作者YAYA6655 (YAYA)
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標題Re: [新聞] 新廠稀釋毛利率 台積：隨時間改善
時間Sun Oct 20 15:12:08 2024
經營之神王永慶說過：
台積電是永遠不可能賺錢的企業。
因為台積電賺多少，他就得花多少去投入新製程。
雖然這樣說有點誇張，但台積電今年資本支出大概一兆，獲利是一兆多
想來也是很恐怖，真的資本支出是非常巨大的，如果賺一兆，資本支出可以一千億就好
不是香多了嗎？
於是王永慶在台積電上市沒多久後，就把持有的台積電全部賣掉了
比巴菲特賣四百多還要早幾十年。如果持有到現在，台塑四寶應該也不至於這麼慘烈。
靠台積電的資本利得就夠吃了。
大家覺得台積電這樣的資本支出是一門好生意嗎？
※ 引述《yingjeou (英九)》之銘言：
: 蓋的多競爭對手進入的就越少啊，剛蓋很花錢沒錯
: 量產後三年攤提完成，未來只要用最低成本生產，其他公司怎麼競爭？
: 一個間公司一年的補貼就能拖垮一個小國家，重點是品值可能也沒多好
: 強如美國的補貼也是不乾不脆，一直跟台積軍備競賽下去，光是利息就能拖死
: 蓋越多，競爭優勢就越厚，台積很賊的
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1F：推 silvertiger : 進入只能提昇而不能後退的迴路。摩爾定律只會越來越 10/20 15:15
2F：→ silvertiger : 貴，中間都不能出差錯。 10/20 15:15
3F：推 ggian123 : 台灣愈來愈慘 單押寶未來看不到 10/20 15:16
4F：推 billy791122 : 代表經營之神不過如此，台積電不是你能想像的 10/20 15:17
5F：→ ketter : GG投資一兆攤提幾年？投資一年可以賺很多年好嗎 10/20 15:19
6F：→ ketter : 他還是在天上救救他的台塑四寶 10/20 15:20
7F：推 s605171995 : 這算眼界太低，被時代淘汰嗎？ 10/20 15:20
8F：→ OhtaniHR : 台塑vs台積電股價說明一切 10/20 15:21
9F：推 lu19900217 : 傳產製程迭代沒有ict產業快，王永慶就標準傳產老人 10/20 15:23
10F：→ lu19900217 : ，當然無法理解，為啥台積要這摸高的資本支出，還要 10/20 15:23
11F：→ lu19900217 : 一直換設備 10/20 15:23
12F：噓 strlen : 廢物傳產老人早就該跟著時代掃進歷史裡惹好嗎 10/20 15:27
13F：→ strlen : 傳產在台灣永遠也不可能重返農藥 時代過了就是過了 10/20 15:28
14F：推 BroDians : 傳產終究是傳產 10/20 15:28
15F：推 hugh509 : 王永慶的說法不能說錯，的確就是這樣 10/20 15:28
16F：→ strlen : 企業經營就跟共鬥遊戲一樣 一代patch一代神 10/20 15:29
17F：→ hugh509 : 台塑有問題的是它的後代，沒有跟上時代 10/20 15:29
18F：→ hugh509 : 錢都發出去了，台塑的未來在哪都被發玩了 10/20 15:29
19F：推 dinokao123 : 當年的紡織業可能也在笑石化業吧 不知道未來什麼產 10/20 15:29
20F：→ dinokao123 : 業笑半導體 10/20 15:29
21F：推 Gipmydanger : 你可以去看看台積電的現金流量表 10/20 15:29
22F：→ hugh509 : 台積的危機看ASML就知道，如果AI有天泡沫了 10/20 15:31
23F：→ hugh509 : 台積要處理龐大的營運，裁人也不能裁太兇 10/20 15:32
24F：→ YAYA6655 : 賣掉後的20年間，台G的確很平庸。經營之神沒錯。 10/20 15:32
25F：→ YAYA6655 : 只有錯在最後這一段時間。仍是很神了。 10/20 15:32
26F：→ hugh509 : 反觀豬屎屋沒有工廠就算裁50%，循環回來也很快重啟 10/20 15:33
