作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [標的] VOO.US S&P500 長期投入問題討論
時間Mon Oct 21 12:53:15 2024
※ 引述《dream1124 ()》之銘言：
: 你們的想法都建立在另一個高度不確定的前提，那就是「有幸有方法躲出國」。
其實人家內文就有分有幸躲出國, 跟無法躲出國了
並沒有只建立在躲出國的部分
: 然而我卻沒看到你們為了達成這個前提而做多少準備，
人家明明就兩種可能性都有講
而且你怎麼知道人家沒有躲出國的準備？
搞不好身分都準備好了啊
: 這就是為什麼我說這些解法是在鑽牛角尖。
: 到時有可能食物、水、船票比現金還貴，
: 你甚至有可能要把國外部位都匯回來才買得起船票。
: 然而要是銀行體系還能運作，錢匯得回來，那你看狀況不對匯出去也未必那麼難。
: 反之要是銀行運作不了，那你走不掉想這些也是白搭。
: 更何況，到時股票很可能會暴跌，你還得考慮即時變現，
國外帳戶買的是國外股票, 不會因為台灣被攻打而暴跌
反倒是台幣資產, 因為戰爭結果, 有可能會面臨崩盤、幣值減損的問題
而且你覺得黃金比較保值的話, 可以也用國外帳戶買黃金關聯產品
: 不然即便樂觀來看，好不容易逃了出去又順利解決插座不同的問題後，
: 充電打開 app 找到網路下單，賣股領錢後可能淨值也大減了。
: 如果你真的這麼在意大難後要有資金，那為何堅持把這些資金存在高波動資產裡面？
: 為什麼不買有認證的黃金？
很簡單, 國外帳戶, 你只要日後網路通了, 有密碼哪都能連得上
實體黃金你真的帶得走嗎？
先不說出海關, 戰後實施黃金管制也不是不可能
實體黃金在現代並不是區域戰爭良好的避險產品
存在國外帳戶的美元資產實在多了
: 兩百萬還買不到 750 克的黃金，但黃金物理性質穩定、方便攜帶又是通用貨幣，
: 平時也可以作為貨幣避險的好工具，
外國帳戶你只要記得密碼就好, 怎麼看都是帳戶方便攜帶
不過兩百萬的話我是覺得還沒有一定要在國外開戶的必要
這個金額就看哪邊交易方便、成本低, 就在哪邊交易吧
如果有個閒錢30萬美金, 真的推薦在國外開戶
: 怎麼看都比仰賴逃難、網路、設備、電力等更多不確定因素的外國券商帳戶可靠多了。
: 投資是投資，急難應變是急難應變。
: 兩者是不同的議題，何苦堅持混為一談？
等你台幣資產四萬換一塊的時候
你就會知道外國券商帳戶可不可靠了
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1F：推 ssarc : 台灣被入侵絕對會影響全球股市 10/21 12:56
那都是短期效應, 而且跟台灣比起來絕對輕微很多
你真的要保值的話也可以用外國帳戶買黃金, 沒人說一定要買股票
2F：推 Hina : 影響全球當然 但是時間久了會回復 10/21 12:59
3F：→ wr : 資產放美國 戰爭去中國 平常住台灣 10/21 12:59
4F：→ Hina : 但是你在台灣當地資產 ..........歸零機會很大 10/21 13:00
5F：推 CaTkinGG : 台幣資產到時候是股價 和幣值一起貶 10/21 13:00
6F：推 julian42 : 美國跌的一定比台灣少很多拉 10/21 13:00
7F：→ Hina : 我想應該不只貶值這麼簡單啦..... 10/21 13:01
8F：→ IBIZA : 四萬換一塊不是不可能 10/21 13:01
9F：推 julian42 : 而且戰爭也可能瞬間結束 10/21 13:02
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/21/2024 13:02:56
10F：推 Nemophila : 你最大的資產-房地產都未必能保全了 命比較重要啦 10/21 13:07
11F：→ IBIZA : 命很重要 不影響你放錢在國外 10/21 13:10
12F：→ IBIZA : 尤其放錢在國外 也不容易被知道 跑來搶你 黃金就有 10/21 13:11
13F：→ IBIZA : 可能 10/21 13:11
14F：→ paul10404 : 擔心打仗的直接移民就好，沒本事的先擔心性命就好 10/21 13:11
