作者pujos (lks)
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标题Re: [新闻] 马斯克：2040年人形机器人将达100亿台
时间Thu Oct 31 10:52:41 2024
机器人未来会不会有发展
个人认为这是供需基本逻辑问题
如果机器人能取代、代替人类作业
一大批人口因此丧失工作没收入
那谁来消费
你没收入、口袋没钱
能仰赖国家发基本食物卷苟活就要偷笑了
你根本没能力选择你要什麽啊
既然如此
哪还需要那麽多不同机器人来工作生产
有能力选择要什麽的人
到时候能不能有0.1%都很难说
其他人形同牲口
说难听一点
出去卖你都卖不出鸡毛钱
现在社会能运行下去
很重要的一部分就是生产交换
这条链有一天真的能被打断
部份人有能力、有资源
自我生产，自我满足
嗯
那状况想想都觉得恐怖
※ 引述《yakimochi (设备达人)》之铭言：
: 原文标题：马斯克：2040年人形机器人将达100亿台
: ※请勿删减原文标题
: 原文连结：https://myppt.cc/utHpmg
: ※网址超过一行过长请用缩网址工具
: 发布时间：2024年10月30日 11:22
: ※请以原文网页/报纸之发布时间为准
: 记者署名：国际中心徐筱晴
: ※原文无记载者得留空
: 原文内容：
: [NOWnews今日新闻] 科幻电影《机械公敌》中，讲述着具有人工智慧（AI）的机器人被广
: 泛生产，没想到後续却反扑人类，衍生出危及人类存亡的事件。虽然目前AI对人类的威胁
: 尚未被确认，不过电动车大厂特斯拉执行长马斯克（Elon Musk）表示，到了2040年，将
: 至少有100亿台人形机器人被生产出来，且人形机器人数量可能超越人类人口。
: 综合路透社、石英财经网（Quartz）等外媒报导，马斯克在周二（29日）时以视
: 讯方式参加於沙乌地阿拉伯首都利雅德举行的第八届「未来投资倡议」（Future Investm
: ent Initiative）会议上表示，到了2040年将至少会有100亿台人形机器人被投入使用，
: 「能做任何事情的机器人」的价格可能落在2万至2.5万美元之间。
: 此外，马斯克认为，到了2040年，人形机器人的数量可能会比人类还多。
: 马斯克表示，特斯拉机器人Optimus是特斯拉正在开发的人形机器人，可以使该公司的估
: 值增加。「机器人计程车使特斯拉成为一家价值5兆美元的公司。我认为，Optimu
: s可以让特斯拉成为一家价值25兆美元的公司。」
: 不过Quartz报导指出，特斯拉开发Optimus的历史并不稳固。在本月稍早举行的「We Robo
: t」的发布会中，Optimus进行了一系列活动，包括分发礼品和饮料，以及与与会者猜拳、
: 跳舞、还演唱了歌曲。
: 但特斯拉後来证实，在活动中这些机器人是靠着远端操作或远端协助，才能做出令人印象
: 深刻的举动。这也让特斯拉遭到质疑「误导数百万观看直播的观众」。
: 特斯拉并不是唯一一家开发人形机器人的公司。目前有十几家公司正在研究类似
: 的技术，包括Figure AI、Apptronik、丰田研究院和波士顿动力公司。
: 心得/评论：马斯克认为到了2040有100亿的机器人会产出，等於一个人就配一个机器人，
: 这太夸张了吧，机器人会成为未来人类社会的主流？
: ※必需填写满30正体中文字，无意义者板规处分
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.10.94 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1730343166.A.480.html
※ 编辑: pujos (39.14.10.94 台湾), 10/31/2024 10:53:13
1F：推 rxsmalllove : 当然是机器人养人类呀 大家说好不好～ 10/31 10:53
2F：推 billy791122 : 可能就人口大幅减少吧，毕竟不用这麽多人了 10/31 10:55
3F：推 mydear3310 : 机器人投入北欧就最佳解阿 反正本来就不用工作 找喜 10/31 10:57
4F：→ mydear3310 : 欢的做就好补助就能生活了 更不用像德国一样担心劳 10/31 10:57
5F：→ mydear3310 : 动力跟老化负担风险接纳危险的难民 10/31 10:57
6F：嘘 FMANT : 亚洲人已经是欧美人的机器人了 欧美有崩溃吗 10/31 10:58
7F：推 junior020486: 会有普发基本收入，每个人每月普发一份支出，想去 10/31 10:59
8F：→ junior020486: 工作的再去 10/31 10:59
9F：→ jinhouse123 : 贫富差距会变超大。 10/31 10:59
10F：→ pujos : 没有工作需要你，你能去哪？ 10/31 11:00
11F：→ pujos : 到时候就真的要去卖了 10/31 11:02
