作者waitrop (嘴砲無雙)
看板Stock
標題Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間Sat Nov 16 18:11:23 2024
※ 引述《jfmoaoduck (你別問)》之銘言：
: 清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！
: 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。
: 但真的可以不擇時嗎？
: 看後照鏡開車一下，
: 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。
: 另外27個人分別在2008年7月1號，8月1號、9月1號..........2010年9月1號All in 100萬
: ，並持有到2024年的現在。
: 抱到2024年的這27個人總資產全部都贏過2008年1月投入的那個人，
: 總資產差異甚至達400多萬，
: 也就是說整整慢了兩年半才投入，還賺得比較多。
: 沒有誰能100%準確預測現在市場是不是在最高點，2025年也一片看好，但這幾年的漲幅應該不難看出有多麽不合理的非理性繁榮吧？本益比達30，甚至美股很多都40、50、60以上，
: 「不擇時」的All in，跟叫人追高有什麼區別？
: 你如果說不管高低點，定期定額（例如部分月薪）持續買進並持有，我還能接受，
: 但在相對高點還要人All in（例如百萬以上資金），不免令人懷疑試圖鼓吹股民不斷投入市場，營造熱絡堆高股價，好讓已持有股票的人在高點數鈔票。
週末閒聊等比賽開打,
其實All in 的定義很模糊,
我個人看法把"All in" 換成"100% 市場參與度" 會比較正確,
有讀過正二哥的槓桿ETF 理論就知道,
槓桿ETF 基本操作方式就是利用槓桿達到"100% 市場參與度",
比方說:
100% 原型ETF == 50%正二 + 50% 現金 == 34%正三 + 66% 現金
保持現金的好處是可以在低點抄底,
在高點的時候適時獲利了結,
或者換個說法是適時作再平衡調整
遵守這種紀律的前提下,
再擇時加大槓桿,
比方說在魚身的部位加大槓桿到150% or 200%的市場參與度,
當然要準確地抓準時間是最難的事情,
但是抓住一段魚身跟著大趨勢一起賺 應該是相對容易的,
當看不準或是有疑慮的時候,
寧願少賺 降槓桿回到"100% 市場參與度",
等待下一波大趨勢再加大槓桿
反正前提就是至少保持100% 市場參與度,
至於是怎麼樣的現金, 原型, 槓桿分配方式,
就看每個人的喜好,
相信效果都差不多,
請相信數學
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1731751885.A.C6D.html
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/16/2024 18:12:07
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/16/2024 18:12:44
1F：推 gbman : 清流軍頭腦不好又眼瞎!說這些太複雜!他們喜歡躺著賺 11/16 18:13
2F：推 dch44dyw : 樓上說實話，大家都想躺著賺，誰跟你動頭腦 11/16 18:21
3F：推 deolinwind : 動腦的人從躺著的人那邊賺錢沒錯啊 11/16 18:27
4F：推 Maiyo : 問題是你怎麼知道什麼時候是高點，什麼時候是低點?8 11/16 18:29
5F：→ Maiyo : /2你會想到8/5會跌1800嗎？然後會想到最低點其實是8 11/16 18:29
6F：→ Maiyo : /6開盤的時候嗎？ 11/16 18:29
抓不到高點跟低點,
但是可以抓到一段魚身跟著大趨勢走,
基本上也沒有要抓高低點, 只求抓住一段魚身,
8/5跌1800 就少賺呀!
少賺又不會怎麼樣
我隨時保持100% 市場參與度,
大跌大漲跟All in 0050 不是一樣的情況嗎?
以我自己為例,
我就抓住2023-2024年中的魚身 加大槓桿,
現在我看不懂 也會怕,
所以回到100% 市場參與度, 也就是降低槓桿
7F：推 drunk0102 : 美國選後美股爆噴 當大家以為台股也會跟上的時候 卻 11/16 18:30
8F：→ drunk0102 : 是完全相反的表現 所以說趨勢這種東西 真的很困難. 11/16 18:30
9F：→ drunk0102 : . 11/16 18:30
10F：推 gbman : 你能掌握的只能是相對低點!GG跌停!國安進場這種CC 11/16 18:33
11F：→ gbman : 抓糕點不建議難度更高CC 11/16 18:34
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/16/2024 18:39:49
12F：推 onekoni : 猜錯沒差啊套著配就好 11/16 18:35
13F：推 iwannasleep : 清流君的問題其實是顏值太低，講話沒說服力 11/16 18:35
14F：→ onekoni : 有疑慮也維持一倍 猜錯也不會錯過 11/16 18:36
15F：→ Atwo : 我怎知現在是魚頭魚身還是魚尾 11/16 18:39
16F：推 ChikanDesu : 那如果你從萬八捏到8/5跌停進場8/6又更低 結果之後 11/16 18:39
17F：→ ChikanDesu : 就沒下去了 那你還是輸萬八1000點啊 忙啥 照你說的 11/16 18:39
18F：→ ChikanDesu : 擇時了 回測居然輸萬八歐印仔 11/16 18:39
我一直說前提是永遠100% 市場參與度,
怎麼一堆人在跟我講歐印高點賣在低點?