15F：→ paul10404 : 還在想錢是搞錯了什麼 10/21 13:11
16F：推 breathair : IB大必推！ 10/21 13:12
17F：→ IBIZA : 身份我是拿了 但沒身分的放點錢在國外 避免四萬換 10/21 13:12
18F：→ IBIZA : 一塊的慘劇 不好嗎? 10/21 13:12
19F：推 CaTkinGG : 也不要失敗主義 到時候打贏了拿美援也是要用美金換 10/21 13:16
20F：→ CaTkinGG : 額外的物資 10/21 13:16
21F：→ ohyakmu : 事實上多數人戰後都會活著，錢當然要考慮。 10/21 13:19
22F：→ bnn : 沒身分的 你國家沒了 你猜人家會怎麼吞掉 10/21 13:19
23F：→ bnn : 搞好身分比較重要 當然跑路路徑保命也是必要的 10/21 13:19
24F：→ IBIZA : 搞身分跟你在國外有帳戶沒衝突 而且有帳戶可能對 10/21 13:22
25F：→ IBIZA : 搞身分還有幫助 10/21 13:22
26F：推 lightson : 本來就該擔心戰後 現在沒有大規模戰爭和人道下 活命 10/21 13:28
27F：→ lightson : 多的多了 你不做就是拿個均貧卡 10/21 13:29
28F：推 LINPINPARK : 依照歷史大國併吞小國，經濟會被殖民 10/21 13:33
29F：→ joe2 : 我沒國外身分 我決定要在台灣被打死或打死人 10/21 13:33
30F：→ LINPINPARK : 原來權貴階級不聽從，就歸零，聽從，就當傀儡操控 10/21 13:33
31F：→ joe2 : 終於可以當沙包去填坑了 這就是我輩的宿命 10/21 13:33
32F：→ LINPINPARK : 開門迎接的，嘉獎扶植成財閥 10/21 13:34
33F：推 sugarphone : 請問 如果台灣滅國了 美股帳戶有何影響 10/21 13:34
34F：推 LINPINPARK : 海外帳戶不會被影響，除非新統治國萬戶歸一，通通 10/21 13:36
35F：→ LINPINPARK : 跟瑞士/美國/新加坡交換帳戶 10/21 13:36
36F：→ LINPINPARK : 阿現在中國都辦不到了，怎麼可能以後可以交換帳戶 10/21 13:36
37F：→ joe2 : 中美斷交 我爸媽的生意朋友都慌張的移民去加澳美紐 10/21 13:37
38F：→ joe2 : 我爸媽沒去 留在台灣 10/21 13:37
39F：推 LINPINPARK : 戰後基本民生，重工業/食品業/化工業都會被計劃生 10/21 13:37
40F：→ LINPINPARK : 產以支持重建 10/21 13:37
41F：→ joe2 : 台海飛彈危機 我爸媽的生意朋友 叫我們趕緊移民 10/21 13:37
42F：→ joe2 : 我爸媽還是沒去 繼續留在台灣 10/21 13:38
43F：推 breathair : ROC不在，只要活下去，你就變PRC護 10/21 13:38
44F：→ breathair : 照，如此而已，最最最重要就是活下去 10/21 13:38
45F：→ joe2 : 我爸媽 現在在台灣 安心養老 不怕死 10/21 13:38
46F：→ joe2 : 我也是 不怕死 滿倉幹進台灣指數型 10/21 13:38
47F：推 nono168 : 複委託買美股有比較保險嗎? 10/21 13:39
48F：→ joe2 : 都不怕死了 還怕股市跌? 只怕賺不到而已 10/21 13:39
49F：推 rebel : 海外帳戶還是會有影響吧 你當初開戶的國籍 身份就 10/21 13:39
50F：→ rebel : 不存在了 帳戶能不能繼續用還不好說 10/21 13:39
51F：→ IBIZA : 複委託仍然是在國內券商帳上 不保險 10/21 13:39
52F：推 Ensidia : 一堆人不知道在瞎抬槓什麼 開FT拿卡是要多少成本 10/21 13:41
53F：→ Ensidia : 就順帶的可以避險而已 講的開了你就必須逃難一樣 10/21 13:41
54F：→ IBIZA : 沒辦法跟你保障國籍不存在了 帳戶還能不能用 10/21 13:41
