作者aajimmy (甚麼刀最長.?)
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標題Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美
時間Sat Nov 16 02:40:22 2024
※ 引述《scitamehtam (新竹恐牙狼)》之銘言：
: 微軟總裁：中國科技正追上歐美
: 鉅亨網編譯羅昀玫 2024-11-14 08:00
: https://news.cnyes.com/news/id/5778770
: 微軟總裁 Brad Smith 週三 (13 日) 受訪時警告，那些不去中國的人，常常認為中國
落
: 後，但事實是，在很多方面，中國科技已經接近甚至正在趕上歐美等西方國家。
: Smith 表示，西方不應認為中國在科技發展方面落後於美國和歐洲。
: 過去幾年，中美關係緊張的焦點在於兩國之間的科技霸權之爭，最終導致一連串關鍵技
術
: 的出口管制。去年底，華為推出一款智慧型手機，其評測顯示可達到與 5G 相關的下載
速
: 度，令市場大為驚訝，引發了人們對華為在晶片方面取得明顯突破、無視美國科技制裁
的
: 猜測。
: Smith 認為：「危險之一是那些不去中國的 (西方) 人，常常認為中國落後。但是當
你
: 去到當地時，會對他們所做的事情印象深刻。」
: Smith 預測，未來中國及美國公司將在技術上競爭，並敦促美國及歐洲公司合作發展經
濟
: ，並將人工智慧 (AI) 等新科技帶到世界其他地區。
: 微軟自 1992 年以來一直在中國開展業務，包括透過其在美國以外最大的研發中心，當
被
: 問及隨著華府在拜登和當選總統川普政府之間過渡，微軟與中國的貿易和技術轉移或者
數
: 據、設計或創新的流動是否會變得更具挑戰性時，
: Smith 稱，現在下結論還為時過早。
: Smith 指出：「事實上，微軟作為一家美國科技公司，只有當我們提供中國政府希望在
那
: 裡提供的服務並且美國政府希望我們將其帶到中國時，我們才能在中國發展業務。」
: 他預測，某些技術將會移往中國，但這將不會由科技公司來決定。
: 中國科技追上歐美？ 還久吧
: 是哪方面的科技？
: 前面還有日韓印
: 對了 還有台灣的半導體都在中國之前吧
: 這樣說來離歐美應該還很遠吧
所謂的科技實力不僅只是晶圓芯片半導體製程，民生應用產品也是一個重點
其中最明顯的就是電動車了
電動車結合科技跟能源，會做好AI不一定做得好電池，但BYD(比亞迪）一開始就是做電池
起家，也是特斯拉的電池供應商之一，但BYD自己是自己車子電池的供應商，服務跟保固
價格成本自然可以壓低，目前市佔率就不用說了，未來再加上Nvidia提供的車用晶片，可
能不久後也會聽到NV被禁止提供給大陸任何產品
台灣的確很會做晶片（也只有logic晶片）
但自己研發的科技民生產品很少，不論是手機跟車子或是家電用品，（我沒有說裕X跟宏X
電）
10年前的28nm跟現在2nm製程在生活上也沒啥差異，還是一樣國產的少進口的貴，有差的
只有5G生活，至少線上影音就不用需要一堆D槽，但也不是台灣製造
但中國目前厲害的是把先進科技應用的產品做到價格很便宜（除了華為那隻手機外XD)
從一開始的模仿，到近幾年的創新突破
其他像是小米家電，面板等等
可以把日常用民生家電做到便宜好用跟耐用才是每個百姓心中理想
但可惜目前能達成這科技理想的只有美國禁止的對岸中國了
--
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1F：推 neo5277 : 經濟策略不同，對面有包子資金可以試錯呀，符合主 11/16 02:51
2F：→ neo5277 : 旋律$$拿不完耶 11/16 02:51
3F：→ neo5277 : 然後howdoyoutrunthison 11/16 02:51
4F：推 a1992515 : 確實 不曉得代工可以...... 真正品牌才是王道 11/16 02:55
5F：推 qrose666 : 推 11/16 03:02
6F：→ qrose666 : 認同 11/16 03:02
7F：→ bakayalo : 紅海市場跟藍海市場不一樣吧，可以做藍海為何做紅海 11/16 03:24
8F：推 jj782995 : 美國怎麼可能做電池 11/16 03:29
9F：→ jj782995 : 這種高污染的東西一定是丟到國外去 11/16 03:29
10F：→ jj782995 : 而且電池應該也不算什麼核心，韓國倒是滿愛的 11/16 03:29
11F：→ jj782995 : Byd市佔高一部分是國內市場,再來就lg 11/16 03:30
12F：→ jj782995 : 研究汽車產業有碰到這類的題目 11/16 03:31
13F：→ jj782995 : 電池這類的高污染物質西方歐盟都不愛碰 11/16 03:31
14F：→ faniour : D槽都日本製的這樣嗎？ 11/16 03:45
15F：→ faniour : 28nm 或以上跟先進製程最大的差別就是你手上的手機 11/16 03:48
16F：→ faniour : 可以用更快的速度更少電力跑更癡肥沒效率的軟體 11/16 03:48
17F：→ faniour : 10幾年前fb還在病毒式的傳播開心農場，一堆人當時 11/16 03:51
