作者clausewitz (理論學家)
看板Stock
標題Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電
時間Tue Oct 29 23:23:33 2024
※ 引述《HiHiCano (戳戳)》之銘言
: 老實說提高台灣晶片關稅60%
: 韓國不提高就足夠搞死台灣了
: 這利潤率足以cover三星的良率不足
: 報價增加轉嫁給客戶的話 三星就更有優勢了
: 所以台灣還是會下去
: 總結一句台灣只是人家手上的棋子
: 可以被隨意拿捏
: 建議股版還是多投資一點美股
: 對沖台股的風險吧
這是把台積電和對手視為相同級別的推論，但如果是不同級別呢？
假設川普關稅真的讓台積電完全沒有競爭力，失去了蘋果的A19處理器的訂單，蘋果向三星
或英特爾重新下單的產品，會有A19的效能嗎？
萬一這顆非台積處理器跑出來的效能，居然只有A16的效能，蘋果要怎麼賣配備A19的i17？
消費者為什麼要花錢買效能倒退三年的手機？
再繼續假設台積電的對手也是會進步的（那他們現在為什麼卡關？），三年後他們終於做出
配得上A19型號的處理器，那麼消費者為什麼不要等等，等蘋果的新手機效能終於超過我手
上的i16pm再買呢？
萬一這個進步的過程走了五年，蘋果怎麼辦？
所以惡搞台積電，台積電會失去很多一顆賣150美元的訂單，但是每一顆150美元的產品，都
連結到蘋果一支1500美元的手機。蘋果三年賣不動手機，盈餘和股價要掉多少？道瓊指數要
跌多少？美國的401(k)和其他退休帳戶要噴掉多少？1960年出生的人要怎麼退休？
這還只是蘋果的麻煩。高通呢？輝達呢？還有一連串的科技業呢？
台積電的本錢就是和美國科技業相互綁定非常緊密，而且有開槓桿，台積電每一元的營收，
都創造出美國科技業5～10元的營收，想惡搞台積電就是惡搞美國科技業。如果台積電股價
腰斬，很可能道瓊指數也要腰斬，納指要膝蓋斬。美國的儲蓄率是非常低的，錢都放在各種
投資帳戶裡。台積電腰斬，就是美國中產階級大規模破產。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.195.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1730215415.A.FBB.html
1F：噓 cityhunter04: 一堆假設問題，你以為蘋果吃素的？川普能當多久？4 10/29 23:26
2F：→ cityhunter04: 年後還不是變成普通人…. 10/29 23:26
3F：→ bnn : 美國忙著消滅中產階級啊 反正非法移民作票就贏了 10/29 23:26
4F：→ freeclouds : 這問題不難解決 就海外組裝回來就好了 10/29 23:26
5F：→ Kewseq : 你說納指我還信 10/29 23:27
6F：→ Kewseq : 道瓊又不是用市值加權去算的 10/29 23:27
7F：推 ggian123 : 台灣人開始瑟瑟發抖了 對美國爸爸沒辦法 10/29 23:33
8F：推 sirins : 假設蘋果賣不動這就錯了…我看不是不懂喔 10/29 23:34
9F：→ SabreN : 5年的4nm，三星還沉在水裡，永遠都不可能改善的，非 10/29 23:35
10F：→ SabreN : 不為是不能也 10/29 23:35
11F：推 wccw010034 : 果粉管規格嗎？ 10/29 23:36
12F：噓 D600dust : 你說的對 但果粉不在乎規格 10/29 23:40
13F：→ saisai34 : 實際上 當沒得選的時候 果粉會買單@@a 10/29 23:41
14F：推 Chrkamp : 海公公可能比較怕~ 10/29 23:49
15F：推 howow : 道瓊很重要？ 10/29 23:51
16F：推 jeangodard : 他就是要台積電去美國設廠而已 沒有要弄垮台積電 10/29 23:51
17F：→ jeangodard : 10/29 23:51
19F：→ jerki : 當米國拿對左岸的方式對我們就不一樣了吧 10/29 23:51
20F：→ tedliu1024 : 好機車真是YT清流，推薦有川普恐慌症的人都可以看一 10/29 23:52
21F：→ tedliu1024 : 下 10/29 23:52
22F：推 chargee : 他要台積電跟所有供應鏈去美國..台灣真的慘了 10/29 23:52
23F：推 sighlai : 推好機車YT 10/29 23:54
24F：推 relax1129 : 人家就不玩全球化了搞完輪胎換搞你半導體川普真狠 10/29 23:55
