作者mantour (朱子)
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標題Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
時間Thu Oct 31 14:45:57 2024
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: : 你這系列的回文讓我有點意外 看你很多發言感覺是有sense的人才對
: : 我只能說你很堅持己見啦 當然每個人觀點 本來就很難說誰對誰錯
: : 為啥要做成人形 因為Universal 人形可以通吃絕大多數的場景
: 用人型去操作一堆20世紀的家電
: 那個是1970-80年代, 星際大戰對於未來的想像
: 由一個人型的C-3PO, 操作為人類設計的吸塵器、洗衣機
: 因為那個時代的人類還無法想像家電是可以沒有旋鈕、實體按鍵
: 所以需要一個人型機器人去操作這些要按鈕的電器
: 這個時代對於未來的想像, 應該是像鋼鐵人那樣
: 你透過一個虛擬的AI管家賈維斯
: 控制原本就能接受無線操控的智慧家電
: 而這些家電的設計應該是以他使用的場景去特化
: 而不是僵固在20世紀得由人類體型操作的型態
: 當家家戶戶都有機器人的時代
: 你的家電為什麼要設計成要由人這個形體來操作？
: 那個時代可以透過語音跟數位命令的家電應該是主流
: 所以你的通用機器人也不需要設成人型
: 事實上不要說未來, 現在就一堆可以用HomeKit操作的家電了
: 不要還活在星際大戰年代好嗎？
有一種需求是某些居家工作, 你會需要機器人幫忙做, 但是也會想要自己做
比如人形的烹飪機器人用我平常習慣的廚房廚具就可以煮飯
當然也可以直接改裝成智慧廚房, 從冰箱食材管理開始,
食材直接從冰箱輸送帶出來到流水線上退冰切菜到加熱烹調自動完成,
但是這樣我平常就無法自己下廚, 或是要另外設一個自己下廚用的廚房.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.41.13 (臺灣)
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1F：→ IBIZA : 不會啊 智慧家電也可以保留自己操作的空間 10/31 14:46
2F：→ IBIZA : 要能烹飪的機器人 一定要有頭、軀幹、雙足 一定要是 10/31 14:47
3F：→ IBIZA : 雙手嗎? 10/31 14:47
4F：→ IBIZA : 不用吧 10/31 14:47
我覺得不需要非常精緻的人型. 但是一個有輪子的垃圾桶頭上有攝影機和兩隻機械手臂
對我來說就是廣義的人型了. 以本例來說, 把機器人的手設計成類人手的構造和功能
比把廚具都改裝加上磁吸或是接頭以便讓機器人可以控制是更簡單的解
更遑論高級廚具的製造商未必會為機器人設計把手或接頭, 會有相容性問題
只要周邊器材製造商還是以人為主要使用對象的話, 擬人手的設計就會是最廣用
所以我覺得人型機器人, 如果功能能做到電影想像的那樣,
且現在立刻馬上推出, 一定會有市場, 因為這個設計的引入成本最低,
而且現在離全面智慧家電還很遙遠,家裡有掃把拖把的人遠多於有掃地機器人的家庭
如果拖10年, 等大家家裡都逐漸換成智慧家電, 那人形機器人的生存空間就會越來越小
喔對了 4隻手三隻腳對我來說也是擬人型
※ 編輯: mantour (36.224.41.13 臺灣), 10/31/2024 14:58:26
5F：→ IBIZA : 我們看鋼鐵人的場景 他也有一些奈米機器人在做實體 10/31 14:48
6F：→ IBIZA : 操作 還有機械手臂 10/31 14:48
7F：推 fbiciamib123: 智慧冰箱在智慧也不會自己關門 10/31 14:51
8F：→ IBIZA : 其實現在的確有會自己偵測自己關門的智慧冰箱 10/31 14:53
9F：推 void : 能自己關門又怎樣 那怎麼把菜放到鍋子裡? 10/31 14:58
10F：→ void : 然後再把裝好料的鍋子放到瓦斯爐上?你還不是要機械 10/31 14:58
11F：→ void : 手臂 之前看過一個影片就是兩隻機械臂放在一個hood 10/31 14:59