18F：→ faniour : 還是用電腦跑這個最大詐騙平台 11/16 03:51
19F：→ faniour : 你的網路還在3G, google map跑得速度還很慢，導航 11/16 03:56
20F：→ faniour : 永遠都是過了路口才叫你轉彎，滿街跑的外送當時才 11/16 03:56
21F：→ faniour : 剛孵蛋沒幾年，明明光手機行動上網的速度跟普及是 11/16 03:56
22F：→ faniour : 巨大的差異，講的像以前就是這樣 11/16 03:56
23F：噓 holysong : 28跟2差不多，那為什麼intel快倒了？ 11/16 05:46
24F：推 a1252352 : 做的便宜也是一種技術，你是說工程師的肝？ 11/16 05:52
25F：→ jjjj222 : 便宜只是因為韭菜的價錢很賤而已... 11/16 05:52
26F：→ jjjj222 : 如果美國人領中國薪水, 保證東西更便宜 11/16 05:53
27F：推 jc74156 : 中國大陸工業機器人1-7月累計產量311391套，中國市 11/16 06:33
28F：→ jc74156 : 場工業機器人安裝總量佔全球的51%， 2023年安裝276 11/16 06:33
29F：→ jc74156 : 288台工業機器人，工業機器人保有量約180萬台 11/16 06:33
30F：推 sean25341812: 認同你 但是你可能會被台灣價值炎上 11/16 06:35
31F：推 lobotime : 推 科技應用才是王道 11/16 06:51
32F：噓 pigers : 台灣市場太小，很多民生科技都出國參展，所以這樣 11/16 06:51
33F：→ pigers : 說台灣不公平 11/16 06:51
34F：推 cht12341234 : 台灣問題是除了半導體都是一堆做事不可靠的阿呆 11/16 07:00
35F：→ cht12341234 : 有人說這波景氣靠nvda，但我覺得是靠asml十五年前 11/16 07:02
36F：→ cht12341234 : 發明euv，才能進步 11/16 07:02
37F：→ houseguy : 中國市場大，人多，本來就有某些基本優勢，不過台 11/16 07:04
38F：→ houseguy : 灣不屬於中國，中國還是解體比較好 11/16 07:04
39F：推 EXDes : 台灣一堆只想貼牌 11/16 07:04
40F：推 skizard : 推文說電池不算核心的 去跟歐洲BBA品牌講啊 看你會 11/16 07:07
41F：→ skizard : 不會被當白癡 11/16 07:07
42F：推 kacomo : 拿台灣跟中國比其實很奇怪, 人口體量就不同 11/16 07:08
43F：→ kacomo : 拿2千萬到4千萬人口體量的國家來比比較有參考價值 11/16 07:09
44F：推 jc74156 : 美國會繼續受驚，但一些美國認知足夠的人士早就知 11/16 07:11
45F：→ jc74156 : 道了 11/16 07:11
46F：→ kacomo : 另外台灣的貿易限制很多, 就很不適合做品牌 11/16 07:11
47F：→ kacomo : 像韓國有一堆貿易協定, 還是正常國家, 能出口軍武 11/16 07:12
48F：噓 WTF55665566 : 支那這樣叫厲害 ？不就只是供應鏈消減成本而已 以 11/16 07:21
49F：→ WTF55665566 : 前日本台灣也做國 隨著供應鏈轉移這能耐也會喪失 11/16 07:21
50F：→ banmi : 中國的應用科技的確有實力,但基礎科學就不行了.... 11/16 07:22
51F：→ banmi : 華人很少人願意花一輩子去研究可能沒有結果的東西。 11/16 07:22
52F：推 klwei : 追上就追上阿，有便宜的陸貨買 11/16 07:33
53F：→ klwei : 美國不也就是民主流氓而已 11/16 07:34
54F：→ abdd123413 : 不用做研發 產品便宜是應該的 這麼嚮往可以過去生 11/16 07:34
55F：→ abdd123413 : 活看看XD 11/16 07:34
56F：推 klwei : 這波會有一堆台商被關稅害死 11/16 07:34
57F：推 jc74156 : 說基礎科學不行，是個嚴重落後的訊息，美國一些認 11/16 07:36
58F：→ jc74156 : 知足夠的人都不認同這樣的說法，他們都已經知道忽 11/16 07:36
59F：→ jc74156 : 悠是什麼 11/16 07:36
60F：推 viginia66 : 一堆人無法接受大陸已大幅進步的事實 11/16 07:37
61F：→ ku399999 : 更正一下 是國產的貴 進口的更貴 感謝裕隆 11/16 07:42
62F：噓 mikeisme : 小米 創新？ 11/16 07:43
63F：→ IBIZA : 電池不算核心? 你知道你在講甚麼嗎? 11/16 07:46
64F：推 s0920151048 : 這裡不能講對岸好話 11/16 07:55
65F：噓 iconicotrico: 創新(X) 貼皮(O) 11/16 07:55
