作者YAYA6655 (YAYA)
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标题Re: [新闻] 新厂稀释毛利率 台积：随时间改善
时间Sun Oct 20 15:12:08 2024
经营之神王永庆说过：
台积电是永远不可能赚钱的企业。
因为台积电赚多少，他就得花多少去投入新制程。
虽然这样说有点夸张，但台积电今年资本支出大概一兆，获利是一兆多
想来也是很恐怖，真的资本支出是非常巨大的，如果赚一兆，资本支出可以一千亿就好
不是香多了吗？
於是王永庆在台积电上市没多久後，就把持有的台积电全部卖掉了
比巴菲特卖四百多还要早几十年。如果持有到现在，台塑四宝应该也不至於这麽惨烈。
靠台积电的资本利得就够吃了。
大家觉得台积电这样的资本支出是一门好生意吗？
※ 引述《yingjeou (英九)》之铭言：
: 盖的多竞争对手进入的就越少啊，刚盖很花钱没错
: 量产後三年摊提完成，未来只要用最低成本生产，其他公司怎麽竞争？
: 一个间公司一年的补贴就能拖垮一个小国家，重点是品值可能也没多好
: 强如美国的补贴也是不乾不脆，一直跟台积军备竞赛下去，光是利息就能拖死
: 盖越多，竞争优势就越厚，台积很贼的
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1F：推 silvertiger : 进入只能提昇而不能後退的回路。摩尔定律只会越来越 10/20 15:15
2F：→ silvertiger : 贵，中间都不能出差错。 10/20 15:15
3F：推 ggian123 : 台湾愈来愈惨 单押宝未来看不到 10/20 15:16
4F：推 billy791122 : 代表经营之神不过如此，台积电不是你能想像的 10/20 15:17
5F：→ ketter : GG投资一兆摊提几年？投资一年可以赚很多年好吗 10/20 15:19
6F：→ ketter : 他还是在天上救救他的台塑四宝 10/20 15:20
7F：推 s605171995 : 这算眼界太低，被时代淘汰吗？ 10/20 15:20
8F：→ OhtaniHR : 台塑vs台积电股价说明一切 10/20 15:21
9F：推 lu19900217 : 传产制程迭代没有ict产业快，王永庆就标准传产老人 10/20 15:23
10F：→ lu19900217 : ，当然无法理解，为啥台积要这摸高的资本支出，还要 10/20 15:23
11F：→ lu19900217 : 一直换设备 10/20 15:23
12F：嘘 strlen : 废物传产老人早就该跟着时代扫进历史里惹好吗 10/20 15:27
13F：→ strlen : 传产在台湾永远也不可能重返农药 时代过了就是过了 10/20 15:28
14F：推 BroDians : 传产终究是传产 10/20 15:28
15F：推 hugh509 : 王永庆的说法不能说错，的确就是这样 10/20 15:28
16F：→ strlen : 企业经营就跟共斗游戏一样 一代patch一代神 10/20 15:29
17F：→ hugh509 : 台塑有问题的是它的後代，没有跟上时代 10/20 15:29
18F：→ hugh509 : 钱都发出去了，台塑的未来在哪都被发玩了 10/20 15:29
19F：推 dinokao123 : 当年的纺织业可能也在笑石化业吧 不知道未来什麽产 10/20 15:29
20F：→ dinokao123 : 业笑半导体 10/20 15:29
21F：推 Gipmydanger : 你可以去看看台积电的现金流量表 10/20 15:29
22F：→ hugh509 : 台积的危机看ASML就知道，如果AI有天泡沫了 10/20 15:31
23F：→ hugh509 : 台积要处理庞大的营运，裁人也不能裁太凶 10/20 15:32
24F：→ YAYA6655 : 卖掉後的20年间，台G的确很平庸。经营之神没错。 10/20 15:32
25F：→ YAYA6655 : 只有错在最後这一段时间。仍是很神了。 10/20 15:32
26F：→ hugh509 : 反观猪屎屋没有工厂就算裁50%，循环回来也很快重启 10/20 15:33