25F：推 cchh179 : 3納米不是只有台積電 英特爾技術很快就能追上了 10/30 00:05
26F：噓 sspider0829 : 問這種屁話 你敢信？？？ 10/30 00:08
27F：→ nana1234kimo: 笑死 三星的製程真的差台積電太遠了 懂得就懂 10/30 00:11
28F：推 bj45566 : 因為川普的受眾大概有 90% 聽不懂這種程度的分析， 10/30 00:15
29F：→ bj45566 : 只要喊喊 MAGA、把被外國人偷走搶走的製造業工作重 10/30 00:15
30F：→ bj45566 : 新拿回來，他的絕大多數受眾就高潮射精了 10/30 00:15
31F：推 hortl233 : 因為川普的選民大部分是教育程度低的 10/30 00:15
32F：→ hortl233 : 放在台灣就是….啊我怕被桶哈哈 10/30 00:15
33F：推 raygod : 台積電是無敵的！ 10/30 00:18
34F：→ piece1 : 米機電有了！再來就米封測，先進米機電，看四年能搞 10/30 00:19
35F：→ piece1 : 多少吧 10/30 00:19
36F：推 bj45566 : 只要受過大學教育的選民比例較高的地方 -- 例如德州 10/30 00:20
37F：→ bj45566 : 的 Austin, 都是反 MAGA 的，但德州的選舉人票仍然 10/30 00:20
38F：→ bj45566 : 會全部屬於川普，所以以選舉策略來看，川普的仇台 10/30 00:20
39F：→ bj45566 : 言論是從完全正確的 10/30 00:20
40F：推 jeangodard : Intel絕對扶不起來 三星比起台積電更難控制 美國 10/30 00:20
41F：→ jeangodard : 的首要選項就是讓台積電變乖乖聽話的美積電 單就 10/30 00:20
42F：→ jeangodard : 看他要出哪招 10/30 00:20
43F：推 bj45566 : 要怪就怪從美國馬到失智川這 N 年左膠和 SJW 把美 10/30 00:22
44F：→ bj45566 : 國治理的一塌糊塗，引起中間選民的極大反感 10/30 00:22
45F：→ saisai34 : 台積電目前為止一直都蠻乖的 乖乖去美國日本設廠 10/30 00:22
46F：→ saisai34 : 只是川皇可能想要更多 , 畢竟GG賺得實在太多了@@ 10/30 00:23
47F：→ bj45566 : 我現在絕對美國馬絕對是美國這三十年來最禍害的總 10/30 00:23
48F：→ bj45566 : 統，沒有之一 10/30 00:23
49F：推 hortl233 : 人家受眾就教育程度低，仇恨、煽情、找敵人才正常 10/30 00:23
50F：噓 lltools : 重要嗎？台積就算生產垃圾，台灣大媽們還不是解定 10/30 00:31
51F：→ lltools : 存買爆 10/30 00:31
52F：→ a123454698 : 沒進口台灣奴工，設再多也沒用 10/30 00:34
53F：推 UltraSeven : 是藍州破產謝謝 越藍的越不會投川普 現在川普要贏了 10/30 00:38
54F：推 HAPPYISCASH : 台積電到美國設廠是好事啊 10/30 00:40
55F：→ HAPPYISCASH : 可以讓台積電更強 股價大漲 10/30 00:40
56F：→ HAPPYISCASH : 又可以讓台灣人失業 10/30 00:40
57F：→ HAPPYISCASH : 雙重優點 10/30 00:40
58F：→ HAPPYISCASH : 放在股版又沒幾個人在台積電上班 10/30 00:41
59F：→ HAPPYISCASH : 根本沒影響 買台積股票一樣可以得利 10/30 00:41
60F：推 limingche : 你確定女生買蘋果會管你A多少？ 10/30 00:41
61F：推 DeStory : 加速弱化台灣 -> 軍購增加 , 提升美國製造 10/30 00:42
62F：→ DeStory : 沒影響? 成本 & 毛利率會怎麼變 嘻嘻 10/30 00:42
63F：→ HAPPYISCASH : 川普要的可不是意思意思蓋一個廠 10/30 00:44
64F：→ HAPPYISCASH : 他要所有用於美國產品的晶片都在美國生產 10/30 00:44
65F：→ HAPPYISCASH : 台積電人事成本變高 可以漲價 10/30 00:45