66F：噓 PoloHuang : 中國到底自己有什麼創新 不都偷人家的然後用人礦堆 11/16 07:59
67F：噓 Tohkachan : 中國這種補助法當然便宜…… 11/16 08:12
68F：→ OEC100 : 電池不算核心難倒是變速箱和引擎才叫核心嗎，歐洲 11/16 08:12
69F：→ OEC100 : 車廠手上只剩這2個東西是自產其他都丟中國 11/16 08:12
70F：→ OEC100 : 所以電動車時代它們就沒護城河了 11/16 08:13
71F：噓 ruoming9900 : 可憐的傢伙你知道中共給多少補貼讓牠們削價競爭與 11/16 08:14
72F：→ ruoming9900 : 國家協助嗎？ 11/16 08:14
73F：→ ruoming9900 : 台灣民進黨疫情時政策面要協助企業做疫苗 11/16 08:14
74F：→ ruoming9900 : 被國眾共產黨說成什麼？ 11/16 08:14
75F：→ ruoming9900 : 是腦容量不足嗎？ 11/16 08:14
76F：推 poeoe : 中國哪可能什麼領域都狂灑補助 沒那麼多錢啦 還真的 11/16 08:18
77F：→ poeoe : 當中國很有錢喔 11/16 08:18
78F：推 ReiXI : 還一堆人在那邊以台積電自豪什麼，晶片技術是美國 11/16 08:18
79F：→ ReiXI : 給的，靠的是賣肝工程師不眠不休提升的高良率拿到 11/16 08:18
80F：→ ReiXI : 訂單，講白點美國那天把技術拿回去，台積電馬上倒 11/16 08:18
81F：→ IBIZA : 樓上是不是誤會甚麼了... 11/16 08:20
82F：推 BIGETC : 中國製造確實強 但高工時低薪資 低價輸出使傳統工業 11/16 08:20
83F：→ BIGETC : 國翻臉 自己國內沒多少消費 越來越卷 到底好到誰 11/16 08:20
84F：→ IBIZA : 國內沒多少消費? 11/16 08:21
85F：推 viginia66 : 晶片製造技術是台積電的，重點是沒有生產材料及設 11/16 08:23
86F：→ viginia66 : 備還是沒用 11/16 08:23
87F：推 BIGETC : 中國正在拯救國內市場 本來房地產虹吸國內可支配所 11/16 08:24
88F：→ BIGETC : 得 排擠消費 房地產崩了對未來預期悲觀 預期的內循 11/16 08:24
89F：→ BIGETC : 環越來越弱 11/16 08:24
90F：→ IBIZA : 中國消費零售市場是世界第二 11/16 08:25
91F：推 IsoRoy : 遙遙領先 11/16 08:27
92F：→ BIGETC : 人口堆出來的 完全無法消化自己產能 11/16 08:28
93F：→ IBIZA : 中國就還是一個出口國家 為什麼要消化自己產能? 11/16 08:28
94F：推 viginia66 : 樓上有數據嗎？ 11/16 08:28
95F：推 good5755 : 這篇有講到重點，對岸可能不是最領先的技術，但是 11/16 08:30
96F：→ good5755 : 上下游整合、14億市場、政府補貼，這些都可以促成 11/16 08:30
97F：→ good5755 : 品牌的崛起，日台韓也經歷過類似的時代，但是對岸 11/16 08:30
98F：→ good5755 : 更激進，領1萬5台幣沒勞健保還一堆人搶著要工作， 11/16 08:30
99F：→ good5755 : 怎麼輸 11/16 08:30
100F：→ IBIZA : 中國消費零售市場2022年是44兆人民幣, 大約美金6兆 11/16 08:31
101F：推 BIGETC : 人口快四倍 消費市場只排第二 已經說明問題 如果他 11/16 08:31
102F：→ BIGETC : 們境內消費強 現在的中國經濟只能是世界第一 11/16 08:31
103F：→ IBIZA : 說明甚麼問題? 11/16 08:33
104F：推 good5755 : 題外話對岸包含五險一金體感平均稅率大約20-30%， 11/16 08:33
105F：→ good5755 : 對比台灣稅率大約15-20%，對岸稅收超級重，還一堆 11/16 08:33
106F：→ good5755 : 電子支付你想逃稅都很難 11/16 08:33
107F：→ jokem : 說得不錯 不過股版不樂見 11/16 08:33
108F：→ IBIZA : 中國平均所得本來就比美國低 11/16 08:33
109F：→ good5755 : 日本稅率也很重，台灣稅率甚至比新加坡還低 11/16 08:34
110F：→ IBIZA : 講的好像消費強就可以抵消上百年累積下來的五六倍收 11/16 08:34
111F：→ IBIZA : 入差距 11/16 08:34
112F：→ IBIZA : 中國跟美國的GDP是17兆:27兆, 零售消費市場只差1兆 11/16 08:35
113F：→ IBIZA : 前幾年甚至中國一度超越 11/16 08:36
114F：→ banmi : 中國現在有做出瀏覽器了嗎？ 11/16 08:37
