作者r6TSGs (r6TSGs)
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標題Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間Sun Nov 17 08:32:05 2024
20 年總投資金額 100 萬或者 1000 萬其實都非常低吧
100 萬的話，平均一年投入 5 萬
1000 萬的話，平均一年投入 50 萬
代表本業收入非常低，而且 20 年來都沒有進步、完全沒加薪
被動投資的一個重點就是把不看盤、研究擇時進出的精力拿去提升本業收入
像我剛畢業的時候一年才 150 萬
做了七年升職加薪後現在來的 300 萬
扣掉房貸後每年還能投入 100 多萬
如果接下來薪資仍有成長空間的話，總投資金額顯然不會只有 100 或者 1000 萬吧
股版似乎很在乎在本業收入非常低的情況下追求高報酬
可是拿到高報酬率的難度真的有比提高本業收入來的低嗎？
其實指數投資相關的書籍都有寫到這點，只是低收入者就是無法接受
※ 引述《bms ( )》之銘言
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: : 我覺得這和很多年輕人的經濟焦慮有關
: : 資訊爆炸時代，他們看多了別人的成功
: : 就看不上7%，甚至10~12%的年化報酬
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40%
: : 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
: : 只是很多人沒有意識到這一點而已
: : 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻
: : 這種操作不說是股板還以為是賭板
: : 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人
: : 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈
: : 每年財富一直累積一直增長就很好了啦
: : 畢竟對大多數人這是投資，不是本業
: 被動投資的報酬率7-10%
: 你定期定額20年
: '總'投資金額100w 好了
: 20年後變200-300w
: 1000w的變2000-3000w
: 請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？
: 沒有 完全沒有
: 你還是只能敢吃路邊攤 麥當勞不敢加大
: 偶爾才能吃一頓好的
: 常來股版就是想追求個超額報酬
: 即使沒有辦法跟股癌一樣
: 也至少想十年內財產多個一個位數吧
: 不然你做被動做個20-30年
: 資產扣掉通膨算小賺
: 並且這段期間都不敢大手大腳花錢
: 對你這輩子的生活方式根本不會有改善啊
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※ 編輯: r6TSGs (223.136.228.205 臺灣), 11/17/2024 08:32:46
1F：推 dreamdds : 我低收 我道歉 11/17 08:37
2F：噓 ssarc : ？本業收入那麼好提升人人都還會想進竹科嗎？接著 11/17 08:40
3F：→ ssarc : 是不是沒有不景氣只有不爭氣？ 11/17 08:40
4F：→ r6TSGs : 如果你覺得本業收入難以提升，那你可以想像是不是 11/17 08:42
5F：→ r6TSGs : 報酬率其實也不好提升 11/17 08:42
6F：推 Comtw : 我月薪才三萬而已 唉 11/17 08:43
7F：推 dongdong0405: 我覺得提升本業收入真的比在股市主動投資提升收入容 11/17 08:43
8F：→ dongdong0405: 易多 11/17 08:43
9F：推 pziix : 這篇很實際 但就是有人還在自欺欺人 11/17 08:44
10F：→ alanjiang : 自己有遇到就覺得很容易 11/17 08:45
11F：推 zerro7 : 但現在薪資中位數年薪不到50萬耶 11/17 08:46
12F：推 stocktonty : 結論：本業不會進步的人做股票也不會好 不如省省吧 11/17 08:47
13F：→ Kobe5210 : 都知道要努力提升本業收入了，怎麼進股票市場之後 11/17 08:53
