作者breathair (拆了？简单了)
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标题Re: [心得] 为什麽不买美国直债
时间Mon Oct 21 17:47:24 2024
※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鳄)》之铭言：
: 关於债券ETF和直债，版上绝大多数的认知是「直债可以盖牌, ETF不行」
: 但是这个认知根本是智障，完全没有机会成本的概念。
: 殖利率4%时候买的30Y债券，在市场利率6%的时候确实利息, 债券本金都没改变
: 但事实上你就是亏了，因为同样的价格，别人市场上买的是6%债券, 你是4%
: 30年後加总的现金流就是不一样, 6%就是比较多, 4%就是比较少
: 这些亏损要嘛在你提前卖掉债券的时候体现在市价上
: 要嘛持有到期在现金流上会显现出来，但这本质上没有差别
: 我举一个黄金和黄金ETF的例子好了, 今天黄金从2700跌到1000
: 有人跟你说买「实物黄金可以盖牌」，今天价格多少，拿去秤重都还是一样重
: 都是1Oz黄金，没多没少，但是黄金ETF价格会每天涨跌
: 你会不会觉得这个人是智障？
不是，你是不是有什麽误解？
举一个极端：
假设美债殖利率一路走高
你有可能ETF放20年含息都还没回本
第一年殖利率3%，20年收60回来
净值剩30块，含息还亏10块
这时殖利率涨到每年3/30= 10%
直债当初3%殖利率时买的
一样配20年，拿60块
20年後殖利率涨到10%
但此时你早就转盈了
本金还你100，总共拿回160
这样你懂直债会到期的意义了吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.138.76 (台湾)
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1F：推 f204137 : 100 经过20年净值剩30元... 殖利率13%还不买爆..10/21 17:51
2F：推 cospergod : 辛苦了还浪费时间 这边水准就越低的越大声10/21 17:51
3F：→ zerro7 : etf不是一直卖旧债买新债 新买的殖利率会上升吧?10/21 17:52
殖利率第一年3%之後20年一路走高到10%
一样花100块放20年
我买直债，20年後到期含息总共拿回160
我买ETF，息给我60，净值剩30
卖掉我还亏10元
这样懂直债了吗？
※ 编辑: breathair (42.71.138.76 台湾), 10/21/2024 17:54:53
4F：→ benson502 : 你撑的了20年吗XD10/21 17:53
5F：→ bob120400 : 利息4.5，一路走高的话， 20年复利应该肯定超过本10/21 17:53
6F：→ bob120400 : 金的吧10/21 17:53
7F：→ breathair : 直债也有每年折现，一样可以复利啊10/21 17:55
8F：→ breathair : 这边先把复利两边约掉，是一样的10/21 17:55
9F：推 f204137 : 直债每年3% 经过20年殖利率变10%...? 一样3%吧10/21 17:55
ETF每年配3%，净值剩30
这样不是10%殖利率？
20年涨到10%ETF还没回本
直债可能第10年就转盈了
※ 编辑: breathair (42.71.138.76 台湾), 10/21/2024 17:57:57
10F：推 zerro7 : 直债没甚麽问题 好奇的是etf的配息会越来越高吧?10/21 17:57
配息当然越来越高啊
一样配3块，现在30元就买的到了
问题是你是20年前买的
锁利3%，你的ETF净值剩30块
懂了呗？
※ 编辑: breathair (42.71.138.76 台湾), 10/21/2024 17:59:30
11F：→ zerro7 : 看00679的配息从2020年每季0.2左右到现在每季0.3x 10/21 17:58
12F：→ zerro7 : 代表殖利率上升的状况下 债券etf的配息不会固定吧? 10/21 17:58
13F：推 f204137 : 不要说是扣成本计算耶... 那个是算还原报酬率XD 10/21 17:58
14F：嘘 ichiroa : 真的是奇文共赏，池子大什麽人都有 10/21 18:00
15F：推 ceritawa : 配息变高的理解是 转换债券时价格变便宜了 可以买 10/21 18:00
16F：→ ceritawa : 更多张 10/21 18:00
17F：→ zerro7 : 如果债息会上升 债etf20年收到的就不只60元吧 10/21 18:00
18F：→ ceritawa : 再来就是美金升值了 10/21 18:00
