作者a281393 (我要养猫咪)
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标题[请益] 非投资等级债有这麽危险吗?谁的风险才高?
时间Thu Oct 24 10:24:05 2024
00953B最近公告配息，发现很多版上大大们都在说垃圾债pass
可是以我的认知我记得BB~BBB级的债券违约率其实违约率都还蛮低的
只有到CCC级的违约率才可怕，但现在新发行的债券ETF几乎没有CCC级的成分债了
危险程度应该是没有想像中可怕
而且版上大大们好像也不怕买陆股，难道陆股就不可怕吗?
我以为买陆股的风险比非投资债券的风险还比较高耶
加上买ETF已经更分散风险了，我记得之前看过一个大大分析的文章
#1cpmrB-9
虽然我是没有看到很懂，但最後那位大大说”高收益债当然有其风险，但也提供了较高的
收益作为补偿，绝非「垃圾」。只要掌握其特性，依旧可以将其视为资产配置的一环。”
老实说，版上一堆被长债套的债蛙，我当初也以为那会是送分题
但转念一想，买债的意义是什麽?其实就是领息啊，靠债券去赚资本利得这实在太不实际
还不如去买股票赚价差才是，8/5那天下杀，我买了0052到现在都有20%的报酬了
回过头来看，不管是投资等级债还是非投资等级债
非投资等级债就是殖利率更高一些，风险高一些，但也不至於到陆股的云霄飞车
所以说他的风险程度真的到很高吗?...应该是股版坏人多吧?
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1F：推 ssarc : 高风险才能高报酬罗 10/24 10:25
2F：→ bnn : 他的垃圾是风险堪比股票 报酬惨输股票 10/24 10:26
3F：→ ssarc : 买债就是要追求低风险的，高风险不如买股 10/24 10:26
4F：→ icecubes : 就像高股息也是会跌股价 既然是RR3 就介於中间罗 10/24 10:26
5F：推 EvilJustice : 世界上目前唯一低风险高报酬的金融商品就属：台湾 10/24 10:27
6F：→ EvilJustice : 房子 10/24 10:27
7F：→ bkebke : ETF还好1档3% 违约没了损失也没多少 10/24 10:29
8F：推 a94037501 : 衰退期买债还买体质差的 10/24 10:30
9F：→ tkucuh : 非投等我都是放着让股债比好看点... 10/24 10:30
10F：推 repast : 垃圾债你也敢买... 10/24 10:30
11F：推 mopa : 公司债没违约就没有风险，不是废话吗，难道要违约跌 10/24 10:30
12F：→ mopa : 烂了才说有风险。 10/24 10:30
13F：推 onekoni : 这个如果会赚高股息也会赚 10/24 10:31
14F：推 newvote : 债券ETF看长线几年 就是一直往下啊..... 10/24 10:31
15F：→ onekoni : 但高股息报酬更好 10/24 10:31
16F：→ newvote : 就偶尔就几个月会涨而已啊 10/24 10:31
17F：推 windchimeqq : 楼上自己定义成现在是衰退期了..看衰退的都被嘎爆了 10/24 10:32
18F：推 jerrylin : 一篮子垃圾债是也没有那麽危险 10/24 10:32
19F：→ newvote : 十月理论可以买债券..... 10/24 10:33
20F：→ jerrylin : 只是就印象中股市崩盘会跟着崩 起不到对冲效果 10/24 10:33
21F：推 a94037501 : 不是衰退期增加债券干嘛欧印nvda啊 10/24 10:33
22F：→ newvote : 如果不讨论股票 活在只有债券的世界 10/24 10:34
23F：推 ssarc : 换个角度想，怎麽样都比现金或存款好，至少在市场 10/24 10:34
24F：→ ssarc : 里滚动 10/24 10:34
25F：推 Gipmydanger : 就2楼那样 10/24 10:36
26F：推 ct78645 : 垃圾是指只会跌不会涨 10/24 10:36
27F：推 xephon : 你要知道，评级机构也是会乱搞的，不要信那个 BBB 10/24 10:37
28F：推 wheat1130 : 也没很危险，只是这个跟股票同方向。为何不买股就好 10/24 10:37
29F：→ wheat1130 : ？ 10/24 10:37
