作者a281393 (我要養貓咪)
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標題[請益] 非投資等級債有這麼危險嗎?誰的風險才高?
時間Thu Oct 24 10:24:05 2024
00953B最近公告配息，發現很多版上大大們都在說垃圾債pass
可是以我的認知我記得BB~BBB級的債券違約率其實違約率都還蠻低的
只有到CCC級的違約率才可怕，但現在新發行的債券ETF幾乎沒有CCC級的成分債了
危險程度應該是沒有想像中可怕
而且版上大大們好像也不怕買陸股，難道陸股就不可怕嗎?
我以為買陸股的風險比非投資債券的風險還比較高耶
加上買ETF已經更分散風險了，我記得之前看過一個大大分析的文章
#1cpmrB-9
雖然我是沒有看到很懂，但最後那位大大說”高收益債當然有其風險，但也提供了較高的
收益作為補償，絕非「垃圾」。只要掌握其特性，依舊可以將其視為資產配置的一環。”
老實說，版上一堆被長債套的債蛙，我當初也以為那會是送分題
但轉念一想，買債的意義是什麼?其實就是領息啊，靠債券去賺資本利得這實在太不實際
還不如去買股票賺價差才是，8/5那天下殺，我買了0052到現在都有20%的報酬了
回過頭來看，不管是投資等級債還是非投資等級債
非投資等級債就是殖利率更高一些，風險高一些，但也不至於到陸股的雲霄飛車
所以說他的風險程度真的到很高嗎?...應該是股版壞人多吧?
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1F：推 ssarc : 高風險才能高報酬囉 10/24 10:25
2F：→ bnn : 他的垃圾是風險堪比股票 報酬慘輸股票 10/24 10:26
3F：→ ssarc : 買債就是要追求低風險的，高風險不如買股 10/24 10:26
4F：→ icecubes : 就像高股息也是會跌股價 既然是RR3 就介於中間囉 10/24 10:26
5F：推 EvilJustice : 世界上目前唯一低風險高報酬的金融商品就屬：台灣 10/24 10:27
6F：→ EvilJustice : 房子 10/24 10:27
7F：→ bkebke : ETF還好1檔3% 違約沒了損失也沒多少 10/24 10:29
8F：推 a94037501 : 衰退期買債還買體質差的 10/24 10:30
9F：→ tkucuh : 非投等我都是放著讓股債比好看點... 10/24 10:30
10F：推 repast : 垃圾債你也敢買... 10/24 10:30
11F：推 mopa : 公司債沒違約就沒有風險，不是廢話嗎，難道要違約跌 10/24 10:30
12F：→ mopa : 爛了才說有風險。 10/24 10:30
13F：推 onekoni : 這個如果會賺高股息也會賺 10/24 10:31
14F：推 newvote : 債券ETF看長線幾年 就是一直往下啊..... 10/24 10:31
15F：→ onekoni : 但高股息報酬更好 10/24 10:31
16F：→ newvote : 就偶爾就幾個月會漲而已啊 10/24 10:31
17F：推 windchimeqq : 樓上自己定義成現在是衰退期了..看衰退的都被嘎爆了 10/24 10:32
18F：推 jerrylin : 一籃子垃圾債是也沒有那麼危險 10/24 10:32
19F：→ newvote : 十月理論可以買債券..... 10/24 10:33
20F：→ jerrylin : 只是就印象中股市崩盤會跟著崩 起不到對沖效果 10/24 10:33
21F：推 a94037501 : 不是衰退期增加債券幹嘛歐印nvda啊 10/24 10:33
22F：→ newvote : 如果不討論股票 活在只有債券的世界 10/24 10:34
23F：推 ssarc : 換個角度想，怎麼樣都比現金或存款好，至少在市場 10/24 10:34
24F：→ ssarc : 裡滾動 10/24 10:34
25F：推 Gipmydanger : 就2樓那樣 10/24 10:36
26F：推 ct78645 : 垃圾是指只會跌不會漲 10/24 10:36
27F：推 xephon : 你要知道，評級機構也是會亂搞的，不要信那個 BBB 10/24 10:37
28F：推 wheat1130 : 也沒很危險，只是這個跟股票同方向。為何不買股就好 10/24 10:37
29F：→ wheat1130 : ？ 10/24 10:37
