作者r6TSGs (r6TSGs)
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标题Re: [请益] 清流君：All in对了。他真的对了吗？
时间Sun Nov 17 08:32:05 2024
20 年总投资金额 100 万或者 1000 万其实都非常低吧
100 万的话，平均一年投入 5 万
1000 万的话，平均一年投入 50 万
代表本业收入非常低，而且 20 年来都没有进步、完全没加薪
被动投资的一个重点就是把不看盘、研究择时进出的精力拿去提升本业收入
像我刚毕业的时候一年才 150 万
做了七年升职加薪後现在来的 300 万
扣掉房贷後每年还能投入 100 多万
如果接下来薪资仍有成长空间的话，总投资金额显然不会只有 100 或者 1000 万吧
股版似乎很在乎在本业收入非常低的情况下追求高报酬
可是拿到高报酬率的难度真的有比提高本业收入来的低吗？
其实指数投资相关的书籍都有写到这点，只是低收入者就是无法接受
※ 引述《bms ( )》之铭言
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之铭言：
: : 我觉得这和很多年轻人的经济焦虑有关
: : 资讯爆炸时代，他们看多了别人的成功
: : 就看不上7%，甚至10~12%的年化报酬
: 因为做被动投资的你这辈子不会翻身啊
: 因为做被动投资的你这辈子不会翻身啊
: 因为做被动投资的你这辈子不会翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化报酬率3~40%
: : 看似非常平常，实则已经是很顶很顶的战绩
: : 只是很多人没有意识到这一点而已
: : 更不用说有人还可以倍数、数倍这样翻
: : 这种操作不说是股板还以为是赌板
: : 如果每个人都要这种报酬别怪诈骗永远吊的到人
: : 投资的策略要不看风险真以报酬论也是条鄙视链
: : 每年财富一直累积一直增长就很好了啦
: : 毕竟对大多数人这是投资，不是本业
: 被动投资的报酬率7-10%
: 你定期定额20年
: '总'投资金额100w 好了
: 20年後变200-300w
: 1000w的变2000-3000w
: 请问对你这辈子的人生或是阶级有什麽改变吗？
: 没有 完全没有
: 你还是只能敢吃路边摊 麦当劳不敢加大
: 偶尔才能吃一顿好的
: 常来股版就是想追求个超额报酬
: 即使没有办法跟股癌一样
: 也至少想十年内财产多个一个位数吧
: 不然你做被动做个20-30年
: 资产扣掉通膨算小赚
: 并且这段期间都不敢大手大脚花钱
: 对你这辈子的生活方式根本不会有改善啊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.228.205 (台湾)
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※ 编辑: r6TSGs (223.136.228.205 台湾), 11/17/2024 08:32:46
1F：推 dreamdds : 我低收 我道歉 11/17 08:37
2F：嘘 ssarc : ？本业收入那麽好提升人人都还会想进竹科吗？接着 11/17 08:40
3F：→ ssarc : 是不是没有不景气只有不争气？ 11/17 08:40
4F：→ r6TSGs : 如果你觉得本业收入难以提升，那你可以想像是不是 11/17 08:42
5F：→ r6TSGs : 报酬率其实也不好提升 11/17 08:42
6F：推 Comtw : 我月薪才三万而已 唉 11/17 08:43
7F：推 dongdong0405: 我觉得提升本业收入真的比在股市主动投资提升收入容 11/17 08:43
8F：→ dongdong0405: 易多 11/17 08:43
9F：推 pziix : 这篇很实际 但就是有人还在自欺欺人 11/17 08:44
10F：→ alanjiang : 自己有遇到就觉得很容易 11/17 08:45
11F：推 zerro7 : 但现在薪资中位数年薪不到50万耶 11/17 08:46
12F：推 stocktonty : 结论：本业不会进步的人做股票也不会好 不如省省吧 11/17 08:47
13F：→ Kobe5210 : 都知道要努力提升本业收入了，怎麽进股票市场之後 11/17 08:53
14F：→ Kobe5210 : 反而崇尚躺平(被动)？ 11/17 08:53