55F：→ IBIZA : 但這就是可能性的問題 10/21 13:41
56F：→ IBIZA : 你多弄一個帳號就是多一個保險 10/21 13:42
57F：推 Nemophila : 有家庭的會考慮子女 以批踢踢的年齡層 可能子女國三 10/21 13:42
58F：→ Nemophila : 以上的都要計畫一下 10/21 13:42
59F：推 julian42 : 哪有變更國籍帳戶就不能用這種事 10/21 13:42
60F：→ Ensidia : 到時候如果有國籍問題 最起碼DB卡還是可以領錢 10/21 13:42
61F：推 kansanxiao : 感謝I大分析 考慮開海外帳戶就是想多買個保險 命在 10/21 13:43
62F：→ kansanxiao : 不在還有跑不跑得掉一回事 但資金能避險幹嘛不避 10/21 13:43
63F：→ IBIZA : DB卡你除非出得去 否則無法期待戰後短時間能在台灣 10/21 13:43
64F：→ IBIZA : 領到錢 10/21 13:43
65F：→ Ensidia : 對啊 就多個保險啊 跟逃不逃的出去有關係嗎 10/21 13:43
66F：→ Ensidia : 至少 錢不會被不見蒸發 度過戰後混亂期 10/21 13:43
67F：→ IBIZA : 但只要帳號在 三年五年 有翻身的機會 10/21 13:44
68F：→ Ensidia : 總是有能拿回來的時候 10/21 13:44
69F：推 breathair : 應該能用機率很大，因為我們本來就是 10/21 13:44
70F：→ breathair : 中國台灣…XD，之前新加坡星展打來驗證 10/21 13:44
71F：→ IBIZA : 我是覺得三千鎂或是一兩百萬 可以不用考慮這些 10/21 13:44
72F：→ breathair : 身份，問我國籍，我說中華民國，問我 10/21 13:44
73F：→ breathair : 第二次，我說ROC，耐心的又問我第三 10/21 13:44
74F：→ breathair : 次，我說中國，然後就pass 10/21 13:44
75F：→ Ensidia : 重點是這樣保險的成本跟沒有一樣 就買美股的順便 10/21 13:44
76F：→ IBIZA : 但你真的閒錢有個十幾萬、幾十萬鎂 放在國外沒甚麼 10/21 13:45
77F：→ IBIZA : 不好 而且美股比台股更好買 10/21 13:45
78F：→ IBIZA : 美股包羅萬象 真正頂尖的企業都在美股 10/21 13:45
79F：→ IBIZA : 或是你開IB, 能買的範圍更廣 10/21 13:46
80F：→ Ensidia : 我自己是打算把一半的資金放在美股買穩健型商品 10/21 13:46
81F：→ Ensidia : 但是IB沒卡 那張卡還是很吸引人的 10/21 13:47
82F：→ IBIZA : IB跟FT可以互轉 所以是沒差 10/21 13:47
83F：→ IBIZA : 我現在就各家開 放SIPC上限上下 10/21 13:49
84F：→ IBIZA : 有些產品只有IB買得到 IB利息也比較好 10/21 13:49
85F：→ IBIZA : 所以我IB就買FT買不到的 現金也多一點 10/21 13:50
86F：推 chouwang68 : 身家不到三百萬鎂，不用考慮這些，只要人在，你知 10/21 13:58
87F：→ chouwang68 : 道方法很快就能回復身家。三千萬鎂以上的也毋須擔 10/21 13:58
88F：→ chouwang68 : 心，至少我沒看過沒第二國籍的。真正必須考慮的是 10/21 13:58
89F：→ chouwang68 : 中間這層，也就是廣大的中「慘」階層。不走？整天 10/21 13:58
90F：→ chouwang68 : 擔心戰爭身家瞬間歸零。想走？光成本與時間效應就 10/21 13:58
91F：→ chouwang68 : 考慮再三，更別提這階87%都成家立業，太座不想離開 10/21 13:58
92F：→ chouwang68 : 這片土地，還在跟你說他跟同學約好要一起上建北一 10/21 13:58