14F：→ Kobe5210 : 反而崇尚躺平(被動)？ 11/17 08:53
15F：推 talentsu : 時間花在哪裡，成就就在哪裡！ 11/17 08:55
16F：→ talentsu : 重點是時間要花在報酬率高的地方 11/17 08:55
17F：→ talentsu : 每個人都有各自的天份，多在自己的強項花時間 11/17 08:57
18F：→ talentsu : 提升能力的速度會比較快，就怕你的強項不能賺錢 11/17 08:59
19F：→ rooberte : 因為躺平還比主動進出強 11/17 09:01
20F：推 stocktonty : 能提升收入的人到股市才更能提升報酬 強者恆強 11/17 09:02
21F：→ stocktonty : 死薪水動不了的人 通常也沒本事提升股市報酬率 11/17 09:03
22F：→ SabreN : 本業無法精進，卻幻想能在投資有超越市場的表現，這 11/17 09:03
23F：→ SabreN : 種腦打結的人講不聽的 11/17 09:03
24F：→ duriel3313 : 盲點在於股票不是你認真鑽研投資報酬率就可以提升 11/17 09:11
25F：→ duriel3313 : ；本業認真做能賺比較多錢的機會是蠻大的 11/17 09:11
26F：→ duriel3313 : 當然在股版通常是相反啦 11/17 09:12
27F：→ frusciante08: 年投一百的喊年投五十的低… 11/17 09:23
28F：推 opcomtt : 這種言論跟調調就像那群債蛙一樣 11/17 09:27
29F：推 kill2400 : 下一個年投300的發文酸年投100的 11/17 09:33
30F：推 Callus : 巴菲特就說，聖經裡要賺到一筆小財富最好是先有一筆 11/17 09:36
31F：→ Callus : 財富。 巴菲特一直都說本金重要+複利跟時間 11/17 09:36
32F：推 mainsa : 本業是自己的專業都提升不了 為啥覺得投資這種不是 11/17 09:38
33F：→ mainsa : 你專業的東西有辦法提升 更別說長期以來統計資料就 11/17 09:38
34F：→ mainsa : 跟你說投資界學經歷最頂的專家都沒辦法長期贏過大 11/17 09:38
35F：→ mainsa : 盤 整天想當test520這種的 但他們在投資界的地位可 11/17 09:38
36F：→ mainsa : 以類比一個菜鳥加入台積電然後10年升到廠長的概念 11/17 09:38
37F：→ mainsa : 如果覺得自己在本業沒辦法這樣瘋狂成長 那在投資界 11/17 09:38
38F：→ mainsa : 要變成更屌的人根本癡人說夢 11/17 09:38
39F：推 FireStarman : 在股市指數躺平勝率高啊 一堆韭菜本業沒多少 還整 11/17 09:42
40F：→ FireStarman : 天主動投資想提高勝率 笑死 11/17 09:42
41F：推 takaho : 不知道一個單薪公職家庭，一年能存或投資多少算及 11/17 09:44
42F：→ takaho : 格？ 11/17 09:44
43F：→ takaho : 也100萬？ 11/17 09:44
44F：→ takaho : 有沒有依法不能兼職、不轉換跑道、又能增加合法薪 11/17 09:44
45F：→ takaho : 水的辦法？ 11/17 09:44
46F：推 toko6290 : 因為股市有方法獲得平均報酬並且勝過8~9成投資者， 11/17 09:48
47F：→ toko6290 : 而且勝過平均意味著要贏過專業投資者；但工作沒有 11/17 09:48
48F：→ toko6290 : 這種方法，薪水提升也不代表要贏過真正的專家 11/17 09:48
49F：推 takaho : 大家本業上各自量力而為，投資上相互理性討論求 11/17 09:49
50F：→ takaho : 進步， 11/17 09:49
51F：→ takaho : 股版的大同世界。 11/17 09:49
52F：推 ssarc : 選擇被動投資不代表就能提升本業收入，不能提升本 11/17 09:54
53F：→ ssarc : 業收入也不代表就要花時間主動投資，這個投資金律 11/17 09:54
54F：→ ssarc : 裡面都有說，書裡也有說要提升本業收入這我達不到 11/17 09:54
55F：→ ssarc : ，所以我遵守他的其他建議 11/17 09:54
