作者breathair (拆了？簡單了)
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標題Re: [心得] 為什麼不買美國直債
時間Mon Oct 21 17:47:24 2024
※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鱷)》之銘言：
: 關於債券ETF和直債，版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」
: 但是這個認知根本是智障，完全沒有機會成本的概念。
: 殖利率4%時候買的30Y債券，在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變
: 但事實上你就是虧了，因為同樣的價格，別人市場上買的是6%債券, 你是4%
: 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少
: 這些虧損要嘛在你提前賣掉債券的時候體現在市價上
: 要嘛持有到期在現金流上會顯現出來，但這本質上沒有差別
: 我舉一個黃金和黃金ETF的例子好了, 今天黃金從2700跌到1000
: 有人跟你說買「實物黃金可以蓋牌」，今天價格多少，拿去秤重都還是一樣重
: 都是1Oz黃金，沒多沒少，但是黃金ETF價格會每天漲跌
: 你會不會覺得這個人是智障？
不是，你是不是有什麼誤解？
舉一個極端：
假設美債殖利率一路走高
你有可能ETF放20年含息都還沒回本
第一年殖利率3%，20年收60回來
淨值剩30塊，含息還虧10塊
這時殖利率漲到每年3/30= 10%
直債當初3%殖利率時買的
一樣配20年，拿60塊
20年後殖利率漲到10%
但此時你早就轉盈了
本金還你100，總共拿回160
這樣你懂直債會到期的意義了嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.138.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1729504046.A.7A4.html
1F：推 f204137 : 100 經過20年淨值剩30元... 殖利率13%還不買爆..10/21 17:51
2F：推 cospergod : 辛苦了還浪費時間 這邊水準就越低的越大聲10/21 17:51
3F：→ zerro7 : etf不是一直賣舊債買新債 新買的殖利率會上升吧?10/21 17:52
殖利率第一年3%之後20年一路走高到10%
一樣花100塊放20年
我買直債，20年後到期含息總共拿回160
我買ETF，息給我60，淨值剩30
賣掉我還虧10元
這樣懂直債了嗎？
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:54:53
4F：→ benson502 : 你撐的了20年嗎XD10/21 17:53
5F：→ bob120400 : 利息4.5，一路走高的話， 20年複利應該肯定超過本10/21 17:53
6F：→ bob120400 : 金的吧10/21 17:53
7F：→ breathair : 直債也有每年折現，一樣可以複利啊10/21 17:55
8F：→ breathair : 這邊先把複利兩邊約掉，是一樣的10/21 17:55
9F：推 f204137 : 直債每年3% 經過20年殖利率變10%...? 一樣3%吧10/21 17:55
ETF每年配3%，淨值剩30
這樣不是10%殖利率？
20年漲到10%ETF還沒回本
直債可能第10年就轉盈了
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:57:57
10F：推 zerro7 : 直債沒甚麼問題 好奇的是etf的配息會越來越高吧?10/21 17:57
配息當然越來越高啊
一樣配3塊，現在30元就買的到了
問題是你是20年前買的
鎖利3%，你的ETF淨值剩30塊
懂了唄？
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:59:30
11F：→ zerro7 : 看00679的配息從2020年每季0.2左右到現在每季0.3x 10/21 17:58
12F：→ zerro7 : 代表殖利率上升的狀況下 債券etf的配息不會固定吧? 10/21 17:58
13F：推 f204137 : 不要說是扣成本計算耶... 那個是算還原報酬率XD 10/21 17:58
14F：噓 ichiroa : 真的是奇文共賞，池子大什麼人都有 10/21 18:00
15F：推 ceritawa : 配息變高的理解是 轉換債券時價格變便宜了 可以買 10/21 18:00
16F：→ ceritawa : 更多張 10/21 18:00
