作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [新聞] x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位?黃仁勳樂觀
時間Sat Oct 19 14:50:44 2024
ARM架構已經二三十年了,
哀鳳第一代都已經是17年前的事情,
這麼多年都沒聽說 "x86 的死亡謠言",
怎麼現在突然出現了?
直接說答案: AI, 伺服器
最近幾篇文章都沒把真正的問題說出來,
整個智慧產品市場大致分成三塊:
1. 移動/手持裝置, 2. 桌機/筆電, 3. AI/伺服器
以出貨量來說, 1 >> 2 >> 3,
以毛利率來說, 3 >> 2 >> 1,
十幾年前我做的ARM CPU,
全世界出貨量上億台,
結果每顆CPU只賺幾毛美金到10美金,
買modem送CPU, 買SoC送CPU,
這很重要, 因為Nvidia之後也要這樣玩,
晚點說
在那個年代,
ARM 佔了移動/手持裝置 100%的市佔率,
但是X86陣營從來就沒把ARM當一回事,
因為毛利率太低了,
X86只要顧好2跟3, 尤其是伺服器這塊,
ARM根本就不是個威脅
對, 火燒本能寺了,
伺服器市場出大事了,
收手吧X86,外面都是ARM,
我幾年前就說過,
我在雲端市場每天看到真實的數字與開的project,
ARM正在快速的饞食鯨吞伺服器市場,
裡頭的原因非常多也有很多專業的討論,
文長就不多說了,
以Nvidia的角度,
Nvidia的地瓜是我十幾年前就有的對手,
不是現在才有,
Nvidia當然是希望地瓜也能吃下伺服器CPU市場,
事實上機會很高,
就像我上面說的,
Nvidia 可以用買GPU送CPU的方式吃下伺服器CPU市場,
反正大家CPU效能都差不多,
AI主要跑分關鍵也都在GPU TPU上面,
只要系統軟體跟ecosystem都能跑,
客戶們也沒有一定堅持要買X86 CPU,
而且這樣GPU+CPU綁著買 還更省錢 (跟單獨再買幾顆X86相比),
買越多省越多,
同樣邏輯你可以用在其他雲端巨頭,
為何雲端巨頭都要自製ARM CPU, 自製TPU
所以現在X86 會慢慢的被打到剩下桌機/筆電市場,
原因是因為微軟,
不方便說太多微軟的事情,
反正不要對Windows on ARM放太大的希望,
十幾年前地瓜跟我前公司的ARM CPU 就已經在 Windows on ARM上面吃大虧,
不過這樣的好處是X86能夠安全的在Windows系統活很久, 活很好
※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言:
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: 原文標題:
: x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位?黃仁勳樂觀看待:維持架構是必要的
: 原文連結:
: https://technews.tw/2024/10/18/jensen-huang-see-intel-amd-x86-advisory-group/
: 發布時間:
: 作者 林 妤柔
: 發布日期 2024 年 10 月 18 日 13:47
: 記者署名:
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容:
: 處理器兩大龍頭英特爾和 AMD 宣布成立 x86 生態系統諮詢小組,塑造全球使用最廣泛運
: 算架構的未來。NVIDIA 執行長黃仁勳表示,為了讓 x86 維持下去,x86 聯盟是必要的。
: 英特爾和 AMD 合作消息出現時,市場解讀是間接打擊 NVIDIA 對 AI 市場的影響力。不
: 過黃仁勳表示,「x86 對我們來說非常重要。我們支援 x86,也為 PC、工作站、資料中
: 心提供支援。架構碎片化對整個產業並非好事,我很喜歡他們將這些整合在一起,確保
: x86 仍然是 x86。」
: NVIDIA 認為隨著產業競爭,x86 細分市場正在分裂,而生態系諮詢小組確保「x86 細分
: 市場」在未來發展中團結一致。不過外媒 WCCFtech 指出,英特爾與 AMD 聯盟肯定讓
: NVIDIA 感到困擾,因為它將面臨一群合作公司的競爭,這些公司都專注於 AI 市場。
: 英特爾執行長 Pat Gelsinger 也在公開場合上表示,「有些人說 x86 已經完了嗎?我要
: 告訴你們,x86 的死亡謠言被嚴重誇大了。事實上我們活得很好,x86 正蓬勃發展。Pat
: 和 Lisa 在某些事情上達成共識。誰能想到呢?」
: x86 聯盟正值 Arm 架構主導 PC 市場之際,高通等公司推出的解決方案相當受歡迎,
: NVIDIA 和聯發科也將推出以 Arm 架構為基礎的 AI PC 晶片,這顯示隨著時間推移,
: x86 面臨的競爭將越來越激烈。
: 心得/評論:
: 這幾年X86 節節敗退
: 蘋果 MAC 也改 採arm CPU
: 微軟也出ARM PC
: 印特爾 跟 超微 結盟是否 力挽頹勢
: x86架構能否再度重返榮耀
: Intel CEO、AMD蘇媽同框合照
: https://reurl.cc/rvGpRb