56F：→ ssarc : 要達到你的標準代表你是全國收入前3成的人，那後7 11/17 09:55
57F：→ ssarc : 成的人就不要投資或要主動投資嗎？ 11/17 09:55
58F：推 rebel : 我覺得這有點同溫層 你知道很多工作天花板都不一定 11/17 09:56
59F：→ rebel : 有300嗎 拿高薪的同時別忘了很多人不一定有這種運 11/17 09:56
60F：→ rebel : 氣 11/17 09:56
61F：推 eeaa151 : 除非像貓大那樣認真學習抓準機會放大槓桿，不然提高 11/17 09:58
62F：→ eeaa151 : 本業才是正道 11/17 09:58
63F：噓 losehope : 我投資賺的錢比本業還多！@@，算異類嗎？ 11/17 09:58
64F：推 foda : 都很難其實，如果不是賺錢科系或產業，本業要提高真 11/17 09:59
65F：→ foda : 的非常難 11/17 09:59
66F：推 foda : 社會裡更多拼到死也很難提高收入的工作 11/17 10:00
67F：噓 JoJoSonic : 嗯嗯 好厲害 超有實力 萬中選一 11/17 10:01
68F：推 ssarc : 以為說要努力就能提升收入，我都懷疑他是政府官員 11/17 10:02
69F：→ ssarc : 或是老人家在講幹話，說努力就能達成怎麼主計處統 11/17 10:02
70F：→ ssarc : 計中位數還是5萬6，這還是政府美化版本，怎麼還是 11/17 10:02
71F：→ ssarc : 一堆人買不起房？難道收入無法提升就不用投資或要 11/17 10:02
72F：→ ssarc : 主動投資？剛好相反吧 11/17 10:02
73F：推 bms : 對啊 那就代表你投入的錢本來就是屬於千萬以上的階 11/17 10:03
74F：→ bms : 級 我的重點在於被動沒辦法幫你翻轉階級 11/17 10:03
75F：推 cue : 要把時間花在本業收入提升，沒心思主動操盤 11/17 10:03
76F：推 BABY19831016: 為什麼看了書說普通人沒法超越大盤，你就要覺得自 11/17 10:04
77F：→ BABY19831016: 己無法辦到呢？ 11/17 10:04
78F：推 jackgn : 好奇做什麼可以靠專研，提升兩倍到三百萬？ 11/17 10:05
79F：→ bms : 那你就是靠工作翻身的 不是靠投資 11/17 10:05
80F：推 jackgn : 方便透漏一下嗎？工作能大幅提升的都是換跑道或跳 11/17 10:07
81F：→ jackgn : 槽吧 11/17 10:07
82F：推 ejnfu : 先說說是什麼行業吧，如果是科技業，300萬不難，但 11/17 10:09
83F：→ ejnfu : 也不是自己多厲害，只是站在風口上選擇正確 11/17 10:09
84F：推 sunny1234 : 講個老半天年投也才100而已。 11/17 10:16
85F：噓 hsupaijay : 恩對你說的都對 11/17 10:17
86F：→ matatabi : 還好吧買房就出金幾百萬了，還是你不用自己買？ 11/17 10:19
87F：→ x112288 : 董了，當股市贏家前，本業要先提升300萬 11/17 10:21
88F：→ delightboy : 我投資賺比本業多，倍率越來越大 11/17 10:23
89F：噓 losehope : 本業不能提升和投資報酬率有正相關嗎？ 11/17 10:24
90F：推 GN02209611 : 本業收入很難提升的大概就基層公務員了吧 11/17 10:29
91F：噓 gn02160940 : 其實這篇講這樣 股板房板都可以廢了 反正本業好 11/17 10:36
92F：→ gn02160940 : 其他都不重要 股板也只是討論各種投資方法 不用 11/17 10:36
93F：→ gn02160940 : 這麼武斷 11/17 10:36
94F：推 stpada : 本業收入是有僵固性 增加10萬10年就是100萬 投資可 11/17 10:37
95F：→ stpada : 不一定 11/17 10:37
96F：推 redbeanbread: 一年沒破億勿發文 11/17 10:43
97F：推 stocktonty : 說故事說到讓一堆人討論 也是提升本業收入的本事 11/17 10:43
98F：噓 wxes60711 : 300在PTT不是人人都有嗎？ 11/17 10:43