17F：→ zerro7 : 如果債息會上升 債etf20年收到的就不只60元吧 10/21 18:00
18F：→ ceritawa : 再來就是美金升值了 10/21 18:00
19F：推 f204137 : 美債ETF淨值會因持續配債息縮水...? 越來越疑惑 10/21 18:01
20F：→ zerro7 : 所以預設兩邊債息都是60元這點應該不合理 10/21 18:01
21F：推 LINPINPARK : 哈？ 啊？ 有沒有債專家來講解一下 10/21 18:03
23F：推 pmes9866 : 只要我不尷尬 10/21 18:04
24F：推 jeff22aa22 : 感覺沒那麼簡單 但我也不會算 給樓下算 10/21 18:05
25F：推 onekoni : ETF就是他幫你組債券梯 放到存續期到報酬跟拿直債 10/21 18:06
26F：→ onekoni : 組差不多 10/21 18:06
27F：→ onekoni : 當然管理費手續費那些會被扣 10/21 18:06
28F：推 zerro7 : 債券etf比直債複雜很多 感覺沒這篇算的那麼簡單... 10/21 18:06
29F：噓 fbiciamib123: 你一定沒買過債etf 10/21 18:06
30F：→ zerro7 : 至少20年etf只收到60元那邊就有問題了 10/21 18:07
31F：推 spike1215 : 重點在於每年的配息都不用再投資嗎QQ，拿了錢不投 10/21 18:07
32F：→ spike1215 : 資等著被通膨咬死吧10/21 18:07
33F：推 m180 : 不愧是萬大 債券etf有一個指標叫avg duration 類似10/21 18:07
34F：→ m180 : 直債到期 etf本來就可以保本 只是沒那麼直覺。10/21 18:07
35F：→ onekoni : 當然給人幫你組債券梯就是花點錢圖方便10/21 18:07
36F：→ spike1215 : 以為買了直債，配息不用處理喔10/21 18:07
37F：推 bbalabababa : 無知的勇氣10/21 18:08
懂了，我理解錯誤
ETF一樣可以鎖利，舊債換新債滾動
QQ
我錯了
39F：推 mcgrady12336: 淨值縮水是因為配息？拿本金來配唷？ 10/21 18:11
40F：推 LINPINPARK : 美債ETF淨值應該不會縮水，債券梯會換舊買新，理論 10/21 18:11
41F：→ LINPINPARK : 上是跟著美債價格跑？10/21 18:11
42F：推 kunyi : 債券存續期間會逐漸縮短 ETF會大致不變 剛好最後幾10/21 18:11
43F：→ kunyi : 年利率大彈 ETF就會輸給債券 反之亦然10/21 18:11
44F：推 zerro7 : 淨值縮水是因為債券跌價啦 配息是憑空生出來的10/21 18:11
45F：→ m180 : 你直債買了鎖十年難道就人生登出永遠不買了嗎？一 10/21 18:11
46F：→ m180 : 樣要到期買新債啊10/21 18:11
47F：→ bob120400 : etf也不會放到到期，不知道是剩20年還是剩10年以下10/21 18:12
48F：→ bob120400 : 就會賣掉了，然後買新債10/21 18:12
49F：→ benson502 : Etf會換券，什麼都不懂就來亂板欸10/21 18:13
50F：推 goodjop : 好朋友財告訴你:買債ETF 買直債都穩贏!!!!!!!10/21 18:13
51F：→ goodjop : 真正買債的人 哪有人操短 都嘛放到到期不然就你過世10/21 18:14
52F：推 pmes9866 : 債券價格公式不難理解 建議去研究一下10/21 18:14
53F：推 youngblood : 好啦各買一半10/21 18:14
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 18:16:30
54F：→ goodjop : 到時候 賺的錢都留給了子孫 真正的債留子孫 懂?! 10/21 18:15
55F：推 onekoni : ETF那個是看存續期 TLT17.6 10/21 18:15
56F：→ KFC007 : 就是沒人買美債中性利率才一直升高，沒人要買高殖利 10/21 18:16
57F：→ KFC007 : 率美債流動性出現風險，要是升利率到8%美國就付不出 10/21 18:16
58F：→ KFC007 : 利息了，美債直接爆破 10/21 18:16
59F：推 patrol : 他會先課稅課到多蛙付不出錢來才爆破 10/21 18:17
60F：噓 venatici : 以你的例子，ETF總領息會比直債高。被打臉就快改。 10/21 18:18
61F：→ patrol : 然後這個爆破前還一堆招式可以用，擔心老美比你 10/21 18:18