12F：推 abdd123413 : 人可以卖机器修机器阿 10/31 11:05
13F：→ SabreN : 你不做，对手或敌国就会做，所以结论是一定会做， 10/31 11:05
14F：→ SabreN : 至於一般人怎麽样，不列入考量 10/31 11:05
15F：→ abdd123413 : 台湾甚至可以诈骗机器 10/31 11:05
16F：嘘 duncan0319 : 不要幻想有权利的人会分你，底层大概剩器官有价值 10/31 11:05
17F：→ abdd123413 : 怎麽输 我就问 10/31 11:05
18F：→ SabreN : 所以马斯克说，未来人们不用工作就能得到基本生活 10/31 11:07
19F：→ SabreN : 需求，想工作就去做有兴趣的 10/31 11:07
20F：→ SabreN : 投资股票，打不过还不快加入的人到底在想什麽？XD 10/31 11:08
21F：推 s881720 : 除非那个国家不是民主国家 不然民众会要求政府立法 10/31 11:10
22F：→ s881720 : 处理这问题 毕竟国家还是要养韭菜才能割 10/31 11:10
23F：推 deolinwind : 富人并不觉得穷人应该有人权 10/31 11:13
24F：→ Nico0214 : 你低估了所谓的资本主义社会 10/31 11:14
25F：→ SabreN : 觉得企业会因为这点就集体不开发新科技的人，真的 10/31 11:14
26F：→ SabreN : 太天真了吧XD 10/31 11:14
27F：→ pujos : 你都没用了，割你干什麽，割韭菜是因为韭菜还搾的出 10/31 11:15
28F：→ pujos : 汁，到那个时间点，你连成为韭菜资格都没有 10/31 11:15
29F：→ pujos : 谈奴役前，首先要有奴役的价值 10/31 11:16
30F：推 junior020486: 不用担心，政府会想事情给大家做，或者是乾脆普发 10/31 11:17
31F：→ junior020486: 现金 10/31 11:17
32F：→ junior020486: 太多事情可以做了 10/31 11:17
33F：推 onekoni : 不会啊 有些差异化服务也只有人类能做得来 10/31 11:23
34F：→ onekoni : 只是人去做别的事而已 10/31 11:23
35F：→ onekoni : 搞不好裸猴子比机器便宜还会自己付维修费 10/31 11:24
36F：推 jimmymaxwu : 机器人会成为开发的工具，看是要开发地球还是外太空 10/31 11:27
37F：→ jimmymaxwu : ，还是需要大量人力，不可能没事做的，而且机器人也 10/31 11:27
38F：→ jimmymaxwu : 还要很久才能达到完全取代人力。 10/31 11:27
39F：→ CJ2048 : 讲那麽多结果ai还没发展人类先被自己玩死… 环境破 10/31 11:29
40F：→ CJ2048 : 坏太严重 10/31 11:29
41F：推 chigo520 : 人工到时候比机器人便宜也不用机器人 10/31 11:30
42F：推 breathair : 这不是还有火星吗？人最後都是不用工作 10/31 11:31
43F：→ breathair : 的，有机器人养你。（远目） 10/31 11:31
44F：→ chigo520 : 想太多机器人赚的钱为什麽要养你？ 10/31 11:32
45F：推 rock610808 : 推一楼，机器人养人类 10/31 11:32
46F：→ KrisNYC : 问这个问题之前你先问问现在的经济要保持温和扩张 10/31 11:33
47F：推 xxp : 如果机器帮人赚钱 人再付钱给机器 10/31 11:33
48F：→ KrisNYC : 比较需要消费还是生产? 比较需要通膨还是通缩? 10/31 11:34
49F：→ xxp : 那世界上就不需要金钱这种东西了 跟投币游戏机一样 10/31 11:34
50F：→ xxp : 把自己投进去的硬币再拿出来投 直接无限循环就好了 10/31 11:34
51F：→ xxp : 这样要钱做什麽？ 由资本家来分配收入地位吗 10/31 11:34
52F：→ KrisNYC : 没想清楚这问题前 你会卡死在劳力应有回报的谬误 10/31 11:35
53F：→ KrisNYC : 用钱解决你在世上的地位pr问题是相对文明一点 10/31 11:35
54F：→ KrisNYC : 更古早一点是比拳头大 武器多 直接打死你 10/31 11:35
55F：推 breathair : 人类的生存就是需求，而机器人能提供 10/31 11:42
56F：→ breathair : 供给。人类到最後或许什麽都比不上机器 10/31 11:42
57F：→ breathair : 人，但只要手中有选票那就饿不死。 10/31 11:42