12F：→ void : 裡面煮菜 阿你終究還是需要兩條機械臂 那再把這兩條 10/31 14:59
13F：→ void : 機械臂裝在一個身體在配上兩隻腳 然後可以移動離開 10/31 14:59
14F：→ void : 廚房順便幫你收小孩玩具 清潔浴室等等其他家事 豈不 10/31 15:00
15F：→ void : 更好嗎? 不然@IBIZA說說你要怎樣的小家電組合才能全 10/31 15:01
16F：→ void : 自動幫你煮菜? 完全自動不用人介入的那種 10/31 15:01
17F：推 kevinjl : 餐廳的機器結合倉儲系統 應該可輕鬆實現 把飲料送到 10/31 15:01
18F：→ void : 你要怎樣爆改一般住家廚房才能那樣? 一般家庭接受嗎 10/31 15:01
19F：→ void : 餐廳什麼機器?你知道就算是大規模的中央廚房 裡面還 10/31 15:02
20F：→ void : 是一堆靠人力在弄嗎? 只是鍋子分量很大而已 10/31 15:02
21F：→ KrisNYC : 我就說了 現在會朝向全人功能拆開開發 10/31 15:02
22F：→ void : 不用複雜 你先解釋怎麼設計一組小家電 做出荷包蛋 10/31 15:03
23F：→ KrisNYC : 有頭有手有移動用和載重用 腳確實比較不需求 10/31 15:03
24F：→ void : 完全不能有人力介入 請開始你的表演 10/31 15:03
25F：→ KrisNYC : 但階段性就是一個模組化給你買 多數人不買腳 10/31 15:03
26F：→ KrisNYC : 煎蛋機網路圖片很多就是了... 10/31 15:04
27F：→ void : 煎蛋機可以從冰箱拿出蛋嗎? 10/31 15:04
28F：→ KrisNYC : 我記得對岸大概賣1萬出頭人民幣... 10/31 15:04
29F：→ void : 我要求的是全自動 我還要去幫機器把蛋放進去 那我幹 10/31 15:04
30F：→ KrisNYC : 你要放蛋阿 反正你也需要人把蛋裝盤或包成三明治 10/31 15:05
31F：→ void : 麻不自己煎算了.... 10/31 15:05
32F：→ KrisNYC : 你的需求不符合業界需求啦 10/31 15:05
33F：→ void : 人型機器人搞不好連蛋裝盤或包成三明治都可以幫我弄 10/31 15:05
34F：→ KrisNYC : 煎蛋機是少數可能導入的東西 不過就舉錯例而已 10/31 15:06
35F：→ void : 阿 我只要躺在床上刷批批踢出一張嘴就好 何樂不為? 10/31 15:06
36F：→ KrisNYC : 大概知道你想說產線的拆工和需求問題 10/31 15:06
37F：→ void : 煎蛋已經是最簡單的煮飯場景 不然拿個宮保雞丁? 10/31 15:06
38F：噓 qwe78971 : 還是可以下廚好嗎== 你假設又不是工廠那種人機分離 10/31 15:06
39F：→ qwe78971 : 你多個輸送帶那種輔助機器而已 又不是24小時運轉 10/31 15:06
40F：→ qwe78971 : 有危險性的機械物品 10/31 15:06
41F：→ KrisNYC : 舉措例也很簡單說啊我其實想說產線拆工沒這麼簡單 10/31 15:06
42F：→ void : 連煎蛋你都要自己拿蛋放入機器 那宮保雞丁你人要做 10/31 15:06
43F：→ void : 多少事? 這麼麻煩你懂為什麼煎蛋機沒走入一般家庭了 10/31 15:07
44F：→ qwe78971 : 你一個關機鍵下去 直接變一般廚房 小一點而已 10/31 15:07
45F：→ KrisNYC : 宮保雞丁一大堆預製菜下去炒一下就出菜的 10/31 15:07
46F：→ void : 輸送帶是能幹嘛? 誰家廚房會只裝輸送帶就變全自動? 10/31 15:07
47F：→ KrisNYC : 你不懂餐飲就少舉點例吧 10/31 15:07
48F：→ void : 你連煎蛋都講不出來怎麼全自動 是有多懂餐飲XDDD 10/31 15:08
49F：→ void : 如果全部都只吃中央廚房預製的 那家裡還要廚房幹嘛 10/31 15:08