115F：推 good5755 : 對岸現在就走日本房地產泡沫後的老路，不過日本會 11/16 08:37
116F：→ good5755 : 加大對外國的投資，在世界各地建工廠，習包子不肯 11/16 08:37
117F：→ good5755 : 讓工廠外流，貿易摩擦更嚴重 11/16 08:37
118F：→ IBIZA : 樓上..你認真嗎? 11/16 08:37
119F：→ OEC100 : 現在的科技走向都是朝人力減少的方向，不管是無人 11/16 08:39
120F：→ OEC100 : 車還是自動清潔機器人都是取代低產值勞動力 11/16 08:39
122F：→ IBIZA : 中國有一堆自己的瀏覽器 除了chrome之外前幾大都是 11/16 08:40
123F：→ IBIZA : 自家的 11/16 08:40
124F：→ good5755 : 習包子一直在推工廠轉移到四川重慶 11/16 08:40
125F：推 cchh179 : fb有很多AI工業機器人的廣告 以為是台灣做的 結果 11/16 08:40
126F：→ cchh179 : 點進去都是中國公司 11/16 08:40
127F：→ tgyhuj01 : 問中國有沒有做出瀏覽器的是認真的嗎？我還以為今年 11/16 08:40
128F：→ tgyhuj01 : 是2024 11/16 08:40
129F：→ cchh179 : 中國在應用這一方面真的比台灣強太多了 11/16 08:41
130F：→ bakayalo : 瀏覽器一堆阿，為了要綁一堆怪怪的應用 11/16 08:41
131F：推 banmi : 核心呢？之前有人拆開，裡面還是chrome ，不是嗎？ 11/16 08:42
132F：推 OEC100 : AI在產線的應用是很多的，能做自動矯正的門檻低了 11/16 08:42
133F：→ IBIZA : 手機的部分 因為不能裝GMS, 基本上都是自家的 11/16 08:42
134F：推 kl0408 : 川普上台電動車就要走下坡了 11/16 08:42
135F：→ kl0408 : 電動車不過就是放大版的玩具車而已 11/16 08:42
136F：→ banmi : 哈哈，很久沒update了，說錯就sorry了。 11/16 08:42
137F：→ tgyhuj01 : 一定然真的躲在台灣看中國，結果其實對中國根本零瞭 11/16 08:43
138F：→ tgyhuj01 : 解，有夠可憐。 11/16 08:43
139F：→ kl0408 : 在大陸一台不用50萬的東西就不用捧了 11/16 08:43
140F：→ tgyhuj01 : 一堆人 11/16 08:43
141F：推 banmi : 中國「國產」紅芯瀏覽器遭打臉，被發現只是舊版 Go 11/16 08:44
142F：→ banmi : ogle Chrome 拿來包裝一下 11/16 08:44
143F：→ OEC100 : 電動車變成自動車之前的技能點，不發展不行，以後 11/16 08:44
144F：→ OEC100 : 淘汰的產業就是私人汽車，你政治考量可以為了就業 11/16 08:44
145F：→ OEC100 : 問題不去點，那麼以後交通運輸成本就會跟人差一截 11/16 08:44
146F：→ banmi : 我沒在用中國的瀏覽器，的確不知道目前的情形，sor 11/16 08:45
147F：→ banmi : ry啦！ 11/16 08:45
148F：→ tgyhuj01 : 一台不用50萬VS裕隆是個好東西 完美 11/16 08:45
149F：推 j0588 : 不願意承認對岸科技已經很強的，根本不適合做股票， 11/16 08:45
150F：→ j0588 : 因為在股市正常投資人天天都要面對被套牢虧損的處理 11/16 08:45
151F：→ j0588 : 面對現實，才能做出正確決定，除非是歐印後就刪app 11/16 08:47
152F：→ tgyhuj01 : 不用隨便去google一下瀏覽器來解釋啦，晚了，還是一 11/16 08:47
153F：→ tgyhuj01 : 樣問題，今年應該是2024對吧？ 11/16 08:47
154F：→ penylaj : 那樓上股票一定做的很棒了對吧 11/16 08:47
155F：推 PINKMAN : 中國武漢都有無人計程車了 台灣的新聞不能看太多 11/16 08:47
156F：→ penylaj : 能推薦幾支中國股票來參考嗎 11/16 08:48
157F：→ IBIZA : 你這個問題就好像美國為什麼沒有自己發明輪子一樣 11/16 08:48
158F：推 dreamdds : 中國又不考慮賺錢 當然突飛猛進 11/16 08:48
159F：→ IBIZA : 那個核心不叫chrome 11/16 08:48
160F：推 banmi : 純好奇，中國真的有自製的瀏覽器核心了？ 11/16 08:48
161F：→ IBIZA : chrome最早是源於webkit核心 11/16 08:48
162F：→ IBIZA : 沒有 但也沒有必要 11/16 08:49
163F：噓 haopig : 小米家電耐用？你是哪個平行宇宙 11/16 08:49