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1F:推 pp520 : 好文,不過地瓜是什麼? 10/19 15:08
2F:→ bnn : NV的Tegra 10/19 15:10
3F:推 s987692 : 如果是這樣之前amd arm cpu 就不會砍掉了 10/19 15:11
AMD 做ARM CPU 沒有好處,
要做ARM CPU的 都不是真的拿CPU來賺錢,
像是Nvidia 是買GPU送ARM CPU,
其他雲端廠商是自製ARM CPU 省下買X86的錢,
所以,
做ARM CPU 的工程師在公司內部都不是賺錢單位,
都是送人的賠錢貨,
資源(薪資福利headcount)跟其他部門都差很多,
不再說從前的悲慘故事了
4F:推 hugh509 : 地瓜不是早沒了? 現在是Grace 10/19 15:11
地瓜一直都在,
我還有一兩個前同事在裡面,
Nvidia 從沒放棄過ARM CPU
5F:推 QDR18 : 地瓜還有啊 尼想不到的地方 10/19 15:14
6F:→ AndyMAX : 福斯的Tiguan 10/19 15:15
7F:→ ActionII : Ns不就有用嗎 10/19 15:17
8F:推 hugh509 : Switch? 現在遊戲收入對老黃來說不跟屌毛一樣 10/19 15:20
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:27:02
9F:推 sdbb : 99GOOG 10/19 15:27
10F:推 truelove356 : 買NV B康 微軟的意思? 10/19 15:28
NV 如果想要繼續增長營收,
一定會從server CPU這塊下手
買NV B康都是安全牌,
微軟是個商人, 不像是科技公司,
跟他們合作project 要很小心,
微軟跟Intel 在業界是有名的中離或是射後不理,
不過一般科技公司搞到像是商人的都蠻賺錢的,
反而堅持硬核技術的科技公司,
不見得能賺到錢
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:32:17
11F:推 spike1215 : 那直接買ARM可以嗎@@ 10/19 15:36
ARM 不賣實體 CPU, 只有授權,
你要ARM 實體CPU 只能買授權之後自己生產, ex: AWS, GCP, Azure
或是買其他IC公司設計生產的, ex: Nvidia, 聯發科, 高通
如果你是說直接買ARM的股票,
估值過高, 但是長遠看還是有投資價值,
ARM的商業模型有問題,
只賣授權, 授權金又太便宜,
搞到ARM自己的毛利率太低太難看,
也間接的把所有開發ARM的公司與工程師搞到身價不值錢,
每家幾乎都是包套自己的東西再送ARM CPU
ARM這樣惡搞的商業模型,
就跟七傷拳一樣,
搞到二十年後X86 被逼到剩桌機/筆電市場
12F:推 Mtcat : w大專業 10/19 15:39
13F:推 pmes9866 : 輝達不是有和發哥合作做CPU嗎 10/19 15:44
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:47:45
14F:→ proletariat : 那這樣NV買GPU送CPU 伺服器市場可以吃到不小塊 10/19 15:46
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:57:48
15F:推 ggsuperda : 好 大M噴上1500! 10/19 15:57
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:59:36
16F:推 qk3380888 : ARM這半年噴到月球了 10/19 16:05
17F:推 spike1215 : 原來如此@@ 10/19 16:11
18F:推 moike22 : 好懷念地瓜XD 當初用moto的手機還有用到 10/19 16:13
19F:推 rkilo : Tegra現在有用在車用電腦 10/19 16:15
20F:推 capssan : x86真的只剩穩定這個賣點了,但這個賣點時間一長ARM 10/19 16:20
21F:→ capssan : 也可以有 10/19 16:20
22F:→ hijacker : csp就是不想x86獨大才轉向arm 所以也不會讓arm獨大 10/19 16:29
23F:推 sdbb : 重點:nv B康都是安全牌。 謝謝 10/19 16:37
24F:推 KyuubiKulama: 我記得WoA 有轉介機制可以讓x86 app 跑在arm 上, 10/19 16:41
25F:→ KyuubiKulama: 不過還是看windows 態度就是 10/19 16:41
26F:推 sdbb : 某csp 自己也自產自銷 10/19 16:48
27F:推 wju1230 : 等NV買下AMD或INTL之一 就一統天下了 10/19 16:56
28F:推 meRscliche : 專業推 10/19 17:02