27F：推 abccbaandy : 他那麽早卖，也不买回，不就证明没啥眼光了... 10/20 15:33
28F：→ hugh509 : 想想王永庆都死多久了，世界改几次版，你才说他错 10/20 15:33
29F：推 eon4 : 这就是为什麽台积电那麽强台塑四宝那麽废呀 10/20 15:34
30F：→ hugh509 : 台塑有问题的是他交棒的经营团队阿 10/20 15:34
31F：→ hugh509 : 你看他们共治共出了什麽毛 10/20 15:35
32F：嘘 strlen : 没错个屁阿 照这样说 哪一家企业能永远辉徨？ 10/20 15:35
33F：→ strlen : 除了极权体制下的国营 根本没有啥企业能永远发达 10/20 15:35
34F：→ hugh509 : 决策想的都是权力平衡，公司未来呢? 哈哈哈 10/20 15:36
35F：→ strlen : 你加个条件说「现在」不可能赚钱也就算了 讲永远 10/20 15:36
36F：嘘 Morphee : 笑死了看看台塑四宝现在一堆老人等死 10/20 15:36
37F：推 schula : ㄝ也不能这样说吧，石化制程本来一套就能用超久， 10/20 15:37
38F：→ schula : 跟这种走在时代尖端的半导体根本就不能比 10/20 15:37
39F：→ strlen : 永远这两个字说出口 就知道王不过就搭顺风车的废物 10/20 15:37
40F：推 jubii : 王的思维在旧时代 连盗伐桧木赚钱他都敢 纯纯的利 10/20 15:37
41F：→ jubii : 润啊 不过在新世代注定行不通 10/20 15:37
42F：→ strlen : 国小毕业靠家里飞天的说得话完全没参考价值 10/20 15:37
43F：嘘 Morphee : 等死垂暮老人团来嘴现役世界第一拳王? 10/20 15:38
44F：→ SabreN : 智障发言，这竟然没人知道台积的一兆是扣掉折旧费 10/20 15:39
45F：→ SabreN : 用後的获利？谁跟你赚一兆花一兆，当股东都白痴喔？ 10/20 15:39
46F：→ strlen : 在王那年代或许是对的啦 问题就出在讲永远 永你个头 10/20 15:39
47F：→ strlen : 再过30年 人类就进去当电池了 啥产业也不重要了齁 10/20 15:39
48F：→ strlen : AI全品项自动工厂完成 没你人类的事了 乖乖发电 10/20 15:40
49F：→ SabreN : 这种水准也敢发言？XDDD 韭菜投资应该亏不少？ 10/20 15:40
50F：推 hohoho2010 : 他那个时代最强的叫intel，谁知道现在变这样 10/20 15:42
51F：→ springman : 王永庆投资台积电应该是被政府半强迫的，所以台积电 10/20 15:42
52F：→ springman : 上市後，很快就将股票都卖掉。 10/20 15:42
53F：推 justice0926 : 他活到现在就会为这说法道歉了 他没想到代工代到全 10/20 15:43
54F：→ justice0926 : 世界只好选台积电 10/20 15:43
55F：推 ohlong : GG实质上的获利 不管是股东赚到的还是员工赚到的 10/20 15:44
56F：→ ohlong : 到最後也是丢到房产而已 那时候卖掉的钱都跑去买 10/20 15:44
57F：→ ohlong : 厂房买地一样的道理 你没看到而已 10/20 15:44
58F：推 breathair : 代表别人投一兆赔5千，台积城墙超高 10/20 15:51
59F：嘘 yabuku : 王永庆2008年走的 那时候台积电股价才4x…那时候他 10/20 15:51
60F：→ yabuku : 是对的比上市9x时候低於多少 他要活到现在你才能知 10/20 15:51
61F：→ yabuku : 道他的想法转变吧 10/20 15:51
62F：推 changmary : 应该看发股利多少吧 不是看股价多少 10/20 15:56
63F：嘘 F93935 : 所以台塑被按在地上摩擦了，因为没有护城河 谁跟阿 10/20 16:02
64F：→ F93935 : 共一样有钱有土地产能就开出来了，台积电你用钱砸 10/20 16:02