根本不會有你說的"從萬八捏到8/5",
因為我已經100% 市場參與四五年了
要猜魚身很簡單,
國安基金入場是個訊號,
景氣燈號是個訊號,
還有牛三年熊一年是個統計結果
19F：推 gbman : 國安是14000進場阿!我贏4000點也CC 11/16 18:41
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/16/2024 18:45:38
20F：推 Crushredkiss: 50%正2 50%現金 然後每年調整一次部位即可達到100% 11/16 18:44
21F：→ Crushredkiss: 參與市場 11/16 18:44
22F：推 hiris : 正二哥的投資法不是猜高低而是用自己的回報率來決定 11/16 18:46
23F：→ hiris : 調節時機 11/16 18:46
24F：推 sean667cd : 13樓 傷害性不大。侮辱性極強 11/16 18:46
25F：推 onekoni : 擇時派最大問題：無法通用 僅適合個人 11/16 18:55
26F：噓 winner1 : 套套君的問題是下跌年度就暫時消失啦，比較一下他的 11/16 18:58
27F：→ winner1 : 年度發文頻率就知道了 11/16 18:58
28F：→ winner1 : 人家教主為了生活下跌年度都還會出來喊標的xD 半斤 11/16 19:00
29F：→ winner1 : 八兩啦 11/16 19:00
30F：→ rbull : 遇跌就消失 那不就看牙醫流那一派的投資老師 11/16 19:00
31F：推 hHolic : 都買etf了 還能這麼多篇 沒看懂 11/16 19:03
32F：推 sdbb : 真男人多蛙都是正三歐印 11/16 19:06
33F：→ split1000 : 說真的我比較想知道清流君到底賺了多少有人知道嗎 11/16 19:21
34F：→ keel90135 : 他po過對帳單 不到1000吧 11/16 19:32
35F：→ keel90135 : 但他本金很少 賺多少%就不知了 11/16 19:32
36F：推 maxboy06 : 他搞一堆節目還在當租屋股神 應該是本金很低 11/16 19:37
37F：→ maxboy06 : 而且每次都是股市過熱才一堆賣書仔叫人歐硬 11/16 19:38
38F：推 lovine : 同意這篇的隨時參與市場概念 11/16 19:38
39F：→ ojh : 這篇正確 跟著趨勢吃魚身 不用一定要吃到魚頭魚尾 11/16 19:42
40F：推 abc0922001 : 他從 2019 開始買股票阿，當時 0050 不到 80 11/16 19:50
41F：推 cateyes : 他的正職是什麼?不會也是理財達人吧@@? 11/16 19:51
42F：推 maxboy06 : 他如果真的有照自己吹的歐硬 2019借信貸100萬買005 11/16 19:58
43F：→ maxboy06 : 0 早就有頭期款了 11/16 19:58
44F：推 BABY19831016: 淨資產600萬，本業月薪39k的都可以創教收信徒了， 11/16 20:08
45F：→ BABY19831016: 清流君不到1000，還可以啦 11/16 20:08
46F：→ abc0922001 : 叫人家信貸真得有搞清楚狀況嗎XDD 11/16 20:09
47F：推 onekoni : 清流君不是買不起吧 他是覺得租房買股更划算 11/16 20:29
48F：→ onekoni : 不過他計算都沒算房子本身的價值儲存 與增貸再投入 11/16 20:30
49F：推 zhenglack : 樓主是多軍的 只在意加碼減嗎 11/16 20:31
50F：推 sdbb : 行走江湖，取好化名或藝名很重要，大guy4這樣 11/16 20:36
51F：→ sdbb : 99GOOG 11/16 20:36
52F：推 on32 : 清流軍理論沒有錯 錯在一般人根本不感 11/16 21:31
53F：→ on32 : 正常都不會allin股市的 11/16 21:33
54F：→ on32 : 你就想身邊有多少人敢allin 0050或是其他ETF 11/16 21:33
55F：→ on32 : 絕對是股票買一點 債卷買一點 定存 保險 美元 分散 11/16 21:33
56F：→ on32 : 還有就算感allin的人 真的遇到空頭修正20-30%撐得? 11/16 21:34
57F：→ on32 : 所以老巴才說長期能贏過SP500的經理人不到10% 11/16 21:34
58F：→ on32 : 理論很簡單做到很難 現在這狀況大家都會怕 11/16 21:35
59F：→ on32 : 現在本來有開槓桿的人 最近都縮槓桿了 11/16 21:35
60F：→ on32 : 所以清流軍就收信徒 現實能allin的人少之又少 11/16 21:36
61F：推 abc0922001 : 如果你定好 64股債比，也是一步到位，不是分批進場 11/16 22:26
62F：推 sleepinggod : 當你想再平衡，就有80%的機會會輸給乖乖玩正1的人 11/17 01:01
63F：推 mainsa : 正職是網紅吧 拍影片靠流量賺錢 不夠紅的情況本業 11/17 03:05
64F：→ mainsa : 收入不多就算all in好像也沒很好賺 11/17 03:05
65F：→ greedypeople: 基金經理人還有一個問題就是來自績效的風險 像巴菲 11/17 03:35
66F：→ greedypeople: 特在1998 99的績效 要不是他太有名早被開除了 11/17 03:36
67F：推 Poaceae : 這個強調的明明是不要看情況買，比較像是設定一個 11/22 13:08
68F：→ Poaceae : 特定的參與率，然後總是滿足它 11/22 13:08