93F：→ chouwang68 : 中女中。精神不夠強大的，到此幾近崩潰。所以結論 10/21 13:58
94F：→ chouwang68 : ！幹！我都跟我兒子說長大不要結婚，更不準生小孩 10/21 13:58
95F：→ chouwang68 : ，除非你身家十億以上！QQ 10/21 13:58
96F：→ joe2 : 你有一間房 + 指數型ETF1000萬市值 = 可生孩 10/21 14:01
97F：→ joe2 : 記得 生第二個 你要再準備第二間房+2000萬指數ETF 10/21 14:01
98F：推 sspider0829 : 真的 只推IB 拿一件全現金房 換一個國外券商戶 很 10/21 14:01
99F：→ sspider0829 : 值得 10/21 14:01
100F：→ joe2 : 大概三千萬資產就可以生一個並把資產讓給他 10/21 14:02
101F：→ IBIZA : 人在 很快能回復身家? 不一定吧 10/21 14:16
102F：→ IBIZA : 以台灣歷史來看就好 強取大租權跟耕者有其田 10/21 14:19
103F：→ IBIZA : 就不知道有多少地主仕紳階級殞落 10/21 14:20
104F：→ IBIZA : 10億沒有第二國籍的其實還是不少 10/21 14:21
105F：推 junior020486: 有外國券商帳號，問題是沒海外銀行戶頭，到時候台 10/21 14:23
106F：→ junior020486: 灣的銀行沒了，要怎麼出金？ 10/21 14:23
107F：推 breathair : 就去國外銀行辦個帳號出金啊，我試過了 10/21 14:26
108F：→ breathair : 直接電匯，完全沒有問題 10/21 14:26
109F：→ IBIZA : 台灣銀行不會沒有啊 只是可能變工商銀行.. 10/21 14:27
110F：→ IBIZA : 反正帳號在 你就等到你有辦法領的那天就是了 10/21 14:27
111F：→ IBIZA : 不管是出國領 DB領 或是 在中國工商銀行台北分行領 10/21 14:28
112F：推 junior020486: 心有戚戚焉啊，等美金下來一點就來換 10/21 14:28
113F：推 junior020486: 感覺弄個第二國籍，第一時間跑出去是最好的，次好 10/21 14:33
114F：→ junior020486: 的就是錢在海外，渡過戰爭混亂期，最慘的就是四萬 10/21 14:33
115F：→ junior020486: 換一塊 10/21 14:33
116F：推 pwseki206 : 錢放外國還有個好處；中華民國政府管不到，為何這是 10/21 14:33
117F：推 kansanxiao : 那請問我原先預想不幸發生戰爭 趁銀行停止運作前把 10/21 14:33
118F：→ kansanxiao : 複委託的美股匯撥到海外帳戶可行嗎？會不會太慢 10/21 14:33
119F：→ pwseki206 : 好處呢?嘿嘿，不能多說 10/21 14:33
120F：→ pwseki206 : 太慢了，ACAT/DTC Transfer不是你按個鈕馬上就出去 10/21 14:34
121F：推 josephpu : 多留條退路不好嗎，不知道有些人到底在槓什麼 10/21 14:35
122F：推 junior020486: 來不及了吧，當你都知道的時候，券商搞不好已經不 10/21 14:35
123F：→ junior020486: 能運作了 10/21 14:35
124F：→ pwseki206 : 現在結論就這樣：錢放海外也許會死，但複委託鐵死 10/21 14:35
125F：推 pwseki206 : 但有一種情況...可以逃過一死：和平統一，別忘了港 10/21 14:38
126F：→ IBIZA : 反正狡兔三窟 有閒錢能多挖幾窟也沒甚麼不好 10/21 14:38
127F：→ pwseki206 : 澳前面20年中共政權對他們還不錯而且沒動任何狠手 10/21 14:38
128F：→ IBIZA : 反正開戶也不用錢 各家都開一開 證券戶 銀行戶 10/21 14:38
129F：→ IBIZA : 能開就給他開 10/21 14:38