164F：→ penylaj : 之前台灣企業要疫苗政府補助，罵的多難聽都忘了喔 11/16 08:49
165F：→ IBIZA : 目前瀏覽器的核心原始版本都是199x年代開發出來的 11/16 08:49
166F：→ banmi : 我只是問有沒有啊 -_- 畢竟之前那個印象太深刻了！ 11/16 08:50
167F：推 Lhmstu : 如果中國還是台灣媒體洗的那樣的低端，美國根本不 11/16 08:51
168F：→ Lhmstu : 用制裁他... 11/16 08:51
169F：→ IBIZA : 美國現在有自己發明的輪子嗎 我也只是問有沒有 11/16 08:51
170F：推 BIGETC : 若歐盟一起統計 中國消費市場只排第三 和美國差距遠 11/16 08:51
171F：→ BIGETC : 超過一兆鎂 國內市場強 物價工資早上去 現在的經濟 11/16 08:51
172F：→ BIGETC : 疲弱變不會存在 人均消費佔人均gdp 中國不到四成 美 11/16 08:51
173F：→ BIGETC : 國接近七成 11/16 08:51
174F：→ bigsun0709 : 山寨也叫創新的話 11/16 08:51
175F：→ IBIZA : 歐盟消費市場沒有中國大 11/16 08:53
176F：推 stocktonty : 一碼歸一碼 中國很多新科技發展得很快 是事實 11/16 08:54
177F：→ stocktonty : 當然不是全方位的強 但很多實現的很快 11/16 08:55
178F：→ tgyhuj01 : 一直想喊人家沒創新 隨便看一個無人機產業吧 11/16 08:55
179F：→ OEC100 : 現在能卡的就先進製程，網通和面板已經沒辦法擋了 11/16 08:56
180F：推 GYGY5566 : 股版也被支那網軍侵占歐 11/16 08:59
181F：推 accock : 台灣疫苗補助被罵？笑死 所以我說那個三期報告呢？ 11/16 09:01
182F：→ accock : 也是機密不得公開嗎 11/16 09:01
183F：→ OEC100 : 記憶體這塊因為它們愛搞顆粒借屍還魂口碑爛，所以 11/16 09:01
184F：→ OEC100 : 目前還是原廠原片有優勢但是它們政策在往這邊走之 11/16 09:01
185F：→ OEC100 : 後也是變慘業 11/16 09:01
186F：→ tgyhuj01 : 原來股版只剩鴕鳥和井蛙可以講話了？ 11/16 09:01
187F：推 good5755 : 對岸疫苗的補助的確比台灣多笑死 11/16 09:01
188F：→ penylaj : 你現在不是在講話嗎，你是鴕鳥還是井蛙啊 11/16 09:02
189F：→ tgyhuj01 : 我們同鄉的啦 都在講話啦 11/16 09:03
190F：→ tgyhuj01 : 所以你是哪一個呢？ 11/16 09:03
191F：→ penylaj : 所以你是哪一鄉，鴕鳥還是井蛙鄉 11/16 09:04
192F：→ IBIZA : 好意思講疫苗喔....慈濟都講政府阻擋疫苗了 11/16 09:04
193F：→ IBIZA : 之前台灣企業要捐錢買疫苗給台灣人用 時中卡他一個 11/16 09:05
194F：→ IBIZA : 月都忘了? 11/16 09:05
195F：→ tgyhuj01 : 你哪一個 我就當哪一個啊 在這就要懂同流合污 不然 11/16 09:06
196F：→ tgyhuj01 : 會被排擠 我懂的 11/16 09:06
197F：→ OEC100 : 有些產業差距已經不是單純用補助能救的，你看美國 11/16 09:06
198F：→ OEC100 : 晶片法案是救的了intel嗎 11/16 09:06
199F：→ IBIZA : 硬是卡到高端先核准 BNT才進來 11/16 09:06
200F：噓 tokight : 你會被批鬥為中共同路人，這裏只能講中國崩潰 11/16 09:07
201F：→ tgyhuj01 : 說中國實話=罪大惡極 佛曰不可說 11/16 09:07
202F：→ tgyhuj01 : 11/16 09:07
203F：→ penylaj : 我都不是啊，是你講這邊只有鴕鳥跟井蛙能講話欸 11/16 09:09
204F：→ penylaj : 講了一千多條推文，所以你是哪一個 11/16 09:09
205F：→ tgyhuj01 : 喔 所以你是哪一個 我就是哪一個啊 這裡只能是同路 11/16 09:10
206F：→ tgyhuj01 : 人不是嗎 ㄏㄚ 11/16 09:10
207F：→ penylaj : 用問題會回答問題，真會 11/16 09:11
208F：推 alucarrd : 笑死，一堆人在為了自己一知半解的事情爭得面紅耳 11/16 09:12
209F：→ alucarrd : 赤，跟公園阿伯討論政治一樣。 11/16 09:12
210F：→ tgyhuj01 : 你也是啊 看來我們都是同路人 11/16 09:12
211F：→ penylaj : 所以你是哪一種同路人 11/16 09:13
212F：→ alucarrd : 如果真的有人比較了解，就出來發一篇文澄清觀念啊， 11/16 09:13
