作者mantour (朱子)
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标题Re: [新闻] 马斯克：2040年人形机器人将达100亿台
时间Thu Oct 31 14:45:57 2024
※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: ※ 引述《void ( avoid)》之铭言：
: : 你这系列的回文让我有点意外 看你很多发言感觉是有sense的人才对
: : 我只能说你很坚持己见啦 当然每个人观点 本来就很难说谁对谁错
: : 为啥要做成人形 因为Universal 人形可以通吃绝大多数的场景
: 用人型去操作一堆20世纪的家电
: 那个是1970-80年代, 星际大战对於未来的想像
: 由一个人型的C-3PO, 操作为人类设计的吸尘器、洗衣机
: 因为那个时代的人类还无法想像家电是可以没有旋钮、实体按键
: 所以需要一个人型机器人去操作这些要按钮的电器
: 这个时代对於未来的想像, 应该是像钢铁人那样
: 你透过一个虚拟的AI管家贾维斯
: 控制原本就能接受无线操控的智慧家电
: 而这些家电的设计应该是以他使用的场景去特化
: 而不是僵固在20世纪得由人类体型操作的型态
: 当家家户户都有机器人的时代
: 你的家电为什麽要设计成要由人这个形体来操作？
: 那个时代可以透过语音跟数位命令的家电应该是主流
: 所以你的通用机器人也不需要设成人型
: 事实上不要说未来, 现在就一堆可以用HomeKit操作的家电了
: 不要还活在星际大战年代好吗？
有一种需求是某些居家工作, 你会需要机器人帮忙做, 但是也会想要自己做
比如人形的烹饪机器人用我平常习惯的厨房厨具就可以煮饭
当然也可以直接改装成智慧厨房, 从冰箱食材管理开始,
食材直接从冰箱输送带出来到流水线上退冰切菜到加热烹调自动完成,
但是这样我平常就无法自己下厨, 或是要另外设一个自己下厨用的厨房.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.41.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1730357160.A.C27.html
1F：→ IBIZA : 不会啊 智慧家电也可以保留自己操作的空间 10/31 14:46
2F：→ IBIZA : 要能烹饪的机器人 一定要有头、躯干、双足 一定要是 10/31 14:47
3F：→ IBIZA : 双手吗? 10/31 14:47
4F：→ IBIZA : 不用吧 10/31 14:47
我觉得不需要非常精致的人型. 但是一个有轮子的垃圾桶头上有摄影机和两只机械手臂
对我来说就是广义的人型了. 以本例来说, 把机器人的手设计成类人手的构造和功能
比把厨具都改装加上磁吸或是接头以便让机器人可以控制是更简单的解
更遑论高级厨具的制造商未必会为机器人设计把手或接头, 会有相容性问题
只要周边器材制造商还是以人为主要使用对象的话, 拟人手的设计就会是最广用
所以我觉得人型机器人, 如果功能能做到电影想像的那样,
且现在立刻马上推出, 一定会有市场, 因为这个设计的引入成本最低,
而且现在离全面智慧家电还很遥远,家里有扫把拖把的人远多於有扫地机器人的家庭
如果拖10年, 等大家家里都逐渐换成智慧家电, 那人形机器人的生存空间就会越来越小
喔对了 4只手三只脚对我来说也是拟人型
※ 编辑: mantour (36.224.41.13 台湾), 10/31/2024 14:58:26
5F：→ IBIZA : 我们看钢铁人的场景 他也有一些奈米机器人在做实体 10/31 14:48
6F：→ IBIZA : 操作 还有机械手臂 10/31 14:48
7F：推 fbiciamib123: 智慧冰箱在智慧也不会自己关门 10/31 14:51
8F：→ IBIZA : 其实现在的确有会自己侦测自己关门的智慧冰箱 10/31 14:53
9F：推 void : 能自己关门又怎样 那怎麽把菜放到锅子里? 10/31 14:58
10F：→ void : 然後再把装好料的锅子放到瓦斯炉上?你还不是要机械 10/31 14:58
11F：→ void : 手臂 之前看过一个影片就是两只机械臂放在一个hood 10/31 14:59
