作者pujos (lks)
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標題Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
時間Thu Oct 31 10:52:41 2024
機器人未來會不會有發展
個人認為這是供需基本邏輯問題
如果機器人能取代、代替人類作業
一大批人口因此喪失工作沒收入
那誰來消費
你沒收入、口袋沒錢
能仰賴國家發基本食物卷苟活就要偷笑了
你根本沒能力選擇你要什麼啊
既然如此
哪還需要那麼多不同機器人來工作生產
有能力選擇要什麼的人
到時候能不能有0.1%都很難說
其他人形同牲口
說難聽一點
出去賣你都賣不出雞毛錢
現在社會能運行下去
很重要的一部分就是生產交換
這條鏈有一天真的能被打斷
部份人有能力、有資源
自我生產，自我滿足
嗯
那狀況想想都覺得恐怖
※ 引述《yakimochi (設備達人)》之銘言：
: 原文標題：馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結：https://myppt.cc/utHpmg
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間：2024年10月30日 11:22
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名：國際中心徐筱晴
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容：
: [NOWnews今日新聞] 科幻電影《機械公敵》中，講述著具有人工智慧（AI）的機器人被廣
: 泛生產，沒想到後續卻反撲人類，衍生出危及人類存亡的事件。雖然目前AI對人類的威脅
: 尚未被確認，不過電動車大廠特斯拉執行長馬斯克（Elon Musk）表示，到了2040年，將
: 至少有100億台人形機器人被生產出來，且人形機器人數量可能超越人類人口。
: 綜合路透社、石英財經網（Quartz）等外媒報導，馬斯克在週二（29日）時以視
: 訊方式參加於沙烏地阿拉伯首都利雅德舉行的第八屆「未來投資倡議」（Future Investm
: ent Initiative）會議上表示，到了2040年將至少會有100億台人形機器人被投入使用，
: 「能做任何事情的機器人」的價格可能落在2萬至2.5萬美元之間。
: 此外，馬斯克認為，到了2040年，人形機器人的數量可能會比人類還多。
: 馬斯克表示，特斯拉機器人Optimus是特斯拉正在開發的人形機器人，可以使該公司的估
: 值增加。「機器人計程車使特斯拉成為一家價值5兆美元的公司。我認為，Optimu
: s可以讓特斯拉成為一家價值25兆美元的公司。」
: 不過Quartz報導指出，特斯拉開發Optimus的歷史並不穩固。在本月稍早舉行的「We Robo
: t」的發布會中，Optimus進行了一系列活動，包括分發禮品和飲料，以及與與會者猜拳、
: 跳舞、還演唱了歌曲。
: 但特斯拉後來證實，在活動中這些機器人是靠著遠端操作或遠端協助，才能做出令人印象
: 深刻的舉動。這也讓特斯拉遭到質疑「誤導數百萬觀看直播的觀眾」。
: 特斯拉並不是唯一一家開發人形機器人的公司。目前有十幾家公司正在研究類似
: 的技術，包括Figure AI、Apptronik、豐田研究院和波士頓動力公司。
: 心得/評論：馬斯克認為到了2040有100億的機器人會產出，等於一個人就配一個機器人，
: 這太誇張了吧，機器人會成為未來人類社會的主流？
: ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.10.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1730343166.A.480.html
※ 編輯: pujos (39.14.10.94 臺灣), 10/31/2024 10:53:13
1F：推 rxsmalllove : 當然是機器人養人類呀 大家說好不好～ 10/31 10:53
2F：推 billy791122 : 可能就人口大幅減少吧，畢竟不用這麼多人了 10/31 10:55
3F：推 mydear3310 : 機器人投入北歐就最佳解阿 反正本來就不用工作 找喜 10/31 10:57
4F：→ mydear3310 : 歡的做就好補助就能生活了 更不用像德國一樣擔心勞 10/31 10:57
5F：→ mydear3310 : 動力跟老化負擔風險接納危險的難民 10/31 10:57
6F：噓 FMANT : 亞洲人已經是歐美人的機器人了 歐美有崩潰嗎 10/31 10:58
7F：推 junior020486: 會有普發基本收入，每個人每月普發一份支出，想去 10/31 10:59
8F：→ junior020486: 工作的再去 10/31 10:59
9F：→ jinhouse123 : 貧富差距會變超大。 10/31 10:59