50F：→ void : 我知道在台灣可行 問題是美國一堆人要自己下廚的 10/31 15:08
51F：→ void : 世界不是只有台灣好嗎 美國有3.3億高消費力人口OK? 10/31 15:09
52F：→ mantour : 最好是不用整個廚房改就可以一鍵就把一桌菜變出來啦 10/31 15:09
53F：→ mantour : 當然是改成無人工廠那樣才辦得到 10/31 15:09
54F：推 KrisNYC : 你就講錯一大堆例子 承認很難嗎... 10/31 15:09
55F：→ void : MIT都有下廚機器人演示影片了 雖然還不成熟只是demo 10/31 15:10
56F：→ KrisNYC : 我的基本立場是跟你一樣認為廚房需要人 要改工序 10/31 15:10
57F：→ mantour : 現在技術要達到可以自動變出一桌菜一定要魔改 10/31 15:10
58F：→ mantour : 魔改一定會需要改變廚房使用者的習慣 10/31 15:10
60F：→ KrisNYC : 機器人才會有空間 只是說你舉的例的問題你就炸開了 10/31 15:10
61F：→ KrisNYC : 怕怕 10/31 15:10
62F：→ void : 這就我上面講的 兩隻機械臂放在一個hood裡面 10/31 15:10
63F：→ void : 阿以後都做成這樣了 兩隻機械臂幹嘛不再放到一個軀 10/31 15:11
64F：→ void : 幹 外加兩條腿 就能順便再幫你做其他家事 10/31 15:11
65F：→ mantour : 就算改了之後我還是可以煮飯, 能保證我阿嬤也會用 10/31 15:11
66F：→ mantour : 且不會有安全問題嗎 10/31 15:11
67F：→ void : 做成人型機器人之後就不用魔改了阿=.= 10/31 15:12
68F：→ KrisNYC : 因為難度不一樣 要做到這樣 暫時成本比一個機械廚房 10/31 15:12
69F：→ void : 反對的人能不能先看一下上面我貼的那個影片 =.= 10/31 15:12
70F：→ KrisNYC : 材料丟進去只有25種菜能做 的成本大概高幾百倍 10/31 15:12
71F：→ KrisNYC : 還很難用 10/31 15:12
72F：→ void : 廢話 那是現在技術還不到阿=.= 人家馬就在畫未來大 10/31 15:13
73F：→ void : 餅 我們也一直在討論未來阿 誰跟你說現在人型機器人 10/31 15:13
74F：→ KrisNYC : 你的影片就證明他不能裝腳ㄚ 10/31 15:13
75F：→ void : 做得到? 但是現在看起來 未來確實有可能阿 10/31 15:13
76F：→ KrisNYC : 他的設定就是那個廚房裡所有東西他都知道在哪 10/31 15:14
77F：→ mantour : 如果買一台機器人有家庭幫傭所有功能又不貴的話現在 10/31 15:14
78F：→ KrisNYC : 是階段性的問題 10/31 15:14
79F：→ void : 為啥不能裝腳? 哪一點限制它不能裝腳? 10/31 15:14
80F：→ mantour : 絕對有市場. 但是現在人型機器人應該做不到, 非人 10/31 15:14
81F：→ KrisNYC : 這種東西會比多功能先出現 然後他可能賣不了幾套 10/31 15:14
82F：→ KrisNYC : 賺不到錢 10/31 15:14
83F：→ mantour : 型的也做不到, 那以後哪個會先做到, 很難說 10/31 15:15
84F：→ KrisNYC : 但是最後這個模組賣給tsla去做最終整合 10/31 15:15
85F：→ void : "它的設定就是廚房所有東西它都知道在哪"-> AI解決 10/31 15:15
86F：→ KrisNYC : 你看那個影片看不出他裝不了腳那代表你是文組 10/31 15:15
87F：→ void : 你們這些人是不是不知道Computer Vision的進展... 10/31 15:15
88F：→ KrisNYC : 真的 代表你完全無是基本的一些功能需求 10/31 15:15
89F：→ void : 人型機器人有長眼睛 然後未來就算不知道也能問人類 10/31 15:15