30F：→ wheat1130 : 然後绩效也很烂 10/24 10:37
31F：→ xephon : 买债你要的是低风险，不然你买高股息就好啦! 10/24 10:37
33F：→ AndyMAX : 一样把命运系在公司 为何不买股 10/24 10:38
34F：推 dongdong0405: 多啦王刚好昨天有支节目的影片 可以去了解一下 10/24 10:39
35F：→ timlu : 多啦王有聊过 参考看看是否符合你要的配置 10/24 10:39
36F：→ wheat1130 : 他分散不了你股票的风险，而且绩效又烂。只是鸡肋 10/24 10:39
37F：→ aimlikenoob : 一个公司被降评就是因为他失去了获利能力 10/24 10:43
38F：→ zerro7 : A+级违约率0.4% BBB级1.5% B~BB级6~16% 10/24 10:45
39F：→ zerro7 : 非投违约率就是从BB开始往下 那个风险不高吗? 10/24 10:45
40F：推 Nemophila : 不理解的东西不要碰 除非你想缴学费 10/24 10:45
41F：推 Tigerman001 : 为什麽bbb的违约率低，因为他在违约前会先被降到C去 10/24 10:47
42F：→ Tigerman001 : 了，嘿嘿 10/24 10:47
43F：推 CaLawrence : 高收益债风险确实是有，但应该没有股票高 10/24 10:48
44F：推 mitic1029 : 很难形容，债已经是垃圾，非投资等级债是什麽呢 10/24 10:48
45F：→ Tigerman001 : 当然不会在b时违约啊 10/24 10:48
46F：推 zerro7 : 高风险高收益买股 低风险低收益买国债/投等债 10/24 10:48
47F：→ Tigerman001 : 并不代表这只债券不会违约啊 10/24 10:48
48F：→ zerro7 : 垃圾债就是个不伦不类的存在 10/24 10:48
49F：推 YJM1106 : 高风险对应高报酬才合理 这个是高风险低报酬… 10/24 10:49
50F：推 Maiyo : 主要是因为没有避险功能导致定位尴尬 10/24 10:49
51F：→ CaLawrence : 公司倒闭 股票大概率归零 债券再怎样也拿回30-40% 10/24 10:50
52F：→ Tigerman001 : 因为股灾时，非投资（垃圾）债券也会违约，完全没 10/24 10:50
53F：→ Tigerman001 : 避险功能 10/24 10:50
54F：→ CaLawrence : 怎麽可能报酬给你一样高 10/24 10:50
55F：→ CaLawrence : 债券违约也不代表100%损失 跟股票差很多 10/24 10:51
56F：推 gary82gary : 非投债就像借钱给你的8＋9朋友，他约定年息8%，下个 10/24 10:51
57F：→ gary82gary : 月就跑路 10/24 10:51
59F：→ Maiyo : 根然後永远回不去，这样你敢买吗？ 10/24 10:52
60F：→ CaLawrence : 非投等债违约率还在持续下降 最新1.4% 10/24 10:52
61F：→ la8day : 现在板上最新的垃圾债定义已变成美债 10/24 10:53
62F：→ CaLawrence : 一堆网红在那边装懂 喊说买国债真的没比较厉害r 10/24 10:53
63F：推 zerro7 : 美国国债不会违约阿 拿垃圾债比还是有点奇怪 10/24 10:55
64F：嘘 tearcolor : 查查阿根廷国债吧 10/24 10:55
65F：→ zerro7 : 美债的问题是殖利率飙升 垃圾债是会违约 差很多 10/24 10:55
66F：→ ohyakmu : 讨论过很多次了，违约前就会先被降评 10/24 10:56
67F：推 CaLawrence : hy 违约率1.4%已经是整体垃圾债违约率了 降到ccc一 10/24 10:57
68F：→ CaLawrence : 样有算在里面 10/24 10:57
69F：→ zerro7 : 1.4%是现在吧 我看到过去五年统计B~BB就6~16% 10/24 10:58
70F：→ zerro7 : 疫情时应该一堆垃圾债直接炸掉 10/24 10:58
71F：推 lu19900217 : 了解一下2008的连动债，利息高有屁用 10/24 10:59