19F：推 f204137 : 美债ETF净值会因持续配债息缩水...? 越来越疑惑 10/21 18:01
20F：→ zerro7 : 所以预设两边债息都是60元这点应该不合理 10/21 18:01
21F：推 LINPINPARK : 哈？ 啊？ 有没有债专家来讲解一下 10/21 18:03
23F：推 pmes9866 : 只要我不尴尬 10/21 18:04
24F：推 jeff22aa22 : 感觉没那麽简单 但我也不会算 给楼下算 10/21 18:05
25F：推 onekoni : ETF就是他帮你组债券梯 放到存续期到报酬跟拿直债 10/21 18:06
26F：→ onekoni : 组差不多 10/21 18:06
27F：→ onekoni : 当然管理费手续费那些会被扣 10/21 18:06
28F：推 zerro7 : 债券etf比直债复杂很多 感觉没这篇算的那麽简单... 10/21 18:06
29F：嘘 fbiciamib123: 你一定没买过债etf 10/21 18:06
30F：→ zerro7 : 至少20年etf只收到60元那边就有问题了 10/21 18:07
31F：推 spike1215 : 重点在於每年的配息都不用再投资吗QQ，拿了钱不投 10/21 18:07
32F：→ spike1215 : 资等着被通膨咬死吧10/21 18:07
33F：推 m180 : 不愧是万大 债券etf有一个指标叫avg duration 类似10/21 18:07
34F：→ m180 : 直债到期 etf本来就可以保本 只是没那麽直觉。10/21 18:07
35F：→ onekoni : 当然给人帮你组债券梯就是花点钱图方便10/21 18:07
36F：→ spike1215 : 以为买了直债，配息不用处理喔10/21 18:07
37F：推 bbalabababa : 无知的勇气10/21 18:08
懂了，我理解错误
ETF一样可以锁利，旧债换新债滚动
QQ
我错了
39F：推 mcgrady12336: 净值缩水是因为配息？拿本金来配唷？ 10/21 18:11
40F：推 LINPINPARK : 美债ETF净值应该不会缩水，债券梯会换旧买新，理论 10/21 18:11
41F：→ LINPINPARK : 上是跟着美债价格跑？10/21 18:11
42F：推 kunyi : 债券存续期间会逐渐缩短 ETF会大致不变 刚好最後几10/21 18:11
43F：→ kunyi : 年利率大弹 ETF就会输给债券 反之亦然10/21 18:11
44F：推 zerro7 : 净值缩水是因为债券跌价啦 配息是凭空生出来的10/21 18:11
45F：→ m180 : 你直债买了锁十年难道就人生登出永远不买了吗？一 10/21 18:11
46F：→ m180 : 样要到期买新债啊10/21 18:11
47F：→ bob120400 : etf也不会放到到期，不知道是剩20年还是剩10年以下10/21 18:12
48F：→ bob120400 : 就会卖掉了，然後买新债10/21 18:12
49F：→ benson502 : Etf会换券，什麽都不懂就来乱板欸10/21 18:13
50F：推 goodjop : 好朋友财告诉你:买债ETF 买直债都稳赢!!!!!!!10/21 18:13
51F：→ goodjop : 真正买债的人 哪有人操短 都嘛放到到期不然就你过世10/21 18:14
52F：推 pmes9866 : 债券价格公式不难理解 建议去研究一下10/21 18:14
53F：推 youngblood : 好啦各买一半10/21 18:14
※ 编辑: breathair (42.71.138.76 台湾), 10/21/2024 18:16:30
54F：→ goodjop : 到时候 赚的钱都留给了子孙 真正的债留子孙 懂?! 10/21 18:15
55F：推 onekoni : ETF那个是看存续期 TLT17.6 10/21 18:15
56F：→ KFC007 : 就是没人买美债中性利率才一直升高，没人要买高殖利 10/21 18:16
57F：→ KFC007 : 率美债流动性出现风险，要是升利率到8%美国就付不出 10/21 18:16
58F：→ KFC007 : 利息了，美债直接爆破 10/21 18:16
59F：推 patrol : 他会先课税课到多蛙付不出钱来才爆破 10/21 18:17
60F：嘘 venatici : 以你的例子，ETF总领息会比直债高。被打脸就快改。 10/21 18:18
61F：→ patrol : 然後这个爆破前还一堆招式可以用，担心老美比你 10/21 18:18
62F：→ patrol : 先倒吗XD 10/21 18:18