66F：→ HAPPYISCASH : 而且大概不用漲多少 10/30 00:45
67F：→ HAPPYISCASH : 台積電可以長治久安在美國供貨給美國客戶 10/30 00:45
68F：→ HAPPYISCASH : 這樣子中國打台灣 也不會影響到台積電出貨 10/30 00:45
69F：推 Kewseq : 以前台灣笑南韓美中畫三角形 10/30 00:46
70F：→ HAPPYISCASH : 真的落實 台積電股價就可以大漲了 10/30 00:46
71F：→ HAPPYISCASH : 抱得會跟nv一樣安心 10/30 00:46
72F：→ HAPPYISCASH : 多數散戶就敢一千萬 一千萬的買 10/30 00:46
73F：→ Kewseq : 現在想想過度親美沒好到哪去 10/30 00:47
74F：→ HAPPYISCASH : 很多散戶有5000萬閒錢買股票 10/30 00:48
75F：→ HAPPYISCASH : 但只敢買500萬台積 4500萬nvidia 10/30 00:48
76F：→ HAPPYISCASH : 就是怕地緣政治嘛 10/30 00:48
77F：→ HAPPYISCASH : 法人跟巴菲特跟華爾街也一樣 10/30 00:48
78F：推 keel90135 : 不然要親中嗎? 沒辦法啦 10/30 00:48
79F：推 lon0623 : 三星還有偷技術的風險 10/30 00:49
80F：→ keel90135 : 就投資人角度來說親美已經是最好的結果了 10/30 00:49
81F：→ Kewseq : 台積電就代工廠 是要多高本益比？ 10/30 00:49
82F：→ HAPPYISCASH : 台積電外移美國真的有這麼嚴重嗎？ 10/30 00:49
83F：→ HAPPYISCASH : 台灣在台積電上班的人口不到千分之一 10/30 00:49
84F：→ HAPPYISCASH : 推文裡面沒半個在台積電上班 10/30 00:50
85F：→ HAPPYISCASH : 但絕對超過一半是台積電股東 10/30 00:50
86F：→ Kewseq : 房蟲要瑟瑟發抖 10/30 00:50
87F：→ lon0623 : 台積電不可能全部在美國風險啦，現在美積電並不是 10/30 00:50
88F：→ Kewseq : 沒有園區盤子可以接2、3千萬大樓 10/30 00:51
89F：→ lon0623 : 最先進製程，依美國廠的效率，你覺得產能跟得上嗎? 10/30 00:51
90F：推 bj45566 : 別傻了，台灣投靠中國的話美國把你 EDA, DUV/EUV 斷 10/30 00:51
91F：→ bj45566 : 貨停止支援，從 GG 到發哥馬上死一片 10/30 00:51
92F：→ lon0623 : 最先進的3nm都在台灣run多久了，美積電還在5nm 10/30 00:52
93F：推 naligono : 蘋果牙膏可以擠其他地方 AI 鏡頭 軟體 誰說一定要 10/30 00:52
94F：→ naligono : 擠你CPU? 10/30 00:52
95F：→ bj45566 : 台灣根本沒有本錢玩什麼美中三角形，韓國、日本也沒 10/30 00:52
96F：→ bj45566 : 有啦 10/30 00:52
97F：→ HAPPYISCASH : 再來間接影響到的是台積電題材的房地產 10/30 00:52
98F：→ HAPPYISCASH : 那就叫ceca賣掉楠梓 10/30 00:52
99F：→ HAPPYISCASH : 改買台積電股票期貨開5倍槓桿就好了 10/30 00:52
100F：推 alphish : 買iphone是因為信仰 不是因為效能 你不懂 10/30 00:52
101F：→ Kewseq : 過往的工廠就不用想了 10/30 00:53
102F：→ Kewseq : 現在是未來又要被逼蓋哪些廠 10/30 00:53
103F：→ lon0623 : NV跟台積是高度連動的好嗎 那是因為輝達不是製造業 10/30 00:53
104F：→ Brioni : 台積在台灣有7萬員工，千分之3 10/30 00:53
105F：→ lon0623 : 美國只要是製造業 本益比都很難高上去 要有夢 10/30 00:53
106F：→ lon0623 : iphone的效能明明很好，你不進步就是被人追上 10/30 00:54
107F：→ Brioni : 台積上下游員工也超過2萬人，怎麼會覺得台積外移不 10/30 00:54