99F：推 yellowcloud : 有的推文說只投100也敢說，但他還有房貸XD房子也是 11/17 10:49
100F：→ yellowcloud : 投資且是五倍槓桿，剩下閒錢投入指數這很穩啊。之 11/17 10:49
101F：→ yellowcloud : 後房子還能再押出來 11/17 10:49
102F：→ moneycat1108: 有人會說年薪中位數50萬是假的，低於50萬的1100萬人 11/17 10:53
103F：→ moneycat1108: ，有700萬人是做夜市、自營業者、房東、專職投資者 11/17 10:53
104F：→ moneycat1108: 這些，沒在看薪資的，年收都300以上，台灣很有錢的 11/17 10:53
105F：噓 sunday0913 : 本業不高 槓就對了 年薪200+的一堆都在槓了 11/17 10:59
106F：推 we147121 : 來，分享一下如何提升本業收入 11/17 11:04
107F：→ alanjiang : 對啊，趕快來學習提升本業收入 11/17 11:11
108F：→ ssarc : 努力？ 11/17 11:15
109F：→ stpada : 加班兼職選錢多 11/17 11:16
110F：推 assassinzero: 這倒是真的，連本業都做不好，然後覺得自己靠投資就 11/17 11:16
111F：→ assassinzero: 能贏過其他人 11/17 11:16
112F：→ assassinzero: 這種人是極少的存在 11/17 11:16
113F：推 tsubasawolfy: 那不就投資 那叫賭。 11/17 11:17
114F：→ tsubasawolfy: 風險報酬相關性就在那 你要靠低收翻身就是賭 11/17 11:19
115F：推 ssarc : 投資幹嘛跟別人比，要跟自己比吧？賺錢提升品質或 11/17 11:19
116F：→ ssarc : 降低生活風險，不然你輸別人但你的必須花費沒別人 11/17 11:19
117F：→ ssarc : 多，那不就好了？ 11/17 11:19
118F：推 cindy033 : 41樓，有很多解法，1.想辦法變雙薪。2.想辦法賺不 11/17 11:19
119F：→ cindy033 : 會違反（不會報稅）兼職規定的錢。3.加班。有聽過 11/17 11:19
120F：→ cindy033 : 用家人名字開民宿的，還有夜市擺攤的。 11/17 11:19
121F：→ tsubasawolfy: 不然被動就像存退休帳戶那樣看待就好了 11/17 11:20
122F：→ ssarc : 別人年收300，目標開支要400，他要靠投資賺100，我 11/17 11:22
123F：→ ssarc : 年收50，但我降低生活水準，目標開支100，那我只需 11/17 11:22
124F：→ ssarc : 要靠投資賺50就能實現目標，那不就好了？ 11/17 11:22
125F：→ alanjiang : 有道理，那就念心經降低物慾就好 11/17 11:26
126F：推 icelaw : 其實一年存一百不能幹嘛，還是要繼續工作賺錢存錢 11/17 11:27
127F：推 icelaw : 就算一年可以存個五六百萬以上也是一樣 繼續工作賺 11/17 11:30
128F：推 tengobo : 沒錯 投資只佔用你人生很小一部分 你應該把時間放 11/17 11:30
129F：→ icelaw : 錢存錢，沒什麼差啊 11/17 11:30
130F：→ tengobo : 在生活上面 即使你不能提高薪水 但也不該浪費人生 11/17 11:30
131F：→ tengobo : 在交友軟體與ptt這種論壇上 11/17 11:30
132F：推 CrazyKill : 竹科RD的年薪中位數是90萬 11/17 11:42
133F：→ alanjiang : 樓上完美示範反例 11/17 11:42
134F：→ CrazyKill : 樓上可能連基本統計都不懂 11/17 11:42
135F：→ CrazyKill : 我的數據是從竹科管理局來的 11/17 11:43
136F：→ alanjiang : 我要講的是樓樓上www 11/17 11:44
137F：推 CrazyKill : sorry, 我的錯 11/17 11:44
138F：推 icelaw : 某t 我看你是不懂喔，高薪的人來ptt就是靠這種假給 11/17 11:46
139F：→ icelaw : 建議 真曬薪資 來展現優越感來舒壓阿 cc 11/17 11:46