58F：→ breathair : 极权制度更好做，发消费券，粮券就完事了 10/31 11:42
59F：推 KrisNYC : 其实北欧福利国家测试过 你很行很能赚 税收很多 10/31 11:43
60F：→ KrisNYC : 拿去提供社会福利养一般人 结果是自杀率很高 10/31 11:44
61F：→ KrisNYC : 因为人生活到体能下降後 就没啥意义了 10/31 11:44
62F：→ KrisNYC : 已开发国家早就达成可以以1980年代的中等水准养活 10/31 11:45
63F：→ KrisNYC : 国内所有人的经济基础 保持竞争和进步是哲学问题 10/31 11:46
64F：推 NDark : 踩脚踏车 10/31 11:47
65F：→ breathair : 人类的需求（慾望）是无尽的，现阶段 10/31 11:49
66F：→ breathair : 只能满足生存，但未来如果供给没有尽头 10/31 11:50
67F：→ breathair : 可以满足人类，应该会创造不同的世界 10/31 11:50
68F：推 xxp : 机器需要人来支付费用 但是人的收入也是机器给的 10/31 11:51
69F：→ xxp : 那机器人就自给自足就好了 人也应该能免费得到所有 10/31 11:52
70F：→ xxp : 东西 反正都叫机器人去做就好 10/31 11:52
71F：→ xxp : 有可能吗? 资源有限 慾望无限 最後还是会面临竞争 10/31 11:52
72F：推 KrisNYC : 你看不懂吗 现在你住在已开发国家或台湾基本上 10/31 11:55
73F：→ KrisNYC : 生存资源早就不缺乏了 你的钱只是你换东西的积分 10/31 11:56
74F：→ KrisNYC : 你享用的资源 美国黄小玉和牛肉是遥控农夫种的 10/31 11:56
75F：→ rooo2012 : 机器人只要有生产力就够 可以取代很多底层人 10/31 11:57
76F：→ KrisNYC : 洒种子喷药灌溉用飞机和系统 收成用遥控车收成 10/31 11:57
77F：→ rooo2012 : 竞争就是打仗了 10/31 11:57
78F：→ KrisNYC : 你用来打字的键盘是大陆农民工组装的 衣服是印尼人 10/31 11:58
79F：→ KrisNYC : 做的 你本来就在用很小的钱奴役这些资源了 10/31 11:58
80F：→ KrisNYC : 换成机器人没有什麽差别 你一样是用钱这个积分 10/31 11:58
81F：→ KrisNYC : 去跟其他有积分的人竞争这些资源而已 10/31 11:59
82F：推 dbalruke : 大家一起搞诈骗阿，我今天骗你，你明天骗我，永动机 10/31 12:02
83F：→ dbalruke : 欸 10/31 12:02
84F：→ breathair : 为什麽要竞争，还不是就供给不足，当 10/31 12:02
85F：→ breathair : AI走到最後，供给成等比级数上升，社会 10/31 12:02
86F：→ breathair : 的功课就是再提高需求。机器人没有主动 10/31 12:02
87F：→ breathair : 需求，只有人类有，所以未来世界由机器 10/31 12:02
88F：→ breathair : 人养活，甚至免费提供所有服务，是有 10/31 12:02
89F：→ breathair : 可能的 10/31 12:02
90F：推 itwt : 对岸工时跟机器人没两样，或成最大赢家？ 10/31 12:05
91F：→ onekoni : 你各位要看李多慧还是机器人跳啦啦队 10/31 12:08
92F：→ onekoni : 就像职业围棋人下才好看一样 10/31 12:09
93F：推 KrisNYC : 供给不足的东西很多都是非必需品理解吗 10/31 12:11
94F：→ KrisNYC : 塑胶袋早就供给过剩了 供给不足的是爱马仕懂吗 10/31 12:12
95F：→ KrisNYC : 喔扯到爱马仕 机器人做的爱马仕可能也没人要 10/31 12:12
96F：→ KrisNYC : 机器人年产100亿个Kelly一人发一个有意义吗? 10/31 12:13
97F：推 sdbb : 职业围棋要黑++下棋才好看 10/31 12:13
98F：→ KrisNYC : 你现在碰到的竞争 基本上都不是必需品等级的竞争 10/31 12:13
99F：→ b455104 : 商人讲的话都是屁，想炒股而已 10/31 12:14
100F：→ sdbb : 机器人以後应该能做得比李多慧更漂亮 10/31 12:15
101F：→ sdbb : 仿照外型，心心机器人跳啦啦队 10/31 12:16
102F：→ onekoni : 没错 黑嘉嘉下围棋才好看＞< 10/31 12:24