30F：→ wheat1130 : 然後績效也很爛 10/24 10:37
31F：→ xephon : 買債你要的是低風險，不然你買高股息就好啦! 10/24 10:37
33F：→ AndyMAX : 一樣把命運繫在公司 為何不買股 10/24 10:38
34F：推 dongdong0405: 多啦王剛好昨天有支節目的影片 可以去了解一下 10/24 10:39
35F：→ timlu : 多啦王有聊過 參考看看是否符合你要的配置 10/24 10:39
36F：→ wheat1130 : 他分散不了你股票的風險，而且績效又爛。只是雞肋 10/24 10:39
37F：→ aimlikenoob : 一個公司被降評就是因為他失去了獲利能力 10/24 10:43
38F：→ zerro7 : A+級違約率0.4% BBB級1.5% B~BB級6~16% 10/24 10:45
39F：→ zerro7 : 非投違約率就是從BB開始往下 那個風險不高嗎? 10/24 10:45
40F：推 Nemophila : 不理解的東西不要碰 除非你想繳學費 10/24 10:45
41F：推 Tigerman001 : 為什麼bbb的違約率低，因為他在違約前會先被降到C去 10/24 10:47
42F：→ Tigerman001 : 了，嘿嘿 10/24 10:47
43F：推 CaLawrence : 高收益債風險確實是有，但應該沒有股票高 10/24 10:48
44F：推 mitic1029 : 很難形容，債已經是垃圾，非投資等級債是什麼呢 10/24 10:48
45F：→ Tigerman001 : 當然不會在b時違約啊 10/24 10:48
46F：推 zerro7 : 高風險高收益買股 低風險低收益買國債/投等債 10/24 10:48
47F：→ Tigerman001 : 並不代表這隻債券不會違約啊 10/24 10:48
48F：→ zerro7 : 垃圾債就是個不倫不類的存在 10/24 10:48
49F：推 YJM1106 : 高風險對應高報酬才合理 這個是高風險低報酬… 10/24 10:49
50F：推 Maiyo : 主要是因為沒有避險功能導致定位尷尬 10/24 10:49
51F：→ CaLawrence : 公司倒閉 股票大概率歸零 債券再怎樣也拿回30-40% 10/24 10:50
52F：→ Tigerman001 : 因為股災時，非投資（垃圾）債券也會違約，完全沒 10/24 10:50
53F：→ Tigerman001 : 避險功能 10/24 10:50
54F：→ CaLawrence : 怎麼可能報酬給你一樣高 10/24 10:50
55F：→ CaLawrence : 債券違約也不代表100%損失 跟股票差很多 10/24 10:51
56F：推 gary82gary : 非投債就像借錢給你的8＋9朋友，他約定年息8%，下個 10/24 10:51
57F：→ gary82gary : 月就跑路 10/24 10:51
59F：→ Maiyo : 根然後永遠回不去，這樣你敢買嗎？ 10/24 10:52
60F：→ CaLawrence : 非投等債違約率還在持續下降 最新1.4% 10/24 10:52
61F：→ la8day : 現在板上最新的垃圾債定義已變成美債 10/24 10:53
62F：→ CaLawrence : 一堆網紅在那邊裝懂 喊說買國債真的沒比較厲害r 10/24 10:53
63F：推 zerro7 : 美國國債不會違約阿 拿垃圾債比還是有點奇怪 10/24 10:55
64F：噓 tearcolor : 查查阿根廷國債吧 10/24 10:55
65F：→ zerro7 : 美債的問題是殖利率飆升 垃圾債是會違約 差很多 10/24 10:55
66F：→ ohyakmu : 討論過很多次了，違約前就會先被降評 10/24 10:56
67F：推 CaLawrence : hy 違約率1.4%已經是整體垃圾債違約率了 降到ccc一 10/24 10:57
68F：→ CaLawrence : 樣有算在裡面 10/24 10:57
69F：→ zerro7 : 1.4%是現在吧 我看到過去五年統計B~BB就6~16% 10/24 10:58
70F：→ zerro7 : 疫情時應該一堆垃圾債直接炸掉 10/24 10:58
71F：推 lu19900217 : 了解一下2008的連動債，利息高有屁用 10/24 10:59