65F：→ F93935 : 不一定有同样效果 10/20 16:02
66F：嘘 andrew1357 : 股价会说话，台塑传产还是下去吧 10/20 16:05
67F：嘘 shomingchang: 人家到闭眼前都是对的就够了 10/20 16:08
68F：→ YAYA6655 : 有很多人对经营之神尊重度不够 10/20 16:14
69F：→ memo5215 : 是竞争对手没人跟的上 有人紧咬的话 就不是今天这 10/20 16:19
70F：→ memo5215 : 样 10/20 16:19
71F：→ jyan97 : 当年这样讲不能算全错，重资本支出的行业就是这样 10/20 16:20
72F：→ jyan97 : ，每年都要投入大量资本前进 10/20 16:20
73F：→ jyan97 : 如果失败就是大量资本打水漂，像现在三星一样 10/20 16:21
74F：→ jyan97 : 只是用字遣词太浮夸 10/20 16:21
75F：嘘 raymonde : 早说 你怎麽不早说 10/20 16:26
76F：嘘 s1612316 : 傻屌言论 没本事投资一兆都死光了 市场全吃下好吗 10/20 16:28
77F：推 A1pha : 他讲面板的话就很正确了。晶片制程？I don't think 10/20 17:32
78F：→ A1pha : that's the case. 10/20 17:32
79F：→ A1pha : 我是说王永庆那句话。 10/20 17:33
80F：推 Tohkachan : 现在来看 他的理论不适用台积电阿 已经独占了 10/20 17:42
81F：推 harry0959 : 不然变成家族财产比较好吗 10/20 17:49
82F：嘘 labihua : 传产老板看开发 笑话 10/20 18:07
83F：→ jason88633 : 不是吧，推文这样也能酸王，站在20年前你能勇敢说 10/20 18:40
84F：→ jason88633 : 欧印台积电吗？每个酸的口气怎麽那麽像少年股神啊 10/20 18:40
85F：→ jason88633 : 也许王之後想法有改变，阿凭当年的一句话也能酸？ 10/20 18:41
86F：→ jason88633 : 不就跟老巴卖飞台积电一样，被一堆人踩在脚底下 10/20 18:41
87F：→ SabreN : 这一串看下来，真的还是没人知道是扣掉折旧费用後 10/20 19:15
88F：→ SabreN : 还净赚一兆喔？ 水准怎会低落成这样XD 10/20 19:15
89F：→ BruceLuo : 酸民马後炮最厉害，笑死 10/20 19:28
90F：嘘 zhi5566 : 他说的没错 三星 i屎完全被打挂 整个韩国都打不赢 10/20 19:49
91F：→ zhi5566 : 三星可是集国家资源 dram面板霸主 结果被ko还连累 10/20 19:51
92F：推 TFBF : 15b摊提完，每开一天就是赚一天的钱，7nm的单还是不 10/20 19:51
93F：→ TFBF : 少。 10/20 19:51
94F：→ zhi5566 : dram在AI落後 10/20 19:51
95F：推 chobit618 : 他说永远就不准了啊，哪来的自信 10/20 19:52
96F：→ CCH2022 : 你有没有看过钢弹，有些对钢弹历史透彻的人应该可 10/20 20:39
97F：→ CCH2022 : 以解释。简单说旧人思维在那个时代适用，但是时代 10/20 20:39
98F：→ CCH2022 : 变革与人类进步的文明，会颠覆或是推翻旧思维，朝 10/20 20:39
99F：→ CCH2022 : 着它应该变革成长的趋势前进，一直持续。 10/20 20:39
100F：推 alphish: 就算没看过钢弹的人，相信钢弹的晶片一定是台积电生产的 10/21 04:44
101F：推 guowei616 : 其实老巴说的也是这样 但GG就是撑到护城河够大然後 10/21 08:56
102F：→ guowei616 : 赚大钱了 10/21 08:56
103F：推 Petrovsky : 四宝已经过气........ 10/21 15:47