108F：→ Brioni : 嚴重？ 10/30 00:54
109F：→ Kewseq : 台積電本益比也比谷歌高了吧 10/30 00:54
110F：推 Eric0605 : 果粉還真的不會買單喔 10/30 00:55
111F：→ Eric0605 : 要是評測出來效能-30% 10/30 00:55
112F：推 adearlover : 美國的製造業為什麼會沒落他們也很清楚吧，回不去了 10/30 00:55
113F：→ Eric0605 : 人家去買二手機換不就好了 10/30 00:55
114F：推 naligono : 總之 川上台GG一定沒之前的好日子 信那些吹利多的 10/30 00:55
115F：→ naligono : 賠錢活該 10/30 00:55
116F：→ Kewseq : 我打算三年換一次數字iPhone 10/30 00:55
117F：→ Brioni : 台積員工+設備+封測+原物料+廠務包商養活超過10萬台 10/30 00:56
118F：→ Brioni : 灣人 10/30 00:56
119F：→ HAPPYISCASH : 在美國設廠 目的是擺脫對台灣依賴 10/30 00:56
120F：→ HAPPYISCASH : 那麼cowos也要過去 封裝廠也要過去 10/30 00:56
121F：推 lon0623 : 科技業不是你想的勝者躺賺 是要一直進步 10/30 00:57
122F：→ HAPPYISCASH : 叫10萬人開戶每個買1000萬台積股票 10/30 00:57
123F：→ HAPPYISCASH : 一樣意思啦 10/30 00:57
124F：→ HAPPYISCASH : 美國人在台積電打工幫你賺錢 更屌 10/30 00:57
125F：→ naligono : 美國的設計廠已經賺走大部分的錢了 GG股份美國也是 10/30 00:58
126F：→ naligono : 不少 真搞不懂一定得這樣搞 10/30 00:58
127F：→ lon0623 : 美積電現在在做台積電五年前就搞過的製程，你覺得他 10/30 00:58
128F：→ naligono : 本來GG就只有喝湯的份 現在連湯都要搶 10/30 00:58
129F：→ lon0623 : 們能滿足市場需求嗎?早晚落得跟牙膏廠一樣 10/30 00:58
130F：→ HAPPYISCASH : 沒聽過一句話嗎 靠資本利得養家活口的男人 10/30 00:59
131F：推 Brioni : 小朋友才做選擇，有能力台灣當然是能留下台積工廠又 10/30 00:59
132F：→ Brioni : 投資台積股票 10/30 00:59
133F：→ HAPPYISCASH : 最帥 才是真男人 10/30 00:59
134F：→ lon0623 : 美國人研發東西太龜毛了，沒辦法像台灣那樣靈活 10/30 00:59
135F：→ Kewseq : 老實說這也是標普贏台50的地方 10/30 01:00
136F：→ Kewseq : 美國總不會制裁自己 10/30 01:00
137F：→ Brioni : 台灣又不是只有滿手1000萬現金的股民，更多是需要一 10/30 01:00
138F：→ Brioni : 個穩定的薪水 10/30 01:00
139F：→ HAPPYISCASH : 留在台灣 台積股票就不會飆嘛 10/30 01:00
140F：→ HAPPYISCASH : 巴菲特都跑了 10/30 01:00
141F：→ HAPPYISCASH : 沒有老巴跟華爾街的認同台積股票太難飆漲了 10/30 01:00
142F：→ HAPPYISCASH : 買nv還噴比較快 10/30 01:00
143F：→ lon0623 : 台積電為啥可以贏，因為台灣人能做得到又好又划算 10/30 01:00
144F：→ lon0623 : 速度又快 美國人頂多只能做到好而已 10/30 01:01
145F：→ Brioni : 反正這事讓魏董去煩惱 10/30 01:01
146F：→ lon0623 : NV就是產業類別啦 本來他們本夢比就高了 10/30 01:01
147F：→ HAPPYISCASH : 台積本益比20幾倍 10/30 01:02
148F：→ HAPPYISCASH : nv 60倍 10/30 01:02
149F：→ HAPPYISCASH : 當然買nv 提早財富自由 10/30 01:02
150F：→ lon0623 : 你想想看 製造業還要卡產能問題 本益比當然不容易上 10/30 01:02