72F：噓 southpeace : 只要掌握其特性... 10/24 11:06
73F：推 f204137 : 風險高一點 利率高一些 個人認為937B就夠用了 10/24 11:06
74F：→ s155736 : 說風險高要你別碰 實際就是會有更多人去買 10/24 11:09
75F：推 CaLawrence : 連動債跟高收益債差很多捏 10/24 11:10
76F：→ CaLawrence : hy sector應該是這兩年表現最強的債券 被嘴成這樣 10/24 11:11
77F：→ lanew999 : 要看他怎麼選吧?你說的953B有剃除CCC級+選6%以上的 10/24 11:12
78F：→ lanew999 : ，單跟945B比的話風險比較低 10/24 11:12
79F：→ CaLawrence : 其實ccc債券的total return比bb更好 10/24 11:13
80F：→ CaLawrence : xd 就一堆外行人在那邊裝懂 傻眼 10/24 11:13
81F：推 dkpaul : 有小小配置啦 畢竟配到8% 加減領個息 10/24 11:14
82F：→ janyk : 兩個我都有買、現在投等跌的比非投等多 10/24 11:15
83F：推 jerrylin : 更多人去買那殖利率應該降低吧 更多散戶買才對 10/24 11:15
84F：推 madhate : 藝高人膽大 10/24 11:17
85F：推 waylank1234 : 非投資等級債蠻多的，可以去看保險公司投資型保單 10/24 11:19
86F：→ waylank1234 : 內的債券型基金有哪些成份來決定有哪些可以購買 10/24 11:19
87F：推 Tigerman001 : 股市大多頭，違約率當然低啊！ 10/24 11:19
88F：→ Tigerman001 : 買債就是避險啊，是怕萬一股市崩，如果買債還買風險 10/24 11:20
89F：→ Tigerman001 : 高的，真的不如去買股 10/24 11:20
90F：推 alex5566 : 之前買過新興非投等債基金 配息是不錯 但是 10/24 11:21
91F：→ alex5566 : 拉個五年 年化報酬大輸0050... 10/24 11:21
92F：推 intointo : 版上一堆被長債套的債蛙 對不起齁~ 10/24 11:22
93F：→ alex5566 : 風險可能沒有想像中的高，但是報酬真的不優 10/24 11:22
94F：→ alex5566 : 如果是要資產平衡 就買個風險在低一點的不是更好 10/24 11:23
95F：推 Maiyo : 非投基金你在2023開始買會覺得很賺，但你回朔到疫 10/24 11:25
96F：→ Maiyo : 情期間會發現他的淨值掉了15%，我四檔非投基金都是 10/24 11:25
97F：→ Maiyo : 這樣，絕對不是特例 10/24 11:25
98F：推 zerro7 : 關鍵字"非投這兩年很好" 懂得就懂 10/24 11:29
99F：推 wumuray : 看過大賣空嗎？ 10/24 11:33
100F：推 Matt2022 : 酸RR3垃圾債，高股息RR4/5安心穩？ 10/24 11:33
101F：推 baseken : 99債蛙 10/24 11:35
102F：→ marojack : 要投資非投資等級債不如直接買股票基金就好了 10/24 11:36
103F：推 a70327cow : 白話：投機債 10/24 11:39
104F：推 MOCCO987 : BBB違約前先被降評 10/24 11:44
105F：噓 energyy1104 : 會被叫垃圾債不是沒原因的好嗎 10/24 11:45
106F：推 GiPaPa : 高風險不代表高報酬 只代表你風險高 10/24 11:55
107F：推 k798976869 : 美債都有人嫌風險高惹 其他當然是垃圾啊 10/24 12:02
108F：噓 m180 : 美國政府債都快違約了 還在那bbb 10/24 12:17
109F：推 onekoni : 主要是撐不到鮑爾安口救市 違約光光是吃硬損 10/24 12:19
110F：→ onekoni : 投等債經濟危機還能凹單等零利率 10/24 12:19
112F：→ onekoni : 疫情+零利率 最後非投等只比道瓊好一點點 10/24 12:20