15F：推 talentsu : 时间花在哪里，成就就在哪里！ 11/17 08:55
16F：→ talentsu : 重点是时间要花在报酬率高的地方 11/17 08:55
17F：→ talentsu : 每个人都有各自的天份，多在自己的强项花时间 11/17 08:57
18F：→ talentsu : 提升能力的速度会比较快，就怕你的强项不能赚钱 11/17 08:59
19F：→ rooberte : 因为躺平还比主动进出强 11/17 09:01
20F：推 stocktonty : 能提升收入的人到股市才更能提升报酬 强者恒强 11/17 09:02
21F：→ stocktonty : 死薪水动不了的人 通常也没本事提升股市报酬率 11/17 09:03
22F：→ SabreN : 本业无法精进，却幻想能在投资有超越市场的表现，这 11/17 09:03
23F：→ SabreN : 种脑打结的人讲不听的 11/17 09:03
24F：→ duriel3313 : 盲点在於股票不是你认真钻研投资报酬率就可以提升 11/17 09:11
25F：→ duriel3313 : ；本业认真做能赚比较多钱的机会是蛮大的 11/17 09:11
26F：→ duriel3313 : 当然在股版通常是相反啦 11/17 09:12
27F：→ frusciante08: 年投一百的喊年投五十的低… 11/17 09:23
28F：推 opcomtt : 这种言论跟调调就像那群债蛙一样 11/17 09:27
29F：推 kill2400 : 下一个年投300的发文酸年投100的 11/17 09:33
30F：推 Callus : 巴菲特就说，圣经里要赚到一笔小财富最好是先有一笔 11/17 09:36
31F：→ Callus : 财富。 巴菲特一直都说本金重要+复利跟时间 11/17 09:36
32F：推 mainsa : 本业是自己的专业都提升不了 为啥觉得投资这种不是 11/17 09:38
33F：→ mainsa : 你专业的东西有办法提升 更别说长期以来统计资料就 11/17 09:38
34F：→ mainsa : 跟你说投资界学经历最顶的专家都没办法长期赢过大 11/17 09:38
35F：→ mainsa : 盘 整天想当test520这种的 但他们在投资界的地位可 11/17 09:38
36F：→ mainsa : 以类比一个菜鸟加入台积电然後10年升到厂长的概念 11/17 09:38
37F：→ mainsa : 如果觉得自己在本业没办法这样疯狂成长 那在投资界 11/17 09:38
38F：→ mainsa : 要变成更屌的人根本痴人说梦 11/17 09:38
39F：推 FireStarman : 在股市指数躺平胜率高啊 一堆韭菜本业没多少 还整 11/17 09:42
40F：→ FireStarman : 天主动投资想提高胜率 笑死 11/17 09:42
41F：推 takaho : 不知道一个单薪公职家庭，一年能存或投资多少算及 11/17 09:44
42F：→ takaho : 格？ 11/17 09:44
43F：→ takaho : 也100万？ 11/17 09:44
44F：→ takaho : 有没有依法不能兼职、不转换跑道、又能增加合法薪 11/17 09:44
45F：→ takaho : 水的办法？ 11/17 09:44
46F：推 toko6290 : 因为股市有方法获得平均报酬并且胜过8~9成投资者， 11/17 09:48
47F：→ toko6290 : 而且胜过平均意味着要赢过专业投资者；但工作没有 11/17 09:48
48F：→ toko6290 : 这种方法，薪水提升也不代表要赢过真正的专家 11/17 09:48
49F：推 takaho : 大家本业上各自量力而为，投资上相互理性讨论求 11/17 09:49
50F：→ takaho : 进步， 11/17 09:49
51F：→ takaho : 股版的大同世界。 11/17 09:49
52F：推 ssarc : 选择被动投资不代表就能提升本业收入，不能提升本 11/17 09:54
53F：→ ssarc : 业收入也不代表就要花时间主动投资，这个投资金律 11/17 09:54
54F：→ ssarc : 里面都有说，书里也有说要提升本业收入这我达不到 11/17 09:54
55F：→ ssarc : ，所以我遵守他的其他建议 11/17 09:54
56F：→ ssarc : 要达到你的标准代表你是全国收入前3成的人，那後7 11/17 09:55