90F：→ KrisNYC : 那個就是機械手臂而已 10/31 15:15
91F：→ void : 算了不想回了........ 10/31 15:16
92F：→ KrisNYC : 他可以是一個賣給最終人型機器人公司的進程公司 10/31 15:16
93F：→ KrisNYC : 但他自己是賺不了錢 賣不出去的東西 太明確了 10/31 15:16
94F：推 zaqimon : 廚房的各種食材調味料誰要補充 廚房髒了誰要清潔... 10/31 15:17
95F：→ zaqimon : 食材裡面有菜蟲或小蟑螂 機器人會幫忙挑掉嗎 10/31 15:19
96F：→ KrisNYC : 那個void說我們不知道computer vision的進展 10/31 15:20
97F：→ KrisNYC : 他覺得很簡單 10/31 15:20
98F：推 void : 人型機器人挑不掉小蟲 但是小家電可以挑掉? 10/31 15:21
99F：推 zaqimon : 食材不新鮮走味了 機器人會先聞一下嗎 10/31 15:22
100F：→ carder : 就算是人 黑心業者過期食材不是照用 10/31 15:23
101F：推 zaqimon : 這種機器人做的食物跟便利商店微波食品感覺差不多啊 10/31 15:26
102F：推 KrisNYC : 這種機器人會在工廠裡面特化大量生產預製食品包 10/31 15:28
103F：→ KrisNYC : 送到一般人的家裡 加工一下上菜 這會比較快發生 10/31 15:29
104F：→ KrisNYC : 在工廠裡面因為一次要做的量很大 就不會保持人型 10/31 15:29
105F：推 zaqimon : 那種現在工廠裡面就已經有了吧 也不需要機器手臂 10/31 15:29
106F：→ KrisNYC : 如果人形真的能解決一般員工現在處理的雜事 10/31 15:30
107F：→ KrisNYC : 就會出現對人型的需求 所以我說他完全舉錯例 10/31 15:30
108F：→ void : 現在不能解決的 以後也不能解決 科技原來不會進步 10/31 15:31
109F：→ void : 反正就看20年後誰被打臉XD 10/31 15:31
110F：→ KrisNYC : 他舉的例子是實質上比較適合非人型處理的 10/31 15:31
111F：推 KrisNYC : 可能沒你想的這麼快 20年前2004 馬斯克的Roadster 10/31 15:35
112F：→ KrisNYC : 2008年推出 是16年前 電動車的理論可行大概是1990 10/31 15:35
113F：→ KrisNYC : 老人體感 真的跟現代差距很大的 智慧手機也差不多08 10/31 15:36
114F：→ KrisNYC : 上網這件事我記得2000年前 97 98是用撥接 10/31 15:36
115F：→ KrisNYC : 仙劍奇俠傳是95年 距今29年 10/31 15:38
116F：→ KrisNYC : 所以大概95年之前是bb call時代 連手機都沒有 10/31 15:39
117F：推 zaqimon : 先看無人車什麼時候普及吧 10/31 15:51
118F：→ zaqimon : 無人車應該會比人型機器人更簡單吧 10/31 15:51
119F：→ zaqimon : 先從最簡單固定路線的無人公車開始吧 10/31 15:52
120F：→ zaqimon : 啊 不對 現在還有輪椅要上公車 司機要幫忙上下車 10/31 15:53
121F：→ zaqimon : 看來無人公車也很難實現讓輪椅自己上下公車 10/31 15:53
122F：→ zaqimon : 因為每個公車停靠站的路緣石高低狀況各有不同 10/31 15:55
123F：→ zaqimon : 有時候司機可能還要隨機應變才有辦法把輪椅弄上公車 10/31 15:55
124F：推 breathair : 你問你自己一個問題就好，你要買智慧型 10/31 16:19
125F：→ breathair : 電動車，還是買一個機器人幫你開普通車？ 10/31 16:19
127F：推 SuGK : 我要買一個機器人幫我操控自駕車 10/31 17:45