12F：→ void : 里面煮菜 阿你终究还是需要两条机械臂 那再把这两条 10/31 14:59
13F：→ void : 机械臂装在一个身体在配上两只脚 然後可以移动离开 10/31 14:59
14F：→ void : 厨房顺便帮你收小孩玩具 清洁浴室等等其他家事 岂不 10/31 15:00
15F：→ void : 更好吗? 不然@IBIZA说说你要怎样的小家电组合才能全 10/31 15:01
16F：→ void : 自动帮你煮菜? 完全自动不用人介入的那种 10/31 15:01
17F：推 kevinjl : 餐厅的机器结合仓储系统 应该可轻松实现 把饮料送到 10/31 15:01
18F：→ void : 你要怎样爆改一般住家厨房才能那样? 一般家庭接受吗 10/31 15:01
19F：→ void : 餐厅什麽机器?你知道就算是大规模的中央厨房 里面还 10/31 15:02
20F：→ void : 是一堆靠人力在弄吗? 只是锅子分量很大而已 10/31 15:02
21F：→ KrisNYC : 我就说了 现在会朝向全人功能拆开开发 10/31 15:02
22F：→ void : 不用复杂 你先解释怎麽设计一组小家电 做出荷包蛋 10/31 15:03
23F：→ KrisNYC : 有头有手有移动用和载重用 脚确实比较不需求 10/31 15:03
24F：→ void : 完全不能有人力介入 请开始你的表演 10/31 15:03
25F：→ KrisNYC : 但阶段性就是一个模组化给你买 多数人不买脚 10/31 15:03
26F：→ KrisNYC : 煎蛋机网路图片很多就是了... 10/31 15:04
27F：→ void : 煎蛋机可以从冰箱拿出蛋吗? 10/31 15:04
28F：→ KrisNYC : 我记得对岸大概卖1万出头人民币... 10/31 15:04
29F：→ void : 我要求的是全自动 我还要去帮机器把蛋放进去 那我干 10/31 15:04
30F：→ KrisNYC : 你要放蛋阿 反正你也需要人把蛋装盘或包成三明治 10/31 15:05
31F：→ void : 麻不自己煎算了.... 10/31 15:05
32F：→ KrisNYC : 你的需求不符合业界需求啦 10/31 15:05
33F：→ void : 人型机器人搞不好连蛋装盘或包成三明治都可以帮我弄 10/31 15:05
34F：→ KrisNYC : 煎蛋机是少数可能导入的东西 不过就举错例而已 10/31 15:06
35F：→ void : 阿 我只要躺在床上刷批批踢出一张嘴就好 何乐不为? 10/31 15:06
36F：→ KrisNYC : 大概知道你想说产线的拆工和需求问题 10/31 15:06
37F：→ void : 煎蛋已经是最简单的煮饭场景 不然拿个宫保鸡丁? 10/31 15:06
38F：嘘 qwe78971 : 还是可以下厨好吗== 你假设又不是工厂那种人机分离 10/31 15:06
39F：→ qwe78971 : 你多个输送带那种辅助机器而已 又不是24小时运转 10/31 15:06
40F：→ qwe78971 : 有危险性的机械物品 10/31 15:06
41F：→ KrisNYC : 举措例也很简单说啊我其实想说产线拆工没这麽简单 10/31 15:06
42F：→ void : 连煎蛋你都要自己拿蛋放入机器 那宫保鸡丁你人要做 10/31 15:06
43F：→ void : 多少事? 这麽麻烦你懂为什麽煎蛋机没走入一般家庭了 10/31 15:07
44F：→ qwe78971 : 你一个关机键下去 直接变一般厨房 小一点而已 10/31 15:07
45F：→ KrisNYC : 宫保鸡丁一大堆预制菜下去炒一下就出菜的 10/31 15:07
46F：→ void : 输送带是能干嘛? 谁家厨房会只装输送带就变全自动? 10/31 15:07
47F：→ KrisNYC : 你不懂餐饮就少举点例吧 10/31 15:07
48F：→ void : 你连煎蛋都讲不出来怎麽全自动 是有多懂餐饮XDDD 10/31 15:08
49F：→ void : 如果全部都只吃中央厨房预制的 那家里还要厨房干嘛 10/31 15:08