57F：→ ssarc : 成的人就不要投资或要主动投资吗？ 11/17 09:55
58F：推 rebel : 我觉得这有点同温层 你知道很多工作天花板都不一定 11/17 09:56
59F：→ rebel : 有300吗 拿高薪的同时别忘了很多人不一定有这种运 11/17 09:56
60F：→ rebel : 气 11/17 09:56
61F：推 eeaa151 : 除非像猫大那样认真学习抓准机会放大杠杆，不然提高 11/17 09:58
62F：→ eeaa151 : 本业才是正道 11/17 09:58
63F：嘘 losehope : 我投资赚的钱比本业还多！@@，算异类吗？ 11/17 09:58
64F：推 foda : 都很难其实，如果不是赚钱科系或产业，本业要提高真 11/17 09:59
65F：→ foda : 的非常难 11/17 09:59
66F：推 foda : 社会里更多拼到死也很难提高收入的工作 11/17 10:00
67F：嘘 JoJoSonic : 嗯嗯 好厉害 超有实力 万中选一 11/17 10:01
68F：推 ssarc : 以为说要努力就能提升收入，我都怀疑他是政府官员 11/17 10:02
69F：→ ssarc : 或是老人家在讲干话，说努力就能达成怎麽主计处统 11/17 10:02
70F：→ ssarc : 计中位数还是5万6，这还是政府美化版本，怎麽还是 11/17 10:02
71F：→ ssarc : 一堆人买不起房？难道收入无法提升就不用投资或要 11/17 10:02
72F：→ ssarc : 主动投资？刚好相反吧 11/17 10:02
73F：推 bms : 对啊 那就代表你投入的钱本来就是属於千万以上的阶 11/17 10:03
74F：→ bms : 级 我的重点在於被动没办法帮你翻转阶级 11/17 10:03
75F：推 cue : 要把时间花在本业收入提升，没心思主动操盘 11/17 10:03
76F：推 BABY19831016: 为什麽看了书说普通人没法超越大盘，你就要觉得自 11/17 10:04
77F：→ BABY19831016: 己无法办到呢？ 11/17 10:04
78F：推 jackgn : 好奇做什麽可以靠专研，提升两倍到三百万？ 11/17 10:05
79F：→ bms : 那你就是靠工作翻身的 不是靠投资 11/17 10:05
80F：推 jackgn : 方便透漏一下吗？工作能大幅提升的都是换跑道或跳 11/17 10:07
81F：→ jackgn : 槽吧 11/17 10:07
82F：推 ejnfu : 先说说是什麽行业吧，如果是科技业，300万不难，但 11/17 10:09
83F：→ ejnfu : 也不是自己多厉害，只是站在风口上选择正确 11/17 10:09
84F：推 sunny1234 : 讲个老半天年投也才100而已。 11/17 10:16
85F：嘘 hsupaijay : 恩对你说的都对 11/17 10:17
86F：→ matatabi : 还好吧买房就出金几百万了，还是你不用自己买？ 11/17 10:19
87F：→ x112288 : 董了，当股市赢家前，本业要先提升300万 11/17 10:21
88F：→ delightboy : 我投资赚比本业多，倍率越来越大 11/17 10:23
89F：嘘 losehope : 本业不能提升和投资报酬率有正相关吗？ 11/17 10:24
90F：推 GN02209611 : 本业收入很难提升的大概就基层公务员了吧 11/17 10:29
91F：嘘 gn02160940 : 其实这篇讲这样 股板房板都可以废了 反正本业好 11/17 10:36
92F：→ gn02160940 : 其他都不重要 股板也只是讨论各种投资方法 不用 11/17 10:36
93F：→ gn02160940 : 这麽武断 11/17 10:36
94F：推 stpada : 本业收入是有僵固性 增加10万10年就是100万 投资可 11/17 10:37
95F：→ stpada : 不一定 11/17 10:37
96F：推 redbeanbread: 一年没破亿勿发文 11/17 10:43
97F：推 stocktonty : 说故事说到让一堆人讨论 也是提升本业收入的本事 11/17 10:43
98F：嘘 wxes60711 : 300在PTT不是人人都有吗？ 11/17 10:43
99F：推 yellowcloud : 有的推文说只投100也敢说，但他还有房贷XD房子也是 11/17 10:49