63F：推 f204137 : 美债ETF就方便转换啊 怎麽会有债息吃掉净值的想法.. 10/21 18:20
64F：→ jyan97 : etf债息会变啊== 10/21 18:20
65F：→ patrol : 这篇的意思是他直债到期时刚好遇到大升息，殖利率大 10/21 18:21
66F：→ patrol : 升 10/21 18:21
67F：推 patrol : 还真是超级刚好，不过时间要抓的很准才行，殖利率10 10/21 18:24
68F：→ patrol : %出现的时间应该很短暂，多蛙应该活不过一个月 10/21 18:24
69F：推 tony15899 : 殖利率10%应该不用先担心债蛙 10/21 18:25
70F：→ patrol : 20年中抓一个月，1/240的确率，猜中当然直债赢 10/21 18:25
71F：推 patrol : 可是买etf的一样会质押 10/21 18:26
72F：推 patrol : 你得20年前就算到那一个月才行 10/21 18:27
73F：推 wju1230 : 要等效直债 只要债券etf随时间慢慢转换成中期,短期 10/21 18:28
74F：→ wju1230 : 就可以了 不是拿20年债比到底 10/21 18:28
75F：嘘 thinkahead : 神逻辑 10/21 18:29
76F：嘘 winniesc : 哇靠 傻眼 这是什麽理解啊 10/21 18:30
78F：推 showlive0214: 你的数学！不忍苛责 10/21 18:36
79F：嘘 maplefff : 哀算了，我该从哪里开始吐槽？还是留给你秀下限好了 10/21 18:37
80F：→ AGODC : 这算法错得离谱，你都说了最後殖利率是10%，那怎麽 10/21 18:38
81F：→ AGODC : 前面20年会每年3%？ 10/21 18:38
82F：推 tsaigi : … 这东西要跑模拟才能知道吧 10/21 18:39
83F：→ tsaigi : 数字都你在说馁 10/21 18:40
84F：推 hihi29 : 这篇中肯 买债券etf的保重@@ 10/21 18:41
85F：推 kir0126 : 这篇给推 债券因为会到期还本 讨论殖利率才有意义啊 10/21 18:41
86F：→ blacklight27: 好了啦，一堆人在担心买债劵人的钱钱，真奇葩 10/21 18:43
87F：推 jian0202 : 看还美债还没跌够 10/21 18:44
88F：→ BronyXrG : 全篇都中文 但我看不懂 10/21 18:51
89F：→ APC : 梁静茹是你的好朋友齁 10/21 18:52
90F：嘘 scotthsiung : 完全看不懂这什麽逻辑 10/21 19:01
91F：嘘 s94516 : 为什麽不多读书 算法错得有够离谱 10/21 19:13
92F：→ monster390 : ETF债存续时间低於某些时间就会换了，还等到到期 10/21 19:24
93F：→ jx1512 : 好难得有认真看但完全不理解的文== 10/21 19:51
94F：推 loabbbac : 算错了 10/21 20:01
95F：嘘 foyes : 笑死 10/21 20:15
96F：→ peter98 : 你跟maple仔认真 = =? 10/21 20:25
97F：嘘 maplefff : peter哥不发一篇跟上出来秀下限吗 10/21 20:34
98F：→ peter98 : 秀过了~ 你的上限都touch不到我的下限~ 你加油ㄅ 10/21 20:38
99F：→ peter98 : 你这个把fund翻译成债券的家伙的上限我看也不怎麽的 10/21 20:39
100F：→ peter98 : 教你好好的自己检讨你自己~ 结果你的上限还是在我的 10/21 20:40
101F：→ peter98 : 下限之下~ 讲不听~~~ 10/21 20:40
102F：→ maplefff : peter哥哥英文好好喔，F U N D, Fund 10/21 20:43
103F：嘘 maplefff : 你的意思我都全部进去了，还碰不到你那边，好瑟喔 10/21 20:45
104F：推 newbrain : 真的奇文共赏 10/21 20:57
105F：嘘 laosoacj : 直债买进的当下就锁殖利率了, 10/21 22:51
106F：→ laosoacj : 不管净值涨跌剩多少,你领完全一样的债息 10/21 22:51
107F：推 joy7658x348 : 好啦 承认错误给推 10/21 23:33
108F：推 ben121196 : 幽默啊老哥 继续秀 没看够 10/22 01:08
109F：→ ALiGoo : 不要笑 这篇就是大部分人对美债ETF的误解 10/22 09:00