213F：→ alucarrd : 根本都是一群中年老男人在強辯而已。 11/16 09:13
214F：→ alucarrd : 說不出有證據有邏輯的分析，就開始抹對方的立場， 11/16 09:15
215F：→ alucarrd : 典型的華人辯證模式。 11/16 09:15
216F：推 tokight : 我只想噓中國沒有創新只有偷的論點，台灣也是，哪 11/16 09:15
217F：→ tokight : 個台灣一堆號稱研發的人還不是只會買競品模仿繞專 11/16 09:15
218F：→ tokight : 利跟看國外的論文研究，從無到有的真研發台灣有幾 11/16 09:15
219F：→ tokight : 間？ 11/16 09:15
220F：→ tgyhuj01 : 既然在股版 就叫個股版同路人好了 同鄉的你覺得如何 11/16 09:17
221F：→ tgyhuj01 : 啊～ 11/16 09:17
222F：→ penylaj : 拜託，不要在那邊給我裝熟什麼同鄉好嗎 11/16 09:18
223F：→ tgyhuj01 : 因為大家都以為台灣產業都是無中生有 頂多只是借鑒 11/16 09:20
224F：→ tgyhuj01 : 發展出來的啦 完全靠自己從零到100 11/16 09:20
225F：→ tgyhuj01 : 原來你不住台灣 不好意思 我誤會了 11/16 09:21
226F：推 cphe : 有補助很合理吧 你台積電政府還不是千方百計幫你 11/16 09:24
227F：→ cphe : 找地找電找資源 11/16 09:24
228F：→ cphe : 對岸目前最缺的是晶片製造技術，其他已經卷到成本 11/16 09:25
229F：→ cphe : 價，是要補助什麼鬼啦 11/16 09:25
230F：→ q2825842 : 幾年前這種文章更多，那時被吹的中國領域不只電動 11/16 09:25
231F：→ q2825842 : 車和一般的3c產品，其它像晶片半導體機器人AI移動 11/16 09:25
232F：→ q2825842 : 支付共享單車甚至核融合都能被吹 11/16 09:25
233F：推 meowmeowmi : 推文一堆不知道臺灣政府補貼企業多少錢的，結果連個 11/16 09:31
234F：→ meowmeowmi : 屁都做不出來 11/16 09:31
235F：→ q2825842 : 說實話還找不到哪個科技領域沒被中國吹過的，這就 11/16 09:32
236F：→ q2825842 : 是中國的膨風吹牛心態，只是這幾年大家心知肚明他 11/16 09:32
237F：→ q2825842 : 們能吹的越來越少 11/16 09:32
238F：→ penylaj : 所以是多少錢？？ 11/16 09:33
239F：→ IBIZA : 這幾年是因為美國發現中國快追上 所以開始各種貿易 11/16 09:34
240F：噓 donod : n28跟n2沒什麼差異.... 11/16 09:34
241F：→ donod : 對岸家電、電車這種賣一台賠n台的生態也可以說成是 11/16 09:34
242F：→ donod : 科技理想。我會建議中國股票買好買滿，科技理想、遙 11/16 09:34
243F：→ donod : 遙領先 11/16 09:34
244F：→ IBIZA : 戰跟貿易限制 11/16 09:34
245F：→ IBIZA : 對岸家電哪有賣一台賠n台 電車BYD已經實現獲利 11/16 09:35
246F：推 cphe : 其實很簡單，要不是中國進步太快，美國不會去搞中 11/16 09:36
247F：→ cphe : 國，然後要不是美國這幾年搞中國，台灣很多產業大 11/16 09:36
248F：→ cphe : 概已經死一片，有在製造業的應該都知道對岸狀況， 11/16 09:36
249F：→ cphe : 台灣很多國際訂單都被拿走 11/16 09:36
250F：→ PINKMAN : 這幾年台積電讓我們腰都挺很直～ 但美國明顯是感受 11/16 09:37
251F：→ PINKMAN : 到威脅才會進行晶片封鎖 這是客觀事實 嘍蟻是不會 11/16 09:37
252F：推 viginia66 : 特斯拉用多少大陸製造零件？中國不是也登陸月球... 11/16 09:37
253F：→ viginia66 : ，雖然經常膨風，但是呈現生活應用及科技研發成果確 11/16 09:37
254F：→ viginia66 : 實不少 11/16 09:37
255F：→ PINKMAN : 有人在意的 就跟老川敢動不動就說要跟我們收保護費 11/16 09:37
256F：→ PINKMAN : 一樣 我們只能照單全收 11/16 09:37
257F：推 good5755 : 最先主導中共加入WTO就是美國 自作自受而已 11/16 09:37
258F：→ good5755 : 2000年台商西進 台灣產業死一片 沒人提嗎 11/16 09:37
259F：→ cphe : 其實討厭中國是一回事，但就是討厭才要好好去看對 11/16 09:37
260F：→ cphe : 岸比我們強比我們弱的地方在哪裡 11/16 09:37
262F：→ IBIZA : 中國家電三巨頭 去年獲利剛好各別破300 200 100億 11/16 09:38