27F：推 abccbaandy : 他那麼早賣，也不買回，不就證明沒啥眼光了... 10/20 15:33
28F：→ hugh509 : 想想王永慶都死多久了，世界改幾次版，你才說他錯 10/20 15:33
29F：推 eon4 : 這就是為什麼台積電那麼強台塑四寶那麼廢呀 10/20 15:34
30F：→ hugh509 : 台塑有問題的是他交棒的經營團隊阿 10/20 15:34
31F：→ hugh509 : 你看他們共治共出了什麼毛 10/20 15:35
32F：噓 strlen : 沒錯個屁阿 照這樣說 哪一家企業能永遠輝徨？ 10/20 15:35
33F：→ strlen : 除了極權體制下的國營 根本沒有啥企業能永遠發達 10/20 15:35
34F：→ hugh509 : 決策想的都是權力平衡，公司未來呢? 哈哈哈 10/20 15:36
35F：→ strlen : 你加個條件說「現在」不可能賺錢也就算了 講永遠 10/20 15:36
36F：噓 Morphee : 笑死了看看台塑四寶現在一堆老人等死 10/20 15:36
37F：推 schula : ㄝ也不能這樣說吧，石化製程本來一套就能用超久， 10/20 15:37
38F：→ schula : 跟這種走在時代尖端的半導體根本就不能比 10/20 15:37
39F：→ strlen : 永遠這兩個字說出口 就知道王不過就搭順風車的廢物 10/20 15:37
40F：推 jubii : 王的思維在舊時代 連盜伐檜木賺錢他都敢 純純的利 10/20 15:37
41F：→ jubii : 潤啊 不過在新世代注定行不通 10/20 15:37
42F：→ strlen : 國小畢業靠家裡飛天的說得話完全沒參考價值 10/20 15:37
43F：噓 Morphee : 等死垂暮老人團來嘴現役世界第一拳王? 10/20 15:38
44F：→ SabreN : 智障發言，這竟然沒人知道台積的一兆是扣掉折舊費 10/20 15:39
45F：→ SabreN : 用後的獲利？誰跟你賺一兆花一兆，當股東都白癡喔？ 10/20 15:39
46F：→ strlen : 在王那年代或許是對的啦 問題就出在講永遠 永你個頭 10/20 15:39
47F：→ strlen : 再過30年 人類就進去當電池了 啥產業也不重要了齁 10/20 15:39
48F：→ strlen : AI全品項自動工廠完成 沒你人類的事了 乖乖發電 10/20 15:40
49F：→ SabreN : 這種水準也敢發言？XDDD 韭菜投資應該虧不少？ 10/20 15:40
50F：推 hohoho2010 : 他那個時代最強的叫intel，誰知道現在變這樣 10/20 15:42
51F：→ springman : 王永慶投資台積電應該是被政府半強迫的，所以台積電 10/20 15:42
52F：→ springman : 上市後，很快就將股票都賣掉。 10/20 15:42
53F：推 justice0926 : 他活到現在就會為這說法道歉了 他沒想到代工代到全 10/20 15:43
54F：→ justice0926 : 世界只好選台積電 10/20 15:43
55F：推 ohlong : GG實質上的獲利 不管是股東賺到的還是員工賺到的 10/20 15:44
56F：→ ohlong : 到最後也是丟到房產而已 那時候賣掉的錢都跑去買 10/20 15:44
57F：→ ohlong : 廠房買地一樣的道理 你沒看到而已 10/20 15:44
58F：推 breathair : 代表別人投一兆賠5千，台積城牆超高 10/20 15:51
59F：噓 yabuku : 王永慶2008年走的 那時候台積電股價才4x…那時候他 10/20 15:51
60F：→ yabuku : 是對的比上市9x時候低於多少 他要活到現在你才能知 10/20 15:51
61F：→ yabuku : 道他的想法轉變吧 10/20 15:51
62F：推 changmary : 應該看發股利多少吧 不是看股價多少 10/20 15:56
63F：噓 F93935 : 所以台塑被按在地上摩擦了，因為沒有護城河 誰跟阿 10/20 16:02
64F：→ F93935 : 共一樣有錢有土地產能就開出來了，台積電你用錢砸 10/20 16:02