50F：→ void : 我知道在台湾可行 问题是美国一堆人要自己下厨的 10/31 15:08
51F：→ void : 世界不是只有台湾好吗 美国有3.3亿高消费力人口OK? 10/31 15:09
52F：→ mantour : 最好是不用整个厨房改就可以一键就把一桌菜变出来啦 10/31 15:09
53F：→ mantour : 当然是改成无人工厂那样才办得到 10/31 15:09
54F：推 KrisNYC : 你就讲错一大堆例子 承认很难吗... 10/31 15:09
55F：→ void : MIT都有下厨机器人演示影片了 虽然还不成熟只是demo 10/31 15:10
56F：→ KrisNYC : 我的基本立场是跟你一样认为厨房需要人 要改工序 10/31 15:10
57F：→ mantour : 现在技术要达到可以自动变出一桌菜一定要魔改 10/31 15:10
58F：→ mantour : 魔改一定会需要改变厨房使用者的习惯 10/31 15:10
60F：→ KrisNYC : 机器人才会有空间 只是说你举的例的问题你就炸开了 10/31 15:10
61F：→ KrisNYC : 怕怕 10/31 15:10
62F：→ void : 这就我上面讲的 两只机械臂放在一个hood里面 10/31 15:10
63F：→ void : 阿以後都做成这样了 两只机械臂干嘛不再放到一个躯 10/31 15:11
64F：→ void : 干 外加两条腿 就能顺便再帮你做其他家事 10/31 15:11
65F：→ mantour : 就算改了之後我还是可以煮饭, 能保证我阿嬷也会用 10/31 15:11
66F：→ mantour : 且不会有安全问题吗 10/31 15:11
67F：→ void : 做成人型机器人之後就不用魔改了阿=.= 10/31 15:12
68F：→ KrisNYC : 因为难度不一样 要做到这样 暂时成本比一个机械厨房 10/31 15:12
69F：→ void : 反对的人能不能先看一下上面我贴的那个影片 =.= 10/31 15:12
70F：→ KrisNYC : 材料丢进去只有25种菜能做 的成本大概高几百倍 10/31 15:12
71F：→ KrisNYC : 还很难用 10/31 15:12
72F：→ void : 废话 那是现在技术还不到阿=.= 人家马就在画未来大 10/31 15:13
73F：→ void : 饼 我们也一直在讨论未来阿 谁跟你说现在人型机器人 10/31 15:13
74F：→ KrisNYC : 你的影片就证明他不能装脚ㄚ 10/31 15:13
75F：→ void : 做得到? 但是现在看起来 未来确实有可能阿 10/31 15:13
76F：→ KrisNYC : 他的设定就是那个厨房里所有东西他都知道在哪 10/31 15:14
77F：→ mantour : 如果买一台机器人有家庭帮佣所有功能又不贵的话现在 10/31 15:14
78F：→ KrisNYC : 是阶段性的问题 10/31 15:14
79F：→ void : 为啥不能装脚? 哪一点限制它不能装脚? 10/31 15:14
80F：→ mantour : 绝对有市场. 但是现在人型机器人应该做不到, 非人 10/31 15:14
81F：→ KrisNYC : 这种东西会比多功能先出现 然後他可能卖不了几套 10/31 15:14
82F：→ KrisNYC : 赚不到钱 10/31 15:14
83F：→ mantour : 型的也做不到, 那以後哪个会先做到, 很难说 10/31 15:15
84F：→ KrisNYC : 但是最後这个模组卖给tsla去做最终整合 10/31 15:15
85F：→ void : "它的设定就是厨房所有东西它都知道在哪"-> AI解决 10/31 15:15
86F：→ KrisNYC : 你看那个影片看不出他装不了脚那代表你是文组 10/31 15:15
87F：→ void : 你们这些人是不是不知道Computer Vision的进展... 10/31 15:15
88F：→ KrisNYC : 真的 代表你完全无是基本的一些功能需求 10/31 15:15