151F：→ Kewseq : 本益比看未來的 10/30 01:02
152F：→ Kewseq : NV 35才對 10/30 01:02
153F：→ lon0623 : 去 這不只是台積 美國每個製造業都是這樣 10/30 01:03
154F：→ lon0623 : 美國最喜歡那種可以複製貼上的賺錢模式 10/30 01:03
155F：→ HAPPYISCASH : 台積電沒有 本夢比 10/30 01:03
156F：→ HAPPYISCASH : 不就因為整天夢到台海戰爭 10/30 01:04
157F：→ HAPPYISCASH : 遷去美國 就會本夢比了 10/30 01:04
158F：→ lon0623 : 沒有 去美國也一樣 10/30 01:04
159F：→ HAPPYISCASH : 看未來台積本益比連20都沒有 10/30 01:04
160F：推 DeStory : 只移台積? 其它衛星不用跟著移? 台灣要流失多少? 10/30 01:04
161F：→ lon0623 : 因為台積建廠 不可能直接複製貼上 10/30 01:04
162F：→ HAPPYISCASH : 去美國就會噴了 10/30 01:04
163F：→ lon0623 : 軟體業為何本益比高 因為一但設計出來 直接可以複製 10/30 01:05
164F：→ lon0623 : 無數套賣出去 10/30 01:05
165F：→ HAPPYISCASH : 以前思科做夢 10/30 01:06
166F：→ HAPPYISCASH : 全世界上網都要跟他買路由器 10/30 01:06
167F：→ HAPPYISCASH : 本夢比一樣噴到100倍 10/30 01:06
168F：→ HAPPYISCASH : 台積電也可以做夢全世界都要跟他買ai晶片 10/30 01:06
169F：→ HAPPYISCASH : 結果夢到台海戰爭 10/30 01:06
170F：→ HAPPYISCASH : pe當然高不起來 10/30 01:06
171F：→ HAPPYISCASH : 美國的良率比台灣更好 10/30 01:07
172F：→ lon0623 : 工廠產能不是無限的 10/30 01:07
173F：→ lon0623 : 美國是5nm 你怎麼拿上一代的來比 10/30 01:07
174F：→ HAPPYISCASH : 美國5奈米比台灣5奈米良率高 10/30 01:08
175F：推 jinzhu : 明年遷美國 後年上5000！ 10/30 01:08
176F：→ HAPPYISCASH : 代表就是真的可以複製 10/30 01:08
177F：→ HAPPYISCASH : 不能複製只是台灣人自己吹的 10/30 01:08
178F：推 lon0623 : 這是奠基在台灣的經驗基礎上阿 10/30 01:09
179F：推 mntonmylife : 別忘了,川普喜歡中小企業 10/30 01:10
180F：→ lon0623 : 不然你叫美國廠搞3nm看看 10/30 01:10
181F：→ lon0623 : 5nm都多久以前了 10/30 01:10
182F：推 atelier : 台積電做的晶片又不是到美國繼續加工成終端產品... 10/30 01:12
183F：→ HAPPYISCASH : 那就派台勞去美國很難嗎 10/30 01:12
184F：→ atelier : 提高晶片關稅 少數美國製造的又更外移 10/30 01:13
185F：→ HAPPYISCASH : 不用管什麼是不是終端產品 10/30 01:13
186F：→ HAPPYISCASH : 反正他有辦法課 10/30 01:13
187F：→ HAPPYISCASH : 美國總統行政命令很大 10/30 01:13
188F：推 BRIANERIC2 : 美國廠不是就3nm? 問題就不知道說如果他真有決心要 10/30 01:13
189F：→ BRIANERIC2 : 搞，把台灣的工程師都移過去，不知弄不弄的起來？ 10/30 01:13
190F：→ atelier : 總不可能有台積製造晶片的iphone都補課關稅吧 10/30 01:13
191F：→ BRIANERIC2 : 大量開技術移民給你？ 工程師能跑一定跑啊 10/30 01:14
192F：推 bbup : 腰斬收購台積是不是更好 10/30 01:14
193F：→ HAPPYISCASH : 他在行政命令直接定新的課稅規則就好了 10/30 01:14
194F：→ HAPPYISCASH : 名稱也不用叫做關稅 命名晶片稅也可以 10/30 01:14