113F：→ onekoni : 但投等債跌完第一波 3個月後創新高 10/24 12:20
114F：推 energyy1104 : 好了啦 美國政府要倒了 開心了吧 10/24 12:21
115F：→ yymoya : 現在高風險的反而是美國政府債 10/24 12:21
116F：→ wed1979 : 請參考聯X，X博高收債 10/24 12:21
117F：→ k798976869 : 看吧 連美債都高風險了 其他垃圾怎麼會不違約 10/24 12:21
118F：推 SEXrio : 配置一點領高利也不錯，重點是不要佔太高比重 10/24 12:34
119F：推 tsainalunba4: 風險報酬互換性太差 承擔1倍風險換來1倍報酬合理 10/24 12:35
120F：→ tsainalunba4: 但承擔1.5倍風險換1倍報酬 傻了才買 10/24 12:35
121F：噓 kuan50118 : 承平時期的bbb逆風時會變怎樣自己想一下好嗎 10/24 12:42
122F：→ kuan50118 : 你去冒這個風險結果你的收益長那樣？ 10/24 12:42
123F：推 deolinwind : 債券分級會變的，不是固定 10/24 12:42
124F：→ elven : 非投等債ETF，可能實際有單的人不多，何況是非投等 10/24 12:54
125F：→ elven : 直債 10/24 12:54
126F：→ elven : 非投等債不是這樣玩的... 10/24 12:54
127F：→ elven : 美國有fallen angel的ETF 10/24 12:54
128F：→ elven : 代號ANGL，FALN這兩支，有興趣的可以去查查看 10/24 12:56
129F：→ elven : 非投等直債，每一間都有不同情境，不能一概而論，特 10/24 13:00
130F：→ elven : 別是違約風險非常難說，沒有足夠資訊大概沒人敢買。 10/24 13:00
131F：→ elven : Fallen Angel ETF跟景氣週期有關，是否為適合的投 10/24 13:01
132F：→ elven : 資標的，就看你是什麼需求了。 10/24 13:01
133F：推 elven : 00953B的追蹤指數，ICE 1-5年BB-B級成熟市場信用優 10/24 13:18
134F：→ elven : 息美元非投資等級債券指數，至少有排除了垃圾債裡 10/24 13:18
135F：→ elven : 的真垃圾。 10/24 13:18
136F：→ elven : 排除AT1及COCO-->這是沒有任何價值的純垃圾。 10/24 13:19
137F：→ qaz12453 : 接近垃圾債 財務只要...直接就下去垃圾債 10/24 13:20
138F：→ qaz12453 : 本肥當接近或等同於垃圾債看 10/24 13:20
139F：→ qaz12453 : 非投等直債沒PI沒法玩 能直接買本金不少... 10/24 13:22
140F：→ elven : 信評不一定是公司賺不賺，體質好不好，例如台電的信 10/24 13:26
141F：→ elven : 評是AA以上，主要是台電是政府的, 倒閉機率很低。 10/24 13:26
142F：→ elven : 如果台電是民營電廠，以這兩年的虧損，信評不知降 10/24 13:27
143F：→ elven : 到什麼垃圾去了。 10/24 13:27
144F：推 fhjqwefs : 都有白O認為美國政府會倒了台灣政府算什麼 10/24 13:28
145F：推 earlwu : 去查查金融海嘯時期 其實違約率也沒多高 10/24 13:59
146F：推 elmo0155 : 買這個你買高股息etf不是好 10/24 14:16
147F：噓 soapmactony : 你沒遇過金融海嘯，不知道垃圾債的威力，才在說「應 10/24 17:24
148F：→ soapmactony : 該還好吧」之類的 10/24 17:24
149F：推 newasus : 美債投等債還能買，但以高收債的風報比和波動度來說 10/24 18:38
150F：→ newasus : ，還不如買股票 10/24 18:38
151F：推 zxriffey : 58樓，你的K線好歹用還原K線看吧…疫情前成本早就 10/25 12:57
152F：→ zxriffey : 剩32左右了吧 10/25 12:57