89F：→ void : 人型机器人有长眼睛 然後未来就算不知道也能问人类 10/31 15:15
90F：→ KrisNYC : 那个就是机械手臂而已 10/31 15:15
91F：→ void : 算了不想回了........ 10/31 15:16
92F：→ KrisNYC : 他可以是一个卖给最终人型机器人公司的进程公司 10/31 15:16
93F：→ KrisNYC : 但他自己是赚不了钱 卖不出去的东西 太明确了 10/31 15:16
94F：推 zaqimon : 厨房的各种食材调味料谁要补充 厨房脏了谁要清洁... 10/31 15:17
95F：→ zaqimon : 食材里面有菜虫或小蟑螂 机器人会帮忙挑掉吗 10/31 15:19
96F：→ KrisNYC : 那个void说我们不知道computer vision的进展 10/31 15:20
97F：→ KrisNYC : 他觉得很简单 10/31 15:20
98F：推 void : 人型机器人挑不掉小虫 但是小家电可以挑掉? 10/31 15:21
99F：推 zaqimon : 食材不新鲜走味了 机器人会先闻一下吗 10/31 15:22
100F：→ carder : 就算是人 黑心业者过期食材不是照用 10/31 15:23
101F：推 zaqimon : 这种机器人做的食物跟便利商店微波食品感觉差不多啊 10/31 15:26
102F：推 KrisNYC : 这种机器人会在工厂里面特化大量生产预制食品包 10/31 15:28
103F：→ KrisNYC : 送到一般人的家里 加工一下上菜 这会比较快发生 10/31 15:29
104F：→ KrisNYC : 在工厂里面因为一次要做的量很大 就不会保持人型 10/31 15:29
105F：推 zaqimon : 那种现在工厂里面就已经有了吧 也不需要机器手臂 10/31 15:29
106F：→ KrisNYC : 如果人形真的能解决一般员工现在处理的杂事 10/31 15:30
107F：→ KrisNYC : 就会出现对人型的需求 所以我说他完全举错例 10/31 15:30
108F：→ void : 现在不能解决的 以後也不能解决 科技原来不会进步 10/31 15:31
109F：→ void : 反正就看20年後谁被打脸XD 10/31 15:31
110F：→ KrisNYC : 他举的例子是实质上比较适合非人型处理的 10/31 15:31
111F：推 KrisNYC : 可能没你想的这麽快 20年前2004 马斯克的Roadster 10/31 15:35
112F：→ KrisNYC : 2008年推出 是16年前 电动车的理论可行大概是1990 10/31 15:35
113F：→ KrisNYC : 老人体感 真的跟现代差距很大的 智慧手机也差不多08 10/31 15:36
114F：→ KrisNYC : 上网这件事我记得2000年前 97 98是用拨接 10/31 15:36
115F：→ KrisNYC : 仙剑奇侠传是95年 距今29年 10/31 15:38
116F：→ KrisNYC : 所以大概95年之前是bb call时代 连手机都没有 10/31 15:39
117F：推 zaqimon : 先看无人车什麽时候普及吧 10/31 15:51
118F：→ zaqimon : 无人车应该会比人型机器人更简单吧 10/31 15:51
119F：→ zaqimon : 先从最简单固定路线的无人公车开始吧 10/31 15:52
120F：→ zaqimon : 啊 不对 现在还有轮椅要上公车 司机要帮忙上下车 10/31 15:53
121F：→ zaqimon : 看来无人公车也很难实现让轮椅自己上下公车 10/31 15:53
122F：→ zaqimon : 因为每个公车停靠站的路缘石高低状况各有不同 10/31 15:55
123F：→ zaqimon : 有时候司机可能还要随机应变才有办法把轮椅弄上公车 10/31 15:55
124F：推 breathair : 你问你自己一个问题就好，你要买智慧型 10/31 16:19
125F：→ breathair : 电动车，还是买一个机器人帮你开普通车？ 10/31 16:19