195F：→ atelier : 中國被打爆 根本原因大多是習自己搞的 10/30 01:14
196F：→ atelier : 製造業有回美國嗎? 沒有 10/30 01:15
197F：推 twerk : 美國一句話就說得算 不需要扯這麼多 10/30 01:17
198F：推 c41231717 : 生命會找到出入的 詳細狀況可以借鏡造船業 10/30 01:28
199F：推 lon0623 : 美國廠3nm是2026 10/30 01:28
200F：→ c41231717 : 當初想要藉由課稅去扶植造船業 現在美國造船廠還是 10/30 01:29
201F：→ c41231717 : 一間一間關 能活得只有特殊船 10/30 01:29
202F：→ c41231717 : 弄不好 搞不好品牌廠跑歐盟 10/30 01:34
203F：推 oyaji5566 : 賣不掉就再多加顆相機鍵 10/30 01:35
204F：→ c41231717 : 終歸究底阿川不靠產業創新 還是要靠印鈔救 再怎麼 10/30 01:36
205F：→ c41231717 : 扶植跟補助 就是要印鈔 10/30 01:36
206F：推 atelier : 美國很強 但也有鞭長莫及的時候 10/30 01:43
207F：推 HsihHan : 別緊張 川普是政治人物 選前政治語言聽聽就好 10/30 01:51
208F：推 peal1232000 : CC魏的位子給你坐 10/30 01:58
209F：推 Raikkonen01 : 川普的選舉語言大家還看不懂，想想台灣的政客哪個 10/30 02:08
210F：→ Raikkonen01 : 有落實政見的，只是為了拿票而已 10/30 02:08
211F：推 a96932000 : 痾..老實說如果拿個幾年去換市場上有second source 10/30 03:18
212F：→ a96932000 : 我覺得並非不可能發生喔... 10/30 03:18
213F：→ a96932000 : 對於APPLE來說,今天沒台積可用,其他競爭對手不也是 10/30 03:19
214F：→ a96932000 : 沒台積可用?既然大家都沒有台積可用,那APPLE還是第 10/30 03:19
215F：→ a96932000 : 一名不是嗎?: 10/30 03:19
216F：推 southpeace : 說也奇怪，台積的產品是直接出貨給美國還是打件組 10/30 03:19
217F：→ southpeace : 裝廠？ 10/30 03:19
218F：推 roy384921 : 很多人都只看製程覺得台積沒領先很多，事實是intel 10/30 03:19
219F：→ roy384921 : 三星最小製程也打不過台積上一代的電晶體密度 10/30 03:19
220F：推 KH91 : AMD盤後爆殺 10/30 04:18
221F：推 Chilloutt : 膠水晶片無敵 10/30 06:12
223F：→ james1972 : 加關稅那蘋果加價賣就好了，最後還是消費者掏錢 10/30 06:45
224F：推 HisVol : 效能一定要進步、公司獲利一定要成長，這些都是商業 10/30 07:21
225F：→ HisVol : 邏輯。但國際政治邏輯是凌駕商業邏輯的，先認知到這 10/30 07:21
226F：→ HisVol : 點比較好討論，不然很難解釋為什麼會有反全球化、關 10/30 07:21
227F：→ HisVol : 稅、制裁跟戰爭 10/30 07:21
228F：推 nicegun : 你說的對但 這裡是股票版 看的是菜籃恐慌情緒 10/30 07:23
229F：推 j020109873 : 川皇只想整碗端走吧... 10/30 07:27
230F：推 josephpu : 川普要收保護費有很多方式，關稅只是其中之一而已 10/30 07:33
231F：→ josephpu : ，重點還是川普對台積的態度究竟是什麼，他真的能 10/30 07:33
232F：→ josephpu : 接受台灣獨佔頂尖晶片製造嗎？ 10/30 07:33
233F：噓 myheartest : 誰是菜籃還很難說喔 每當股版充斥台積天下無敵之云 10/30 07:34
234F：→ myheartest : 很有趣呢 10/30 07:34
235F：→ WTF55665566 : 其實過去台灣就是用軍購代替保護費彌平貿易逆差啊 10/30 07:35
236F：→ WTF55665566 : 你川有意見 來賣筆大的軍購先 10/30 07:35