62F：→ patrol : 先倒嗎XD 10/21 18:18
63F：推 f204137 : 美債ETF就方便轉換啊 怎麼會有債息吃掉淨值的想法.. 10/21 18:20
64F：→ jyan97 : etf債息會變啊== 10/21 18:20
65F：→ patrol : 這篇的意思是他直債到期時剛好遇到大升息，殖利率大 10/21 18:21
66F：→ patrol : 升 10/21 18:21
67F：推 patrol : 還真是超級剛好，不過時間要抓的很準才行，殖利率10 10/21 18:24
68F：→ patrol : %出現的時間應該很短暫，多蛙應該活不過一個月 10/21 18:24
69F：推 tony15899 : 殖利率10%應該不用先擔心債蛙 10/21 18:25
70F：→ patrol : 20年中抓一個月，1/240的確率，猜中當然直債贏 10/21 18:25
71F：推 patrol : 可是買etf的一樣會質押 10/21 18:26
72F：推 patrol : 你得20年前就算到那一個月才行 10/21 18:27
73F：推 wju1230 : 要等效直債 只要債券etf隨時間慢慢轉換成中期,短期 10/21 18:28
74F：→ wju1230 : 就可以了 不是拿20年債比到底 10/21 18:28
75F：噓 thinkahead : 神邏輯 10/21 18:29
76F：噓 winniesc : 哇靠 傻眼 這是什麼理解啊 10/21 18:30
78F：推 showlive0214: 你的數學！不忍苛責 10/21 18:36
79F：噓 maplefff : 哀算了，我該從哪裡開始吐槽？還是留給你秀下限好了 10/21 18:37
80F：→ AGODC : 這算法錯得離譜，你都說了最後殖利率是10%，那怎麼 10/21 18:38
81F：→ AGODC : 前面20年會每年3%？ 10/21 18:38
82F：推 tsaigi : … 這東西要跑模擬才能知道吧 10/21 18:39
83F：→ tsaigi : 數字都你在說餒 10/21 18:40
84F：推 hihi29 : 這篇中肯 買債券etf的保重@@ 10/21 18:41
85F：推 kir0126 : 這篇給推 債券因為會到期還本 討論殖利率才有意義啊 10/21 18:41
86F：→ blacklight27: 好了啦，一堆人在擔心買債劵人的錢錢，真奇葩 10/21 18:43
87F：推 jian0202 : 看還美債還沒跌夠 10/21 18:44
88F：→ BronyXrG : 全篇都中文 但我看不懂 10/21 18:51
89F：→ APC : 梁靜茹是妳的好朋友齁 10/21 18:52
90F：噓 scotthsiung : 完全看不懂這什麼邏輯 10/21 19:01
91F：噓 s94516 : 為什麼不多讀書 算法錯得有夠離譜 10/21 19:13
92F：→ monster390 : ETF債存續時間低於某些時間就會換了，還等到到期 10/21 19:24
93F：→ jx1512 : 好難得有認真看但完全不理解的文== 10/21 19:51
94F：推 loabbbac : 算錯了 10/21 20:01
95F：噓 foyes : 笑死 10/21 20:15
96F：→ peter98 : 你跟maple仔認真 = =? 10/21 20:25
97F：噓 maplefff : peter哥不發一篇跟上出來秀下限嗎 10/21 20:34
98F：→ peter98 : 秀過了~ 你的上限都touch不到我的下限~ 你加油ㄅ 10/21 20:38
99F：→ peter98 : 你這個把fund翻譯成債券的傢伙的上限我看也不怎麼的 10/21 20:39
100F：→ peter98 : 教你好好的自己檢討你自己~ 結果你的上限還是在我的 10/21 20:40
101F：→ peter98 : 下限之下~ 講不聽~~~ 10/21 20:40
102F：→ maplefff : peter哥哥英文好好喔，F U N D, Fund 10/21 20:43
103F：噓 maplefff : 你的意思我都全部進去了，還碰不到你那邊，好瑟喔 10/21 20:45
104F：推 newbrain : 真的奇文共賞 10/21 20:57
105F：噓 laosoacj : 直債買進的當下就鎖殖利率了, 10/21 22:51
106F：→ laosoacj : 不管淨值漲跌剩多少,你領完全一樣的債息 10/21 22:51
107F：推 joy7658x348 : 好啦 承認錯誤給推 10/21 23:33
108F：推 ben121196 : 幽默啊老哥 繼續秀 沒看夠 10/22 01:08
109F：→ ALiGoo : 不要笑 這篇就是大部分人對美債ETF的誤解 10/22 09:00