10F：→ pujos : 沒有工作需要你，你能去哪？ 10/31 11:00
11F：→ pujos : 到時候就真的要去賣了 10/31 11:02
12F：推 abdd123413 : 人可以賣機器修機器阿 10/31 11:05
13F：→ SabreN : 你不做，對手或敵國就會做，所以結論是一定會做， 10/31 11:05
14F：→ SabreN : 至於一般人怎麼樣，不列入考量 10/31 11:05
15F：→ abdd123413 : 台灣甚至可以詐騙機器 10/31 11:05
16F：噓 duncan0319 : 不要幻想有權利的人會分你，底層大概剩器官有價值 10/31 11:05
17F：→ abdd123413 : 怎麼輸 我就問 10/31 11:05
18F：→ SabreN : 所以馬斯克說，未來人們不用工作就能得到基本生活 10/31 11:07
19F：→ SabreN : 需求，想工作就去做有興趣的 10/31 11:07
20F：→ SabreN : 投資股票，打不過還不快加入的人到底在想什麼？XD 10/31 11:08
21F：推 s881720 : 除非那個國家不是民主國家 不然民眾會要求政府立法 10/31 11:10
22F：→ s881720 : 處理這問題 畢竟國家還是要養韭菜才能割 10/31 11:10
23F：推 deolinwind : 富人並不覺得窮人應該有人權 10/31 11:13
24F：→ Nico0214 : 你低估了所謂的資本主義社會 10/31 11:14
25F：→ SabreN : 覺得企業會因為這點就集體不開發新科技的人，真的 10/31 11:14
26F：→ SabreN : 太天真了吧XD 10/31 11:14
27F：→ pujos : 你都沒用了，割你幹什麼，割韭菜是因為韭菜還搾的出 10/31 11:15
28F：→ pujos : 汁，到那個時間點，你連成為韭菜資格都沒有 10/31 11:15
29F：→ pujos : 談奴役前，首先要有奴役的價值 10/31 11:16
30F：推 junior020486: 不用擔心，政府會想事情給大家做，或者是乾脆普發 10/31 11:17
31F：→ junior020486: 現金 10/31 11:17
32F：→ junior020486: 太多事情可以做了 10/31 11:17
33F：推 onekoni : 不會啊 有些差異化服務也只有人類能做得來 10/31 11:23
34F：→ onekoni : 只是人去做別的事而已 10/31 11:23
35F：→ onekoni : 搞不好裸猴子比機器便宜還會自己付維修費 10/31 11:24
36F：推 jimmymaxwu : 機器人會成為開發的工具，看是要開發地球還是外太空 10/31 11:27
37F：→ jimmymaxwu : ，還是需要大量人力，不可能沒事做的，而且機器人也 10/31 11:27
38F：→ jimmymaxwu : 還要很久才能達到完全取代人力。 10/31 11:27
39F：→ CJ2048 : 講那麼多結果ai還沒發展人類先被自己玩死… 環境破 10/31 11:29
40F：→ CJ2048 : 壞太嚴重 10/31 11:29
41F：推 chigo520 : 人工到時候比機器人便宜也不用機器人 10/31 11:30
42F：推 breathair : 這不是還有火星嗎？人最後都是不用工作 10/31 11:31
43F：→ breathair : 的，有機器人養你。（遠目） 10/31 11:31
44F：→ chigo520 : 想太多機器人賺的錢為什麼要養你？ 10/31 11:32
45F：推 rock610808 : 推一樓，機器人養人類 10/31 11:32
46F：→ KrisNYC : 問這個問題之前你先問問現在的經濟要保持溫和擴張 10/31 11:33
47F：推 xxp : 如果機器幫人賺錢 人再付錢給機器 10/31 11:33
48F：→ KrisNYC : 比較需要消費還是生產? 比較需要通膨還是通縮? 10/31 11:34
49F：→ xxp : 那世界上就不需要金錢這種東西了 跟投幣遊戲機一樣 10/31 11:34
50F：→ xxp : 把自己投進去的硬幣再拿出來投 直接無限循環就好了 10/31 11:34
51F：→ xxp : 這樣要錢做什麽？ 由資本家來分配收入地位嗎 10/31 11:34
52F：→ KrisNYC : 沒想清楚這問題前 你會卡死在勞力應有回報的謬誤 10/31 11:35
53F：→ KrisNYC : 用錢解決你在世上的地位pr問題是相對文明一點 10/31 11:35
54F：→ KrisNYC : 更古早一點是比拳頭大 武器多 直接打死你 10/31 11:35
55F：推 breathair : 人類的生存就是需求，而機器人能提供 10/31 11:42
56F：→ breathair : 供給。人類到最後或許什麼都比不上機器 10/31 11:42