100F：→ yellowcloud : 投资且是五倍杠杆，剩下闲钱投入指数这很稳啊。之 11/17 10:49
101F：→ yellowcloud : 後房子还能再押出来 11/17 10:49
102F：→ moneycat1108: 有人会说年薪中位数50万是假的，低於50万的1100万人 11/17 10:53
103F：→ moneycat1108: ，有700万人是做夜市、自营业者、房东、专职投资者 11/17 10:53
104F：→ moneycat1108: 这些，没在看薪资的，年收都300以上，台湾很有钱的 11/17 10:53
105F：嘘 sunday0913 : 本业不高 杠就对了 年薪200+的一堆都在杠了 11/17 10:59
106F：推 we147121 : 来，分享一下如何提升本业收入 11/17 11:04
107F：→ alanjiang : 对啊，赶快来学习提升本业收入 11/17 11:11
108F：→ ssarc : 努力？ 11/17 11:15
109F：→ stpada : 加班兼职选钱多 11/17 11:16
110F：推 assassinzero: 这倒是真的，连本业都做不好，然後觉得自己靠投资就 11/17 11:16
111F：→ assassinzero: 能赢过其他人 11/17 11:16
112F：→ assassinzero: 这种人是极少的存在 11/17 11:16
113F：推 tsubasawolfy: 那不就投资 那叫赌。 11/17 11:17
114F：→ tsubasawolfy: 风险报酬相关性就在那 你要靠低收翻身就是赌 11/17 11:19
115F：推 ssarc : 投资干嘛跟别人比，要跟自己比吧？赚钱提升品质或 11/17 11:19
116F：→ ssarc : 降低生活风险，不然你输别人但你的必须花费没别人 11/17 11:19
117F：→ ssarc : 多，那不就好了？ 11/17 11:19
118F：推 cindy033 : 41楼，有很多解法，1.想办法变双薪。2.想办法赚不 11/17 11:19
119F：→ cindy033 : 会违反（不会报税）兼职规定的钱。3.加班。有听过 11/17 11:19
120F：→ cindy033 : 用家人名字开民宿的，还有夜市摆摊的。 11/17 11:19
121F：→ tsubasawolfy: 不然被动就像存退休帐户那样看待就好了 11/17 11:20
122F：→ ssarc : 别人年收300，目标开支要400，他要靠投资赚100，我 11/17 11:22
123F：→ ssarc : 年收50，但我降低生活水准，目标开支100，那我只需 11/17 11:22
124F：→ ssarc : 要靠投资赚50就能实现目标，那不就好了？ 11/17 11:22
125F：→ alanjiang : 有道理，那就念心经降低物慾就好 11/17 11:26
126F：推 icelaw : 其实一年存一百不能干嘛，还是要继续工作赚钱存钱 11/17 11:27
127F：推 icelaw : 就算一年可以存个五六百万以上也是一样 继续工作赚 11/17 11:30
128F：推 tengobo : 没错 投资只占用你人生很小一部分 你应该把时间放 11/17 11:30
129F：→ icelaw : 钱存钱，没什麽差啊 11/17 11:30
130F：→ tengobo : 在生活上面 即使你不能提高薪水 但也不该浪费人生 11/17 11:30
131F：→ tengobo : 在交友软体与ptt这种论坛上 11/17 11:30
132F：推 CrazyKill : 竹科RD的年薪中位数是90万 11/17 11:42
133F：→ alanjiang : 楼上完美示范反例 11/17 11:42
134F：→ CrazyKill : 楼上可能连基本统计都不懂 11/17 11:42
135F：→ CrazyKill : 我的数据是从竹科管理局来的 11/17 11:43
136F：→ alanjiang : 我要讲的是楼楼上www 11/17 11:44
137F：推 CrazyKill : sorry, 我的错 11/17 11:44
138F：推 icelaw : 某t 我看你是不懂喔，高薪的人来ptt就是靠这种假给 11/17 11:46
139F：→ icelaw : 建议 真晒薪资 来展现优越感来舒压阿 cc 11/17 11:46