263F：→ c1951 : 日呢? 原因在於基礎科研很多是還看不到利益能搞錢的 11/16 09:40
264F：→ good5755 : 中共現在登上NS的論文反而是應用科學領域喔 11/16 09:40
265F：→ c1951 : 項目 歐美日財團和政府就沒興趣支持 反倒是中國政府 11/16 09:41
266F：→ good5755 : 對岸的基礎科學還是很弱 比不上歐美日 11/16 09:41
267F：→ c1951 : 會願意撥經費給看不到賺錢利益的基礎科研項目補助 11/16 09:42
268F：→ kai55668879 : 一隻隻都跑出來，所以能推薦幾隻中國股票嗎 11/16 09:42
269F：→ c1951 : 結果反而吸引歐美日對這些沒利益基礎科研有興趣的研 11/16 09:43
270F：→ IBIZA : nature index 中國跟美國分數差不多 11/16 09:44
271F：→ kai55668879 : 都吹成這樣了，隨便幾隻都行吧 11/16 09:44
272F：→ c1951 : 救人員 紛紛跑來移居中國來做研究 並把研究成功的果 11/16 09:45
273F：→ c1951 : 實分享給中國政府 這正是歐美日政府自己短視利益 自 11/16 09:46
274F：→ kai55668879 : 那能講幾個有名的研究人員來聽聽嗎，去看看做什麼 11/16 09:46
275F：→ kai55668879 : 研究的 11/16 09:46
276F：→ c1951 : 己失算的地方 要怪也是怪自己 不能怪中國政府 嘻嘻 11/16 09:46
277F：→ kai55668879 : 歐美日各三個就行，想看看做什麼研究的 11/16 09:47
278F：→ kai55668879 : 嘻嘻 11/16 09:47
279F：推 BIGETC : 中國正在砸大錢作科研 不過外國技術人才去的很少 多 11/16 09:50
280F：→ BIGETC : 半是川上一次任期被逼走的華人學者 11/16 09:50
281F：推 c1951 : 影片就有舉出很多例子 自己仔細看 嘻嘻 11/16 09:50
282F：→ q2825842 : 只能說台灣和中國是兩種心態極端。中國愛吹，台灣 11/16 09:50
283F：→ q2825842 : 卻常自我恐懼，包括恐懼gg被併購、技術被超越、去 11/16 09:50
284F：→ q2825842 : 歐美設廠成本太高又被偷技術、美國不給補貼、美國 11/16 09:50
285F：→ q2825842 : 設關稅、連gg發展太好會導致台灣過度依賴都能成為 11/16 09:50
286F：→ q2825842 : 恐懼理由 11/16 09:50
287F：→ kai55668879 : c1951講紛紛跑去欸，哪個是正確的 11/16 09:51
288F：→ BIGETC : 反而之前瞎封城 不少中產嚇到往外跑 11/16 09:51
289F：推 DamnAlfie : 在扯政治的到底知不知道自己在公啥小？？ 11/16 09:53
290F：→ IBIZA : 會嗎? 台灣人也很愛吹啊XD 其實台灣人跟中國人 根 11/16 09:53
291F：→ IBIZA : 本就同源 11/16 09:53
292F：推 c1951 : 光是外國科研專家 就有100人獲得中國獎項 加上沒獲 11/16 09:53
293F：→ kai55668879 : 所以你是看這影片的，而不是真的知道有哪些人喔 11/16 09:54
294F：→ c1951 : 獎的 你想有多少呢? 在中國做科研的日本人就有8千人 11/16 09:54
295F：→ kai55668879 : 所以是哪8千人，給幾個名字吧 11/16 09:55
296F：→ kai55668879 : 還是說你什麼都不知道，就只是照著影片吹而已 11/16 09:55
297F：推 good5755 : 中共的確挖了很多諾貝爾得主去對岸教書 不然你以為 11/16 09:56
298F：→ good5755 : 對岸學校分數升這麼快 升假的? 花大錢請過來再掛名 11/16 09:57
299F：→ good5755 : 發幾篇論文 彎道超車不是說假的XD 錢錢錢錢錢 11/16 09:57
300F：→ good5755 : 但這種做法說基礎科學有提升 我也是笑笑 應用科學 11/16 09:58
302F：→ good5755 : 有提升倒是真的 畢竟複製貼上很容易 11/16 09:58
303F：→ c1951 : 比美日2國加起來還多了 用的科研經費也追上來啦 11/16 09:59
304F：→ Madridtop : 老美為了特，搞什麼企業扶植，跟大陸還不是一樣，垃 11/16 10:03
305F：→ Madridtop : 圾 11/16 10:03
307F：推 ketter : 用總消費看就是好笑 中國人均消費多少？人均GDP多少 11/16 10:06
308F：→ c1951 : 錢又不多 一堆日本聰明研究員 當然跳到錢給得大方的 11/16 10:06
309F：→ c1951 : 中國做研究 也是理所當然的事 日本政府自己要加油鴨 11/16 10:07