237F：→ myheartest : 什麼A19 一聽就知道沒有政治商業謀略的理工宅在意 10/30 07:35
238F：→ myheartest : 的東西 10/30 07:35
239F：→ WTF55665566 : 台積電現階段就是晶片產業龍頭啊 世界公認 股版吹 10/30 07:36
240F：→ WTF55665566 : 不出來的 10/30 07:36
241F：→ myheartest : 就這麼想好了啦 蘋果沒有2奈米會掛 還是台積不能賣 10/30 07:37
242F：→ myheartest : 2奈米會掛 嘻嘻 10/30 07:37
243F：→ myheartest : 整天在那邊跳針製程多先進 10/30 07:37
244F：→ myheartest : 那市值還不快超越NV AAPL 10/30 07:38
245F：推 josephpu : 希望intel振作一點，最好一直讓老美心懷希望，假如 10/30 07:39
246F：→ josephpu : 哪天intel製造真的爆了，老美一定把手伸向GG 10/30 07:39
247F：→ myheartest : 照你們邏輯 ASML股價也要強於台積 不然要手刻晶片 10/30 07:39
248F：→ myheartest : 嗎 10/30 07:39
249F：→ myheartest : 顯然就不是這邏輯嘛 10/30 07:40
250F：推 hamydad : 台積高層這幾年才發現還是台奴好用 10/30 07:43
251F：→ lolpklol0975: 美國製造第一,叫設廠就乖乖設吧 10/30 07:51
252F：推 swbthj : 川普才不管你蘋果呢 他只要騙到票就夠了 10/30 07:52
253F：推 yoyolo : 美國不買的話，賣華為好了 10/30 07:52
254F：推 lolpklol0975: 之間紅海不是說要設廠,結果沒設？等著被報復 10/30 07:54
255F：推 floatbear227: 假設不成立,台積電遇到美國政府肯定跪下 10/30 07:54
256F：推 seventhmoon : 你小看果粉信仰之心，用舊cpu一樣賣爆 10/30 08:02
257F：→ meblessme : 我就說台積電遲早會被台美一起搞爛 10/30 08:03
258F：→ meblessme : 台積電第二危機是，萬一張忠謀離開，還能不能長期 10/30 08:04
259F：→ meblessme : 維持 10/30 08:04
260F：→ meblessme : 畢竟年紀太大，最近運動會看來也開始遲鈍了 10/30 08:05
261F：→ meblessme : 想當年張忠謀離開台積電後… 10/30 08:05
262F：推 dos01 : 又是哪來的雲仔 連基本資訊都沒有掌握可以閉嘴嗎? 10/30 08:05
263F：→ dos01 : 這個板現在被一堆五毛網軍搞到剩下不是韭菜 不然就 10/30 08:05
264F：→ dos01 : 是五毛網軍 哈哈哈哈! 10/30 08:05
265F：→ dos01 : 有能力的全都被趕走囉~ 讓韭菜跟網軍自己玩就好了 10/30 08:06
266F：→ meblessme : 大家都沒台積用，那誰還能壓制中國 10/30 08:06
267F：→ meblessme : 搞笑 10/30 08:06
268F：推 HisVol : 如果全世界晶片都退步，那蘋果的市佔還是不會掉啦， 10/30 08:06
269F：→ HisVol : 消費者有得選擇？難道你要換三星華為小米？ 10/30 08:06
270F：→ meblessme : 有以色列先例，蘋果也沒那麼可靠了 10/30 08:08
271F：→ meblessme : 而且沒台積蘋果性能都不知道要倒退多少 10/30 08:09
272F：推 Wolverin5566: 川普就只是在放話而已 他知道我們很舔pua你 10/30 08:09
273F：推 ahg : 不就選舉支票…一堆人好認真，他是商人耶 10/30 08:10
274F：→ meblessme : 到時候手機界就是完全比爛大賽了 10/30 08:12
275F：→ meblessme : 蘋果設置就爛，只是還有美國這款招牌 10/30 08:12
276F：→ meblessme : 華為更爛看三折疊就知道，服務也爛 10/30 08:12
277F：→ meblessme : 小米近年也越來越濫，最近監視器還被爆風險 10/30 08:12