29F:推 goodjop : waitrop大 必推 10/19 17:08
30F:推 josephpu : 推業內分享 10/19 17:10
31F:→ flyawayla : 美國/歐盟不可能讓NV買amd or intel 10/19 17:11
32F:推 huk40199 : 發哥跟老黃在這塊有合作啊 10/19 17:15
33F:推 stlinman : 皮衣刀客 : 買越多省越多。 我所言不假啊! 10/19 17:21
34F:→ Justapig : 我也覺得很怪,windows之所以泛用是因為他是x86架構 10/19 17:28
35F:→ Justapig : 的windows,arm架構的windows雖然在功耗上獲得好處 10/19 17:28
36F:→ Justapig : ,但穩定及泛用上還有很多工作要做,怎麼現在媒體都 10/19 17:28
37F:→ Justapig : 說得好像他可以有像是蘋果m晶片的功耗+windows的泛 10/19 17:28
38F:→ Justapig : 用 10/19 17:28
39F:推 Onnnnnnnnnnn: 所以結論歐印 Gg + NV + BQ 10/19 17:31
40F:→ tctv2002 : 所以英特爾跟超微才要合作 10/19 17:43
41F:→ ninggo : Arm的商業模式導致軟體生態目前還跟違章建築一樣亂 10/19 18:20
42F:推 aresa : MTK抱對大腿,要飛天 10/19 18:27
43F:推 iamsosmart : RiscV有戲嗎?還是單純養出來壓低價格的 10/19 18:32
44F:推 NexusPrime : 微軟通吃吧,早就不限於x86了,前幾年開始積極擁抱 10/19 18:37
45F:→ NexusPrime : Linux跟open source,微軟想要所有平台都有他們的 10/19 18:37
46F:→ NexusPrime : 軟體或訂閱服務才是重點 10/19 18:37
47F:→ SabreN : Intel 是否正在抓tsmc製程這最後一根浮木? 伺服器C 10/19 18:52
48F:→ SabreN : PU 應該也會委外代工了吧? 10/19 18:52
49F:→ SabreN : 但即便委外,應該也是不樂觀,輝達通殺it 10/19 18:53
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52F:推 Johnwalk426 : 原來是av 感謝樓上 10/19 19:09
53F:推 RichieRich : arm感覺就是抄一抄公版的可以跑就好了 所以門檻不 10/19 19:10
54F:→ RichieRich : 高? 10/19 19:10
55F:推 lc85301 : x86 已死,有事燒紙 10/19 19:17
56F:推 clh960524 : 說到 WoA,我看 lirano 搞的很開心,之前看到他們 10/19 19:22
57F:→ clh960524 : 還有送 patch 給 sse2neon,怎麼樓主說 WoA 不要放 10/19 19:22
58F:→ clh960524 : 期待? 10/19 19:22
59F:推 tsaigi : 我感覺雲端高IO的應用應該還是x86比較穩 不過AI確 10/19 20:30
60F:→ tsaigi : 實可以用Arm就好 10/19 20:30
61F:推 tinoooii : 這次MS有參與,以前有嗎? 10/19 21:21
62F:推 rkilo : 博通其實也沒有必勝,輝達自己也有把PCIe Switch整 10/19 21:27
63F:→ rkilo : 合到自家產品中,只能說老黃野心真的很大 10/19 21:27
64F:推 eugeniajim : 地瓜應該是15還14吧,根本沒量 10/19 21:52
65F:推 KrisNYC : 有思考有推 10/19 21:53
66F:→ isolove19 : 拜託快點追上 不然怕被歐盟提款 10/19 21:54
67F:→ KrisNYC : 我引申一下 intel爛了56年 現在才出問題 10/19 21:54
68F:→ KrisNYC : 靠的所謂的護城河 很大一部分是板廠和相關零組件 10/19 21:55
69F:→ KrisNYC : 知道你很爛 但是版廠已經做了5億片 幫你硬推 10/19 21:55
70F:→ KrisNYC : 現在大家極低毛利 甚至零毛利去搶市佔 要的就是這個 10/19 21:56
71F:→ KrisNYC : 生態系製造出來的護城河 10/19 21:56
72F:噓 s942816 : Tegra跟server無關,Arm 的在server內還有很多其他 10/20 08:38
73F:→ s942816 : 位置,cpu只是一個option 10/20 08:38
74F:推 GoToCHT : 伺服器吃電那麼多 低耗能變得更重要 10/20 11:40
75F:推 puffycat : NV新架構已經是全家桶沒B康的份,AMD也開始搞全家 10/21 03:08
76F:→ puffycat : 桶! 10/21 03:08