310F：→ ketter : 人多總必需消費就比較多很正常 跟拿總GDP吹牛一樣 11/16 10:07
311F：推 c1951 : 因為日本人也很奸巧很聰明 喜歡做一些奇奇怪怪的研 11/16 10:21
312F：推 livestock : 的確如此，終端商品便宜大碗只有中國做得到 11/16 10:22
313F：→ c1951 : 究 但偏偏這些研究項目 歐美日政府在看不到利益盼頭 11/16 10:23
314F：→ KickAcer : 硬體中國很強，軟體沒得抄之後就掛了 11/16 10:23
315F：→ c1951 : 情況下 不補助這些項目的研究經費 但是中國政府有補 11/16 10:24
316F：→ c1951 : 助 日本研究人才流出 到中國做研究 也就不意外啦~ 11/16 10:25
317F：噓 LittleBlue21: 噓某樓拿那種程序不對又黑箱的疫苗補助來當例子，一 11/16 10:26
318F：→ LittleBlue21: 堆人權貴自己都不敢打了還好意思硬叫人民吞下去 11/16 10:26
319F：→ noirskakashi: 現有的消費市場不足以支撐吧，看看GGR。 11/16 10:35
320F：→ kilhi : 美國有比特幣啦 11/16 10:38
321F：噓 tagodbless : 拿消費級產品吹科技能力 11/16 10:46
322F：→ hololive45P : 中國的便宜是建立在嚴重剝削勞工身上... 11/16 10:48
323F：推 ketter : 中國有哪個產品拿走全世界科技會影響的？最多就花錢 11/16 10:55
324F：→ ketter : 歐美日台 隨便找個關鍵技術停止 全球都受影響 11/16 10:55
325F：→ ketter : 花錢都解決不了 中國就是通縮便宜 然後拿出來吹 11/16 10:56
326F：→ ketter : 沒看過通縮還這麼開心的 11/16 10:56
327F：→ ketter : 中國產品的優勢就是便宜 但是便宜很容易被取代 11/16 10:57
328F：→ ketter : 便宜賺不了大錢 便宜就是賣東西以後還是窮 11/16 10:57
329F：噓 as80110680 : 結果華為三折機面板是偷三星技術的，真4遙遙領先 11/16 11:03
330F：→ ketter : 三折不行 下次出十折的 再不行出二十折手機超英趕美 11/16 11:06
331F：推 c1951 : 澳洲研究44項最新關鍵技術 中國第1占了37項 厲害不? 11/16 11:15
332F：→ c1951 : 電動車電池 風洞實驗 5G和6G通訊 稀土 月球背面探索 11/16 11:17
333F：→ c1951 : 20馬赫以上高超音速導彈 機器狼和機器狗 大疆無人機 11/16 11:19
334F：→ YJJ : 高興就好 11/16 11:37
335F：推 mcgrady12336: 以後科技世界就是美中對抗而已 11/16 11:38
336F：推 Zhask : 去他媽的裕隆 11/16 11:42
337F：推 s213092921 : 哈哈哈還在華為三折抄三星 11/16 11:51
338F：推 Brioni : 對岸民生工業很強沒話說，其他科技樹也在推進讓美國 11/16 12:13
339F：→ Brioni : 警覺，我是覺得台灣除了半導體靠美國保護外其他沒啥 11/16 12:13
340F：→ Brioni : 好說的 11/16 12:13
341F：→ s56565566123: 不就噴了噴 11/16 12:15
342F：→ Brioni : 台灣現在有護城河的就只剩整合歐美機台整合到爐火純 11/16 12:16
343F：→ Brioni : 青的台gg，加上人力比歐美便宜，可以跟中國一樣搞便 11/16 12:16
344F：→ Brioni : 宜供應鏈 11/16 12:16
345F：推 chao105 : 不要想偷渡疫苗啦 高端財報攤開來 賣到哪些國家啦 11/16 14:48
346F：→ chao105 : 臨床數據呢 笑話 11/16 14:48
347F：推 c7683fh6 : 認同 11/16 15:08
348F：噓 davidr : 文組論述 11/16 19:12
349F：推 jj782995 : 電動車的核心原來是電池不是電控 11/16 20:44
350F：推 jj782995 : 特斯拉電池再強一身爛電控我就看誰要買，西方國家要 11/16 20:47
351F：→ jj782995 : 掌握的本來就是電腦跟電控技術，電池對他們來說本 11/16 20:47
352F：→ jj782995 : 來就不是核心 11/16 20:47
353F：推 jj782995 : 組成沒有內燃機幾乎都是電腦取代，電池我是不懂怎 11/16 20:49
354F：→ jj782995 : 麼當一個核心啦，那手機來比喻就好，電池強容易當 11/16 20:49
355F：→ jj782995 : 機核心會是電池嗎 11/16 20:49
356F：→ jj782995 : 西方國家不搞電池數據就攤在那了 11/16 20:50
357F：推 phoenixtwo : 代價是中國低薪 11/16 23:18