72F：嘘 southpeace : 只要掌握其特性... 10/24 11:06
73F：推 f204137 : 风险高一点 利率高一些 个人认为937B就够用了 10/24 11:06
74F：→ s155736 : 说风险高要你别碰 实际就是会有更多人去买 10/24 11:09
75F：推 CaLawrence : 连动债跟高收益债差很多捏 10/24 11:10
76F：→ CaLawrence : hy sector应该是这两年表现最强的债券 被嘴成这样 10/24 11:11
77F：→ lanew999 : 要看他怎麽选吧?你说的953B有剃除CCC级+选6%以上的 10/24 11:12
78F：→ lanew999 : ，单跟945B比的话风险比较低 10/24 11:12
79F：→ CaLawrence : 其实ccc债券的total return比bb更好 10/24 11:13
80F：→ CaLawrence : xd 就一堆外行人在那边装懂 傻眼 10/24 11:13
81F：推 dkpaul : 有小小配置啦 毕竟配到8% 加减领个息 10/24 11:14
82F：→ janyk : 两个我都有买、现在投等跌的比非投等多 10/24 11:15
83F：推 jerrylin : 更多人去买那殖利率应该降低吧 更多散户买才对 10/24 11:15
84F：推 madhate : 艺高人胆大 10/24 11:17
85F：推 waylank1234 : 非投资等级债蛮多的，可以去看保险公司投资型保单 10/24 11:19
86F：→ waylank1234 : 内的债券型基金有哪些成份来决定有哪些可以购买 10/24 11:19
87F：推 Tigerman001 : 股市大多头，违约率当然低啊！ 10/24 11:19
88F：→ Tigerman001 : 买债就是避险啊，是怕万一股市崩，如果买债还买风险 10/24 11:20
89F：→ Tigerman001 : 高的，真的不如去买股 10/24 11:20
90F：推 alex5566 : 之前买过新兴非投等债基金 配息是不错 但是 10/24 11:21
91F：→ alex5566 : 拉个五年 年化报酬大输0050... 10/24 11:21
92F：推 intointo : 版上一堆被长债套的债蛙 对不起齁~ 10/24 11:22
93F：→ alex5566 : 风险可能没有想像中的高，但是报酬真的不优 10/24 11:22
94F：→ alex5566 : 如果是要资产平衡 就买个风险在低一点的不是更好 10/24 11:23
95F：推 Maiyo : 非投基金你在2023开始买会觉得很赚，但你回朔到疫 10/24 11:25
96F：→ Maiyo : 情期间会发现他的净值掉了15%，我四档非投基金都是 10/24 11:25
97F：→ Maiyo : 这样，绝对不是特例 10/24 11:25
98F：推 zerro7 : 关键字"非投这两年很好" 懂得就懂 10/24 11:29
99F：推 wumuray : 看过大卖空吗？ 10/24 11:33
100F：推 Matt2022 : 酸RR3垃圾债，高股息RR4/5安心稳？ 10/24 11:33
101F：推 baseken : 99债蛙 10/24 11:35
102F：→ marojack : 要投资非投资等级债不如直接买股票基金就好了 10/24 11:36
103F：推 a70327cow : 白话：投机债 10/24 11:39
104F：推 MOCCO987 : BBB违约前先被降评 10/24 11:44
105F：嘘 energyy1104 : 会被叫垃圾债不是没原因的好吗 10/24 11:45
106F：推 GiPaPa : 高风险不代表高报酬 只代表你风险高 10/24 11:55
107F：推 k798976869 : 美债都有人嫌风险高惹 其他当然是垃圾啊 10/24 12:02
108F：嘘 m180 : 美国政府债都快违约了 还在那bbb 10/24 12:17
109F：推 onekoni : 主要是撑不到鲍尔安口救市 违约光光是吃硬损 10/24 12:19
110F：→ onekoni : 投等债经济危机还能凹单等零利率 10/24 12:19
112F：→ onekoni : 疫情+零利率 最後非投等只比道琼好一点点 10/24 12:20