130F：推 d4015394 : 海外帳戶錢怎麼會拿不到 10/21 14:42
131F：→ d4015394 : 開戰直接出金到你海外的銀行戶頭 10/21 14:42
132F：→ d4015394 : 不就好了 10/21 14:42
133F：→ d4015394 : 出金戶頭不限定於台灣銀行 10/21 14:42
134F：推 Ensidia : 重點是 多挖這一窟 沒什麼成本 10/21 14:43
135F：→ Ensidia : 就不知道一堆人在那邊抬槓什麼 10/21 14:43
136F：推 rebel : 以烏克蘭的例子來說 在美國預警時 金融系統應該是 10/21 14:43
137F：→ rebel : 都還可以運作 但不要預期會有平常的效率 比平常多 10/21 14:43
138F：→ rebel : 個三五倍時間都很正常 10/21 14:43
139F：→ d4015394 : 海外券商+海外銀行帳戶 10/21 14:43
140F：→ d4015394 : 基本上這兩個都要弄 10/21 14:43
141F：→ d4015394 : 海外銀行帳戶蠻重要的 10/21 14:43
142F：→ Ensidia : 所以你平時就要設定好約轉 到時候趕快把錢轉出去 10/21 14:43
143F：→ Ensidia : 不要到時候你還想跑銀行 10/21 14:44
144F：推 pwseki206 : 烏克蘭的例子阿...台灣沒有那種戰略縱深大概沒多久 10/21 14:44
145F：→ Ensidia : 沒什麼成本的事情 就投資美股順便避險 10/21 14:44
146F：→ Ensidia : 阿共要打過來絕對很多時間預警準備啦.. 10/21 14:45
147F：→ pwseki206 : 就決著了。最悲觀的預估...3小時內海空軍全滅、72小 10/21 14:45
148F：→ Ensidia : 不正常的軍隊調動美國就會示警了 10/21 14:45
149F：推 breathair : 跟你硬槓黃金無敵論…不要說戰時，承平 10/21 14:45
150F：→ breathair : 時期都會被偷，會被搶 10/21 14:45
151F：→ pwseki206 : 時內攻進博愛特區斬首然後殘餘陸軍撐3個月這樣 10/21 14:45
152F：→ Ensidia : 而且就算黃金無敵好了 你是不會海外卷商買黃金ETF 10/21 14:46
153F：→ Ensidia : 連攜帶的危險都避免了 10/21 14:46
154F：→ breathair : 他是槓實體黃金無敵論…少打了實體 10/21 14:47
155F：→ breathair : 連穩定物理特性都可以吹，沒人不知道 10/21 14:47
156F：→ breathair : 黃金物理特性穩定吧…無言… 10/21 14:47
157F：推 Ensidia : 而且就算到時候你跑的掉好了 你以為可以身上帶著嗎 10/21 14:48
158F：→ Ensidia : 要出去時過X光機你帶超量直接就是沒收 10/21 14:48
159F：→ Ensidia : 還想把身家放身上帶著走喔 有夠好笑的 10/21 14:49
160F：推 ChikanDesu : 比特幣真的被抄家你也一定要把金鑰背起來或刺青在看 10/21 14:50
161F：→ ChikanDesu : 不到的地方 還不如記海外帳戶的密碼 10/21 14:50
162F：→ ChikanDesu : 但一般不會亂動老百姓啦 是要你回歸不是要你滅國 10/21 14:51
163F：→ ChikanDesu : 領導階層+軍隊消滅就差不多了 10/21 14:51
164F：推 Ensidia : 真的打起來也不會死多少人啦 就算傷亡30萬人 10/21 14:53
165F：→ Ensidia : 還是有9成9的平民能活下來 10/21 14:53
166F：→ Ensidia : 戰後怎麼樣重建 你有海外資金就是多一個機會 10/21 14:54
167F：→ wed1979 : 去加拿大，不要去美國 10/21 14:54
168F：→ Ensidia : 如果真的被四萬換一萬 說不定購買力還大增 10/21 14:54
