55