278F：→ meblessme : 三星被中國搞到快完蛋了 10/30 08:12
279F：推 lobotime : 一堆人比張忠謀還懂 10/30 08:13
280F：→ meblessme : 可是張忠謀真的老了 10/30 08:14
281F：→ meblessme : 張忠謀當年光退休不到一年就出事 10/30 08:16
282F：→ meblessme : 那萬一… 10/30 08:16
283F：推 overpolo : 老哥 已經有美積電了 只要有缺 很多工程師願意領 10/30 08:17
284F：→ overpolo : 綠卡的 你說的大退步根本不會發生 10/30 08:17
285F：→ meblessme : 而且魏哲家這個當年讓張被迫回來的 10/30 08:18
286F：→ meblessme : 還在管著台積電呢！ 10/30 08:18
287F：→ meblessme : 美國要是找得到能管好美積電的人 10/30 08:20
288F：→ meblessme : intel也不至於淪落到要賣掉 10/30 08:20
289F：推 overpolo : INTEL用的是白人 懂嗎？ 10/30 08:21
290F：→ overpolo : 白人在新創以外的公司外根本就是副資產 10/30 08:22
291F：→ meblessme : 找白人不行，找印度人不行，找中國人不行，那台灣 10/30 08:25
292F：→ meblessme : 有誰你取代張忠謀？ 10/30 08:25
293F：→ bnn : 你如果看筆電早就進入比爛大賽很久了 沒啥改變 10/30 08:25
294F：噓 dongdong0405: 想太多 真以為台積電那麼重要喔= = 10/30 08:27
295F：→ bnn : 最賺錢的階段其實就是比爛大賽期 沒有新增成本支出 10/30 08:27
296F：→ bnn : 舊廠攤提完 做一天賺一天 市場還沒新人出來競爭了 10/30 08:27
297F：推 josephpu : 白人不是不能肝，但你在美國要請同等的工程師來肝 10/30 08:32
298F：→ josephpu : ，成本一定遠高於台灣。同樣的工作強度，有比台積 10/30 08:32
299F：→ josephpu : 更好的選擇 10/30 08:32
300F：→ josephpu : 台灣這幾年差不多把半導體業做成服務業了，從GG到 10/30 08:35
301F：→ josephpu : 他的夥伴都在講客戶成功就是我們成功。歐美是提供 10/30 08:35
302F：→ josephpu : 產品要人配合，但台灣是客製化幫你辦到好 10/30 08:35
303F：→ meblessme : 台積電不重要老美就找別人了 10/30 08:40
304F：噓 TOMMY75410 : 就因為非台積不可，美國才要打壓… 10/30 08:40
305F：→ ptta : 不可能啦 那直接在美國以外的地方製造半成品就好了 10/30 08:43
306F：→ ptta : 美國製造業倒光光 10/30 08:43
307F：→ meblessme : 沒了張忠謀我看誰能壓 10/30 08:43
308F：→ meblessme : 不是壓不住就是壓扁了 10/30 08:43
309F：推 tongmove0503: 蘋果用了5年還很順，用5年前的製程很糟？ 10/30 08:48
310F：→ deathoflove : 使用者哪里那麼多在乎晶片效能的 用石頭老人機包裝 10/30 08:50
311F：→ deathoflove : 成蘋果一樣賣很好 10/30 08:50
312F：推 jympin : 川普嘴砲而已啦 他腦袋清楚得很 10/30 08:53
313F：→ ptta : 好吧 退一萬步 就算川普真的對台關稅 客戶也沒其他 10/30 08:56
314F：→ ptta : 選擇 難道你要下單三星還是intc? 10/30 08:56
315F：推 overpolo : 當然是下單三星和intc啊，退一萬步沒有台積電他們 10/30 09:01
316F：→ overpolo : 就是第一名，五年對人類文明來說根本沒什麼 10/30 09:01
317F：→ overpolo : 不要被政客糊弄了，台積電是很重要很棒，但對人類 10/30 09:02
318F：→ overpolo : 文明史沒有那麼重要啦 10/30 09:02
319F：推 yukito76113 : 參考蘋果整大立光 10/30 09:02