57F：→ breathair : 人，但只要手中有選票那就餓不死。 10/31 11:42
58F：→ breathair : 極權制度更好做，發消費券，糧券就完事了 10/31 11:42
59F：推 KrisNYC : 其實北歐福利國家測試過 你很行很能賺 稅收很多 10/31 11:43
60F：→ KrisNYC : 拿去提供社會福利養一般人 結果是自殺率很高 10/31 11:44
61F：→ KrisNYC : 因為人生活到體能下降後 就沒啥意義了 10/31 11:44
62F：→ KrisNYC : 已開發國家早就達成可以以1980年代的中等水準養活 10/31 11:45
63F：→ KrisNYC : 國內所有人的經濟基礎 保持競爭和進步是哲學問題 10/31 11:46
64F：推 NDark : 踩腳踏車 10/31 11:47
65F：→ breathair : 人類的需求（慾望）是無盡的，現階段 10/31 11:49
66F：→ breathair : 只能滿足生存，但未來如果供給沒有盡頭 10/31 11:50
67F：→ breathair : 可以滿足人類，應該會創造不同的世界 10/31 11:50
68F：推 xxp : 機器需要人來支付費用 但是人的收入也是機器給的 10/31 11:51
69F：→ xxp : 那機器人就自給自足就好了 人也應該能免費得到所有 10/31 11:52
70F：→ xxp : 東西 反正都叫機器人去做就好 10/31 11:52
71F：→ xxp : 有可能嗎? 資源有限 慾望無限 最後還是會面臨競爭 10/31 11:52
72F：推 KrisNYC : 你看不懂嗎 現在你住在已開發國家或台灣基本上 10/31 11:55
73F：→ KrisNYC : 生存資源早就不缺乏了 你的錢只是你換東西的積分 10/31 11:56
74F：→ KrisNYC : 你享用的資源 美國黃小玉和牛肉是遙控農夫種的 10/31 11:56
75F：→ rooo2012 : 機器人只要有生產力就夠 可以取代很多底層人 10/31 11:57
76F：→ KrisNYC : 灑種子噴藥灌溉用飛機和系統 收成用遙控車收成 10/31 11:57
77F：→ rooo2012 : 競爭就是打仗了 10/31 11:57
78F：→ KrisNYC : 你用來打字的鍵盤是大陸農民工組裝的 衣服是印尼人 10/31 11:58
79F：→ KrisNYC : 做的 你本來就在用很小的錢奴役這些資源了 10/31 11:58
80F：→ KrisNYC : 換成機器人沒有什麼差別 你一樣是用錢這個積分 10/31 11:58
81F：→ KrisNYC : 去跟其他有積分的人競爭這些資源而已 10/31 11:59
82F：推 dbalruke : 大家一起搞詐騙阿，我今天騙你，你明天騙我，永動機 10/31 12:02
83F：→ dbalruke : 欸 10/31 12:02
84F：→ breathair : 為什麼要競爭，還不是就供給不足，當 10/31 12:02
85F：→ breathair : AI走到最後，供給成等比級數上升，社會 10/31 12:02
86F：→ breathair : 的功課就是再提高需求。機器人沒有主動 10/31 12:02
87F：→ breathair : 需求，只有人類有，所以未來世界由機器 10/31 12:02
88F：→ breathair : 人養活，甚至免費提供所有服務，是有 10/31 12:02
89F：→ breathair : 可能的 10/31 12:02
90F：推 itwt : 對岸工時跟機器人沒兩樣，或成最大贏家？ 10/31 12:05
91F：→ onekoni : 你各位要看李多慧還是機器人跳啦啦隊 10/31 12:08
92F：→ onekoni : 就像職業圍棋人下才好看一樣 10/31 12:09
93F：推 KrisNYC : 供給不足的東西很多都是非必需品理解嗎 10/31 12:11
94F：→ KrisNYC : 塑膠袋早就供給過剩了 供給不足的是愛馬仕懂嗎 10/31 12:12
95F：→ KrisNYC : 喔扯到愛馬仕 機器人做的愛馬仕可能也沒人要 10/31 12:12
96F：→ KrisNYC : 機器人年產100億個Kelly一人發一個有意義嗎? 10/31 12:13
97F：推 sdbb : 職業圍棋要黑++下棋才好看 10/31 12:13
98F：→ KrisNYC : 你現在碰到的競爭 基本上都不是必需品等級的競爭 10/31 12:13
99F：→ b455104 : 商人講的話都是屁，想炒股而已 10/31 12:14
100F：→ sdbb : 機器人以後應該能做得比李多慧更漂亮 10/31 12:15
101F：→ sdbb : 仿照外型，心心機器人跳啦啦隊 10/31 12:16
102F：→ onekoni : 沒錯 黑嘉嘉下圍棋才好看＞< 10/31 12:24