65F：→ F93935 : 不一定有同樣效果 10/20 16:02
66F：噓 andrew1357 : 股價會說話，台塑傳產還是下去吧 10/20 16:05
67F：噓 shomingchang: 人家到閉眼前都是對的就夠了 10/20 16:08
68F：→ YAYA6655 : 有很多人對經營之神尊重度不夠 10/20 16:14
69F：→ memo5215 : 是競爭對手沒人跟的上 有人緊咬的話 就不是今天這 10/20 16:19
70F：→ memo5215 : 樣 10/20 16:19
71F：→ jyan97 : 當年這樣講不能算全錯，重資本支出的行業就是這樣 10/20 16:20
72F：→ jyan97 : ，每年都要投入大量資本前進 10/20 16:20
73F：→ jyan97 : 如果失敗就是大量資本打水漂，像現在三星一樣 10/20 16:21
74F：→ jyan97 : 只是用字遣詞太浮誇 10/20 16:21
75F：噓 raymonde : 早說 你怎麼不早說 10/20 16:26
76F：噓 s1612316 : 傻屌言論 沒本事投資一兆都死光了 市場全吃下好嗎 10/20 16:28
77F：推 A1pha : 他講面板的話就很正確了。晶片製程？I don't think 10/20 17:32
78F：→ A1pha : that's the case. 10/20 17:32
79F：→ A1pha : 我是說王永慶那句話。 10/20 17:33
80F：推 Tohkachan : 現在來看 他的理論不適用台積電阿 已經獨佔了 10/20 17:42
81F：推 harry0959 : 不然變成家族財產比較好嗎 10/20 17:49
82F：噓 labihua : 傳產老闆看開發 笑話 10/20 18:07
83F：→ jason88633 : 不是吧，推文這樣也能酸王，站在20年前你能勇敢說 10/20 18:40
84F：→ jason88633 : 歐印台積電嗎？每個酸的口氣怎麼那麼像少年股神啊 10/20 18:40
85F：→ jason88633 : 也許王之後想法有改變，阿憑當年的一句話也能酸？ 10/20 18:41
86F：→ jason88633 : 不就跟老巴賣飛台積電一樣，被一堆人踩在腳底下 10/20 18:41
87F：→ SabreN : 這一串看下來，真的還是沒人知道是扣掉折舊費用後 10/20 19:15
88F：→ SabreN : 還淨賺一兆喔？ 水準怎會低落成這樣XD 10/20 19:15
89F：→ BruceLuo : 酸民馬後炮最厲害，笑死 10/20 19:28
90F：噓 zhi5566 : 他說的沒錯 三星 i屎完全被打掛 整個韓國都打不贏 10/20 19:49
91F：→ zhi5566 : 三星可是集國家資源 dram面板霸主 結果被ko還連累 10/20 19:51
92F：推 TFBF : 15b攤提完，每開一天就是賺一天的錢，7nm的單還是不 10/20 19:51
93F：→ TFBF : 少。 10/20 19:51
94F：→ zhi5566 : dram在AI落後 10/20 19:51
95F：推 chobit618 : 他說永遠就不準了啊，哪來的自信 10/20 19:52
96F：→ CCH2022 : 你有沒有看過鋼彈，有些對鋼彈歷史透徹的人應該可 10/20 20:39
97F：→ CCH2022 : 以解釋。簡單說舊人思維在那個時代適用，但是時代 10/20 20:39
98F：→ CCH2022 : 變革與人類進步的文明，會顛覆或是推翻舊思維，朝 10/20 20:39
99F：→ CCH2022 : 著它應該變革成長的趨勢前進，一直持續。 10/20 20:39
100F：推 alphish: 就算沒看過鋼彈的人，相信鋼彈的晶片一定是台積電生產的 10/21 04:44
101F：推 guowei616 : 其實老巴說的也是這樣 但GG就是撐到護城河夠大然後 10/21 08:56
102F：→ guowei616 : 賺大錢了 10/21 08:56
103F：推 Petrovsky : 四寶已經過氣........ 10/21 15:47