140F：推 CrazyKill : 台北外商(電子業), 給交大資科起薪是85萬/年 11/17 11:46
141F：→ alanjiang : 沒事，上PTT很讚好嗎，超低成本娛樂 11/17 11:46
142F：→ alanjiang : 真的 尼日常哪裡炫耀去，同溫層的根本不鳥尼 11/17 11:47
143F：→ alanjiang : 只有PTT上的人才會鳥尼 11/17 11:47
144F：→ CrazyKill : 台清交理工, 在台北, 30歲年薪大概剛好100 11/17 11:47
145F：→ hayato01 : 很多人無法承受戳破泡泡跟謊言後的現實，只能躲著 11/17 11:48
146F：→ CrazyKill : 內科管理局也有統計 RD年薪中位數80萬 11/17 11:48
147F：推 icelaw : 年薪馬上就能有150，就我所知，大概就純血台清交電 11/17 11:50
148F：→ icelaw : 資碩博畢， 直接進IC Design house 或 醫師之類的 11/17 11:50
149F：→ icelaw : 三師職業 11/17 11:50
150F：推 kobe760903 : 本金小就是想辦法開源 比股市殺進殺出穩多了 11/17 11:50
151F：→ rooberte : 科技業只佔全台就業人口大約2-3% 11/17 11:51
152F：→ icelaw : 我親戚 長春藤博士 進GG研發部 起薪就兩百起跳+7位 11/17 11:51
153F：→ icelaw : 數的簽約金 要綁好幾年 11/17 11:51
154F：→ aaa95308 : 台灣勞工薪資佔比GDP那麼低，也不是說努力在本業就 11/17 11:59
155F：→ aaa95308 : 能有所回報，甚至賠上健康，股市最多就賠錢而已 11/17 11:59
156F：推 on32 : GG+IC設計給得起高薪就表示他們很賺錢 11/17 11:59
157F：→ on32 : 所以最有價值就是GG 有GG持股人生不GG 11/17 12:00
158F：推 erowii : 提倡被動投資不知道扼殺了多少少年股神 11/17 12:00
159F：→ gghhgghh : 科技業薪資跟大盤從疫情後翻倍 讓指數派+專注本業 11/17 12:04
160F：→ gghhgghh : 的理論被人吹捧 但排除科技業和疫情前的大盤並沒有 11/17 12:06
161F：→ gghhgghh : 那麼好的榮景 11/17 12:08
162F：→ alanjiang : 真的，所有人應該都要驗證看看自己到底是不是股神 11/17 12:21
163F：噓 Watanabe : 嗯嗯 說的都對 11/17 12:47
164F：推 rainsilver : 確實如此 能提升本業才是重點 11/17 12:56
165F：推 rebel : 交大本科85？不可能吧 那是我出社會第一年的數字 11/17 13:00
166F：→ rebel : 我都出社會幾十年了 現在我面試清交沒給到120沒本 11/17 13:00
167F：→ rebel : 科要來 11/17 13:00
168F：推 g1254501 : 按你的標準 應該只有郭董有資格回答這一題 11/17 13:06
169F：推 hanhsiangmax: 不要剝奪人家做夢的權利XD 11/17 13:49
170F：推 gbman : 低收就不應該被動!想想菲神和巨人傑都低收一族CC 11/17 14:00
171F：→ foxbrush : 你是不是想趁機展現你收入不錯 11/17 21:21
172F：噓 Zoomyoyo : 閉嘴啦 裝你老木 11/17 22:49
173F：推 wsx26997785 : 說實在台灣就K型產業 科技業難入 怎麼提高本業收入 11/18 04:06
174F：→ wsx26997785 : 就像一個年收百萬鎂華爾街富豪跟你講提高本業收入 11/18 04:10
175F：→ wsx26997785 : 一樣可笑 台灣早已經完蛋了 中小企都低薪或不好過 11/18 04:11
176F：→ wsx26997785 : 能進大企業或科技業才能談本業收入 但台灣大多中小 11/18 04:11
177F：→ wsx26997785 : 企業居多 很多人都在領3-5萬過日子 在怎麼提升就這 11/18 04:12
178F：推 kungkung118 : 現在同溫層30多歲 前段大學的年薪中位數大約150 11/19 03:16