169F：推 Nemophila : 老美相信我們可以打城鎮戰欸 對自己有信心點好唄 至 10/21 14:55
170F：→ Nemophila : 少撐個兩年等美國航母開過來 10/21 14:55
171F：推 pwseki206 : 兩年...認真?甚至有評估認為共軍5小時外島全滅、6小 10/21 14:56
172F：→ pwseki206 : 時就登陸淡水附近的預測咧 10/21 14:56
173F：推 rebel : 我覺得不一樣 海外帳戶代表的是傳統金融 失效的話 10/21 14:56
174F：→ rebel : 虛擬幣這種不同系統的現代金融可能還能有部份運作 10/21 14:56
175F：→ rebel : 再說靠虛擬幣跟黃金運身家 怎麼想都知道那邊更有效 10/21 14:56
176F：→ rebel : 率吧 10/21 14:56
177F：→ pwseki206 : 到底是這些末日評估覺得共軍是高品質現代化勁旅還是 10/21 14:57
178F：→ Ensidia : 沒有說虛擬幣不可以 也可以放一部份過去 10/21 14:57
179F：→ pwseki206 : 覺得我們防務跟紙一樣一碰就爛掉 10/21 14:57
180F：→ Ensidia : 只是他的波動度太大了 沒辦法放太多 10/21 14:57
181F：→ Ensidia : 我是沒辦法接受睡一覺上下20%的波動 心臟不夠力 10/21 14:58
182F：推 rebel : 虛擬幣是最後手段啦 要等傳統金融差不多要崩潰才用 10/21 15:04
183F：→ rebel : 到 只是有些人一直認為虛擬幣無用論 我就覺得還是 10/21 15:04
184F：→ rebel : 有用它的時機 10/21 15:04
185F：推 kansanxiao : 同E大 到時不幸要打阿共一定大規模軍隊調動 不可能 10/21 15:14
186F：→ kansanxiao : 沒徵兆 而且戰後有國外資金一定比純國內好太多 10/21 15:14
187F：推 wsx26997785 : 推 跟我想法一樣 10/21 16:24
188F：→ wsx26997785 : 另外FT還是IBKR都有美國保險 金額還比台灣大 10/21 16:24
189F：→ wsx26997785 : 還有其實錢放美國證券就等於放外國銀行 10/21 16:24
190F：→ wsx26997785 : FT及IBKR會把閒置資金幫客戶放入美國銀行內 10/21 16:24
191F：→ wsx26997785 : 而且依據美國國力很快就會回來 美國股市歷經過危機 10/21 16:25
192F：→ wsx26997785 : 兩次大戰 石油危機 網路泡沫 次貸 還不是都漲回上飆 10/21 16:25
193F：推 APC : 靠腰還以為走錯版。五小時那個大概是夢裡什麼都有的 10/21 17:12
194F：→ APC : 等級。以為美帝是紙糊的逆，最低配也是搞個放血局給 10/21 17:12
195F：→ APC : 對岸好好享受。但是島上的人齁，自求多福啦！ 10/21 17:12
196F：推 wuz830101 : 笑死被瘋狂洗臉，誰會帶黃金在身上啊有夠白爛的XD 10/21 17:16
197F：推 deolinwind : 選舉期間到剛選完的的美帝是紙糊的沒錯啊 10/21 18:26
198F：推 sspider0829 : 認真 IB大說的 真的值得做 狡兔三窟 自己跑不掉 家 10/21 20:43
199F：→ sspider0829 : 人妻小還是有機會往外跑 留個券商賬戶能領款的 多一 10/21 20:43
200F：→ sspider0829 : 個機會 10/21 20:43
201F：推 PhilHughes65: 推 10/21 21:08
202F：推 joke0709 : 比特幣冷錢包買起來 金鑰分Google drive 放 還有個 10/22 18:09
203F：→ joke0709 : 天兵說黃金放身上勒 當別人不會搜身嗎 還是阿共看不 10/22 18:09
204F：→ joke0709 : 懂金子長什麼樣 10/22 18:09