103F：→ onekoni : 機器人嚐鮮 會有人看 但終究會老會衰敗的美才是吸 10/31 12:25
104F：→ onekoni : 引人的 10/31 12:25
105F：→ breathair : 時間跨度的問題，未來20年，跟AI奇點 10/31 12:25
106F：→ breathair : 發生的200年後 10/31 12:25
107F：→ zaqimon : 電影極樂世界應該就是馬斯克所想要的未來吧 10/31 12:26
108F：→ zaqimon : 馬斯克根本不在乎窮人怎樣 有錢人能殖民太空就好 10/31 12:27
109F：推 zaqimon : 沒本事的窮人就繼續待在地球自生自滅 10/31 12:29
110F：→ zaqimon : 也不是自生自滅 有錢人會派機器人監控地球窮人工作 10/31 12:30
111F：推 dongdong0405: 就會冒出更多寵物溝通師啊 人總是會自己想辦法賺錢 10/31 12:32
112F：→ dongdong0405: 太低估人類的潛力了 何況以後少子化 機器人鐵定替代 10/31 12:32
113F：→ dongdong0405: 基礎勞動力 10/31 12:32
114F：推 KrisNYC : 其實尼泊爾跟不丹的幸福指數很高 幸福很主觀 10/31 12:38
115F：推 xxp : 供給不可能無限上升 地球甚至太陽的資源都不是無限 10/31 12:44
116F：→ xxp : 目前發現了AI這個巨大資源 找到可以繼續進步的動力 10/31 12:44
117F：→ xxp : 討論的不是無條件收入可不可能 而是在那之後的世界 10/31 12:44
118F：→ xxp : 會怎麽繼續發展 只要資源是有限的就要競爭 10/31 12:44
119F：→ xxp : 當大家都是有錢人 比的就是誰更有錢一點 來競爭資源 10/31 12:44
120F：→ bnn : 沒有 人便宜到一定程度就有人會嫌機器人太貴 10/31 12:56
121F：推 KrisNYC : 我講過很多次了 一個能setup能debug的工程師成本 10/31 13:04
122F：→ KrisNYC : 只要是2-3倍基本工資就好 那他如果無法處理6-8 10/31 13:05
123F：→ KrisNYC : 維護保持甚至以上數量 的機械手臂 那根本沒有性價比 10/31 13:06
124F：→ KrisNYC : 機器人 機械手臂可以24hrs 你工程師還要特休耶 10/31 13:07
125F：噓 shinewind : 那怎麼不回到沒有工業的時代 10/31 13:07
126F：→ KrisNYC : AI的真正價值是要體現在自動debug基本錯誤和排除 10/31 13:07
127F：→ shinewind : 就只是增加生產效能的東西 10/31 13:07
128F：→ KrisNYC : 去降低工程師實際必須盯廠oncall的必要性 10/31 13:08
129F：→ shinewind : 人形會不會起來我不知道，但你這論點很鳥 10/31 13:08
130F：→ KrisNYC : 那種智障重複性動作不叫做AI 那就是機械手臂 10/31 13:08
131F：→ KrisNYC : 你至少去吃火鍋或吃牛排有看過送餐機器人吧 10/31 13:09
132F：→ KTClark : 時代進步本就是不可避免的機器人未來只會越來越多 10/31 13:10
133F：→ KTClark : ，你看工廠從以前人力密集產業變成現在的自動化搬 10/31 13:10
134F：→ KTClark : 運。因為人類會沒工作就不使用機器？根本不可能 10/31 13:10
135F：噓 chenyei : 券 10/31 13:12
136F：噓 wju1230 : 你想得很好 可以再多想想 10/31 13:52
137F：→ loom0et0bust: 現在外勞大量取代本勞，有比未來機器人取代外勞好 10/31 13:57
138F：→ loom0et0bust: 任何一點嗎？你可以再多想想 10/31 13:57
139F：推 lee28119 : 一些機器人無法取代的工作就會得到超額報酬啊 等到 10/31 14:00
140F：→ lee28119 : 完全被取代的那天 人類可能真的就要被消滅了吧… 10/31 14:00
141F：→ s1024230 : 從工業革命時蒸汽機被發明出來，到現在，你有因此 10/31 15:24
142F：→ s1024230 : 需要政府的食物”券”才能過活嗎？ 10/31 15:24
143F：→ tinybunny : 不用擔心辣 人最後還是會有工作只是泥跟上惹嗎?產 10/31 16:29
144F：→ tinybunny : 業汰換時總是有下崗的工作，再上崗新工作就好惹 10/31 16:29
145F：推 Eric0605 : 想太多了，現在還有誰還記得國道以前有收費員？ 10/31 16:45