103F：→ onekoni : 机器人嚐鲜 会有人看 但终究会老会衰败的美才是吸 10/31 12:25
104F：→ onekoni : 引人的 10/31 12:25
105F：→ breathair : 时间跨度的问题，未来20年，跟AI奇点 10/31 12:25
106F：→ breathair : 发生的200年後 10/31 12:25
107F：→ zaqimon : 电影极乐世界应该就是马斯克所想要的未来吧 10/31 12:26
108F：→ zaqimon : 马斯克根本不在乎穷人怎样 有钱人能殖民太空就好 10/31 12:27
109F：推 zaqimon : 没本事的穷人就继续待在地球自生自灭 10/31 12:29
110F：→ zaqimon : 也不是自生自灭 有钱人会派机器人监控地球穷人工作 10/31 12:30
111F：推 dongdong0405: 就会冒出更多宠物沟通师啊 人总是会自己想办法赚钱 10/31 12:32
112F：→ dongdong0405: 太低估人类的潜力了 何况以後少子化 机器人铁定替代 10/31 12:32
113F：→ dongdong0405: 基础劳动力 10/31 12:32
114F：推 KrisNYC : 其实尼泊尔跟不丹的幸福指数很高 幸福很主观 10/31 12:38
115F：推 xxp : 供给不可能无限上升 地球甚至太阳的资源都不是无限 10/31 12:44
116F：→ xxp : 目前发现了AI这个巨大资源 找到可以继续进步的动力 10/31 12:44
117F：→ xxp : 讨论的不是无条件收入可不可能 而是在那之後的世界 10/31 12:44
118F：→ xxp : 会怎麽继续发展 只要资源是有限的就要竞争 10/31 12:44
119F：→ xxp : 当大家都是有钱人 比的就是谁更有钱一点 来竞争资源 10/31 12:44
120F：→ bnn : 没有 人便宜到一定程度就有人会嫌机器人太贵 10/31 12:56
121F：推 KrisNYC : 我讲过很多次了 一个能setup能debug的工程师成本 10/31 13:04
122F：→ KrisNYC : 只要是2-3倍基本工资就好 那他如果无法处理6-8 10/31 13:05
123F：→ KrisNYC : 维护保持甚至以上数量 的机械手臂 那根本没有性价比 10/31 13:06
124F：→ KrisNYC : 机器人 机械手臂可以24hrs 你工程师还要特休耶 10/31 13:07
125F：嘘 shinewind : 那怎麽不回到没有工业的时代 10/31 13:07
126F：→ KrisNYC : AI的真正价值是要体现在自动debug基本错误和排除 10/31 13:07
127F：→ shinewind : 就只是增加生产效能的东西 10/31 13:07
128F：→ KrisNYC : 去降低工程师实际必须盯厂oncall的必要性 10/31 13:08
129F：→ shinewind : 人形会不会起来我不知道，但你这论点很鸟 10/31 13:08
130F：→ KrisNYC : 那种智障重复性动作不叫做AI 那就是机械手臂 10/31 13:08
131F：→ KrisNYC : 你至少去吃火锅或吃牛排有看过送餐机器人吧 10/31 13:09
132F：→ KTClark : 时代进步本就是不可避免的机器人未来只会越来越多 10/31 13:10
133F：→ KTClark : ，你看工厂从以前人力密集产业变成现在的自动化搬 10/31 13:10
134F：→ KTClark : 运。因为人类会没工作就不使用机器？根本不可能 10/31 13:10
135F：嘘 chenyei : 券 10/31 13:12
136F：嘘 wju1230 : 你想得很好 可以再多想想 10/31 13:52
137F：→ loom0et0bust: 现在外劳大量取代本劳，有比未来机器人取代外劳好 10/31 13:57
138F：→ loom0et0bust: 任何一点吗？你可以再多想想 10/31 13:57
139F：推 lee28119 : 一些机器人无法取代的工作就会得到超额报酬啊 等到 10/31 14:00
140F：→ lee28119 : 完全被取代的那天 人类可能真的就要被消灭了吧… 10/31 14:00
141F：→ s1024230 : 从工业革命时蒸汽机被发明出来，到现在，你有因此 10/31 15:24
142F：→ s1024230 : 需要政府的食物”券”才能过活吗？ 10/31 15:24
143F：→ tinybunny : 不用担心辣 人最後还是会有工作只是泥跟上惹吗?产 10/31 16:29
144F：→ tinybunny : 业汰换时总是有下岗的工作，再上岗新工作就好惹 10/31 16:29
145F：推 Eric0605 : 想太多了，现在还有谁还记得国道以前有收费员？ 10/31 16:45