140F：推 CrazyKill : 台北外商(电子业), 给交大资科起薪是85万/年 11/17 11:46
141F：→ alanjiang : 没事，上PTT很赞好吗，超低成本娱乐 11/17 11:46
142F：→ alanjiang : 真的 尼日常哪里炫耀去，同温层的根本不鸟尼 11/17 11:47
143F：→ alanjiang : 只有PTT上的人才会鸟尼 11/17 11:47
144F：→ CrazyKill : 台清交理工, 在台北, 30岁年薪大概刚好100 11/17 11:47
145F：→ hayato01 : 很多人无法承受戳破泡泡跟谎言後的现实，只能躲着 11/17 11:48
146F：→ CrazyKill : 内科管理局也有统计 RD年薪中位数80万 11/17 11:48
147F：推 icelaw : 年薪马上就能有150，就我所知，大概就纯血台清交电 11/17 11:50
148F：→ icelaw : 资硕博毕， 直接进IC Design house 或 医师之类的 11/17 11:50
149F：→ icelaw : 三师职业 11/17 11:50
150F：推 kobe760903 : 本金小就是想办法开源 比股市杀进杀出稳多了 11/17 11:50
151F：→ rooberte : 科技业只占全台就业人口大约2-3% 11/17 11:51
152F：→ icelaw : 我亲戚 长春藤博士 进GG研发部 起薪就两百起跳+7位 11/17 11:51
153F：→ icelaw : 数的签约金 要绑好几年 11/17 11:51
154F：→ aaa95308 : 台湾劳工薪资占比GDP那麽低，也不是说努力在本业就 11/17 11:59
155F：→ aaa95308 : 能有所回报，甚至赔上健康，股市最多就赔钱而已 11/17 11:59
156F：推 on32 : GG+IC设计给得起高薪就表示他们很赚钱 11/17 11:59
157F：→ on32 : 所以最有价值就是GG 有GG持股人生不GG 11/17 12:00
158F：推 erowii : 提倡被动投资不知道扼杀了多少少年股神 11/17 12:00
159F：→ gghhgghh : 科技业薪资跟大盘从疫情後翻倍 让指数派+专注本业 11/17 12:04
160F：→ gghhgghh : 的理论被人吹捧 但排除科技业和疫情前的大盘并没有 11/17 12:06
161F：→ gghhgghh : 那麽好的荣景 11/17 12:08
162F：→ alanjiang : 真的，所有人应该都要验证看看自己到底是不是股神 11/17 12:21
163F：嘘 Watanabe : 嗯嗯 说的都对 11/17 12:47
164F：推 rainsilver : 确实如此 能提升本业才是重点 11/17 12:56
165F：推 rebel : 交大本科85？不可能吧 那是我出社会第一年的数字 11/17 13:00
166F：→ rebel : 我都出社会几十年了 现在我面试清交没给到120没本 11/17 13:00
167F：→ rebel : 科要来 11/17 13:00
168F：推 g1254501 : 按你的标准 应该只有郭董有资格回答这一题 11/17 13:06
169F：推 hanhsiangmax: 不要剥夺人家做梦的权利XD 11/17 13:49
170F：推 gbman : 低收就不应该被动!想想菲神和巨人杰都低收一族CC 11/17 14:00
171F：→ foxbrush : 你是不是想趁机展现你收入不错 11/17 21:21
172F：嘘 Zoomyoyo : 闭嘴啦 装你老木 11/17 22:49
173F：推 wsx26997785 : 说实在台湾就K型产业 科技业难入 怎麽提高本业收入 11/18 04:06
174F：→ wsx26997785 : 就像一个年收百万镁华尔街富豪跟你讲提高本业收入 11/18 04:10
175F：→ wsx26997785 : 一样可笑 台湾早已经完蛋了 中小企都低薪或不好过 11/18 04:11
176F：→ wsx26997785 : 能进大企业或科技业才能谈本业收入 但台湾大多中小 11/18 04:11
177F：→ wsx26997785 : 企业居多 很多人都在领3-5万过日子 在怎麽提升就这 11/18 04:12
178F：推 kungkung118 : 现在同温层30多岁 前段大学的年薪中位数大约150 11/19 03:16