113F：→ onekoni : 但投等债跌完第一波 3个月後创新高 10/24 12:20
114F：推 energyy1104 : 好了啦 美国政府要倒了 开心了吧 10/24 12:21
115F：→ yymoya : 现在高风险的反而是美国政府债 10/24 12:21
116F：→ wed1979 : 请参考联X，X博高收债 10/24 12:21
117F：→ k798976869 : 看吧 连美债都高风险了 其他垃圾怎麽会不违约 10/24 12:21
118F：推 SEXrio : 配置一点领高利也不错，重点是不要占太高比重 10/24 12:34
119F：推 tsainalunba4: 风险报酬互换性太差 承担1倍风险换来1倍报酬合理 10/24 12:35
120F：→ tsainalunba4: 但承担1.5倍风险换1倍报酬 傻了才买 10/24 12:35
121F：嘘 kuan50118 : 承平时期的bbb逆风时会变怎样自己想一下好吗 10/24 12:42
122F：→ kuan50118 : 你去冒这个风险结果你的收益长那样？ 10/24 12:42
123F：推 deolinwind : 债券分级会变的，不是固定 10/24 12:42
124F：→ elven : 非投等债ETF，可能实际有单的人不多，何况是非投等 10/24 12:54
125F：→ elven : 直债 10/24 12:54
126F：→ elven : 非投等债不是这样玩的... 10/24 12:54
127F：→ elven : 美国有fallen angel的ETF 10/24 12:54
128F：→ elven : 代号ANGL，FALN这两支，有兴趣的可以去查查看 10/24 12:56
129F：→ elven : 非投等直债，每一间都有不同情境，不能一概而论，特 10/24 13:00
130F：→ elven : 别是违约风险非常难说，没有足够资讯大概没人敢买。 10/24 13:00
131F：→ elven : Fallen Angel ETF跟景气周期有关，是否为适合的投 10/24 13:01
132F：→ elven : 资标的，就看你是什麽需求了。 10/24 13:01
133F：推 elven : 00953B的追踪指数，ICE 1-5年BB-B级成熟市场信用优 10/24 13:18
134F：→ elven : 息美元非投资等级债券指数，至少有排除了垃圾债里 10/24 13:18
135F：→ elven : 的真垃圾。 10/24 13:18
136F：→ elven : 排除AT1及COCO-->这是没有任何价值的纯垃圾。 10/24 13:19
137F：→ qaz12453 : 接近垃圾债 财务只要...直接就下去垃圾债 10/24 13:20
138F：→ qaz12453 : 本肥当接近或等同於垃圾债看 10/24 13:20
139F：→ qaz12453 : 非投等直债没PI没法玩 能直接买本金不少... 10/24 13:22
140F：→ elven : 信评不一定是公司赚不赚，体质好不好，例如台电的信 10/24 13:26
141F：→ elven : 评是AA以上，主要是台电是政府的, 倒闭机率很低。 10/24 13:26
142F：→ elven : 如果台电是民营电厂，以这两年的亏损，信评不知降 10/24 13:27
143F：→ elven : 到什麽垃圾去了。 10/24 13:27
144F：推 fhjqwefs : 都有白O认为美国政府会倒了台湾政府算什麽 10/24 13:28
145F：推 earlwu : 去查查金融海啸时期 其实违约率也没多高 10/24 13:59
146F：推 elmo0155 : 买这个你买高股息etf不是好 10/24 14:16
147F：嘘 soapmactony : 你没遇过金融海啸，不知道垃圾债的威力，才在说「应 10/24 17:24
148F：→ soapmactony : 该还好吧」之类的 10/24 17:24
149F：推 newasus : 美债投等债还能买，但以高收债的风报比和波动度来说 10/24 18:38
150F：→ newasus : ，还不如买股票 10/24 18:38
151F：推 zxriffey : 58楼，你的K线好歹用还原K线看吧…疫情前成本早就 10/25 12:57
152F：→ zxriffey : 剩32左右了吧 10/25 12:57