作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] x86 联盟将威胁 NVIDIA 地位？黄仁勳乐观
时间Sat Oct 19 14:50:44 2024
ARM架构已经二三十年了,
哀凤第一代都已经是17年前的事情,
这麽多年都没听说 "x86 的死亡谣言",
怎麽现在突然出现了?
直接说答案: AI, 伺服器
最近几篇文章都没把真正的问题说出来,
整个智慧产品市场大致分成三块:
1. 移动/手持装置, 2. 桌机/笔电, 3. AI/伺服器
以出货量来说, 1 >> 2 >> 3,
以毛利率来说, 3 >> 2 >> 1,
十几年前我做的ARM CPU,
全世界出货量上亿台,
结果每颗CPU只赚几毛美金到10美金,
买modem送CPU, 买SoC送CPU,
这很重要, 因为Nvidia之後也要这样玩,
晚点说
在那个年代,
ARM 占了移动/手持装置 100%的市占率,
但是X86阵营从来就没把ARM当一回事,
因为毛利率太低了,
X86只要顾好2跟3, 尤其是伺服器这块,
ARM根本就不是个威胁
对, 火烧本能寺了,
伺服器市场出大事了,
收手吧X86，外面都是ARM,
我几年前就说过,
我在云端市场每天看到真实的数字与开的project,
ARM正在快速的馋食鲸吞伺服器市场,
里头的原因非常多也有很多专业的讨论,
文长就不多说了,
以Nvidia的角度,
Nvidia的地瓜是我十几年前就有的对手,
不是现在才有,
Nvidia当然是希望地瓜也能吃下伺服器CPU市场,
事实上机会很高,
就像我上面说的,
Nvidia 可以用买GPU送CPU的方式吃下伺服器CPU市场,
反正大家CPU效能都差不多,
AI主要跑分关键也都在GPU TPU上面,
只要系统软体跟ecosystem都能跑,
客户们也没有一定坚持要买X86 CPU,
而且这样GPU+CPU绑着买 还更省钱 (跟单独再买几颗X86相比),
买越多省越多,
同样逻辑你可以用在其他云端巨头,
为何云端巨头都要自制ARM CPU, 自制TPU
所以现在X86 会慢慢的被打到剩下桌机/笔电市场,
原因是因为微软,
不方便说太多微软的事情,
反正不要对Windows on ARM放太大的希望,
十几年前地瓜跟我前公司的ARM CPU 就已经在 Windows on ARM上面吃大亏,
不过这样的好处是X86能够安全的在Windows系统活很久, 活很好
※ 引述《tanted (为何世界会那麽不单纯)》之铭言：
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: 原文标题：
: x86 联盟将威胁 NVIDIA 地位？黄仁勳乐观看待：维持架构是必要的
: 原文连结：
: https://technews.tw/2024/10/18/jensen-huang-see-intel-amd-x86-advisory-group/
: 发布时间：
: 作者 林 妤柔
: 发布日期 2024 年 10 月 18 日 13:47
: 记者署名：
: ※原文无记载者得留空
: 原文内容：
: 处理器两大龙头英特尔和 AMD 宣布成立 x86 生态系统谘询小组，塑造全球使用最广泛运
: 算架构的未来。NVIDIA 执行长黄仁勳表示，为了让 x86 维持下去，x86 联盟是必要的。
: 英特尔和 AMD 合作消息出现时，市场解读是间接打击 NVIDIA 对 AI 市场的影响力。不
: 过黄仁勳表示，「x86 对我们来说非常重要。我们支援 x86，也为 PC、工作站、资料中
: 心提供支援。架构碎片化对整个产业并非好事，我很喜欢他们将这些整合在一起，确保
: x86 仍然是 x86。」
: NVIDIA 认为随着产业竞争，x86 细分市场正在分裂，而生态系谘询小组确保「x86 细分
: 市场」在未来发展中团结一致。不过外媒 WCCFtech 指出，英特尔与 AMD 联盟肯定让
: NVIDIA 感到困扰，因为它将面临一群合作公司的竞争，这些公司都专注於 AI 市场。
: 英特尔执行长 Pat Gelsinger 也在公开场合上表示，「有些人说 x86 已经完了吗？我要
: 告诉你们，x86 的死亡谣言被严重夸大了。事实上我们活得很好，x86 正蓬勃发展。Pat
: 和 Lisa 在某些事情上达成共识。谁能想到呢？」
: x86 联盟正值 Arm 架构主导 PC 市场之际，高通等公司推出的解决方案相当受欢迎，
: NVIDIA 和联发科也将推出以 Arm 架构为基础的 AI PC 晶片，这显示随着时间推移，
: x86 面临的竞争将越来越激烈。
: 心得/评论：
: 这几年X86 节节败退
: 苹果 MAC 也改 采arm CPU
: 微软也出ARM PC
: 印特尔 跟 超微 结盟是否 力挽颓势
: x86架构能否再度重返荣耀
: Intel CEO、AMD苏妈同框合照
: https://reurl.cc/rvGpRb
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1F：推 pp520 : 好文，不过地瓜是什麽？ 10/19 15:08
2F：→ bnn : NV的Tegra 10/19 15:10
3F：推 s987692 : 如果是这样之前amd arm cpu 就不会砍掉了 10/19 15:11
AMD 做ARM CPU 没有好处,
要做ARM CPU的 都不是真的拿CPU来赚钱,
像是Nvidia 是买GPU送ARM CPU,
其他云端厂商是自制ARM CPU 省下买X86的钱,
所以,
做ARM CPU 的工程师在公司内部都不是赚钱单位,
都是送人的赔钱货,
资源(薪资福利headcount)跟其他部门都差很多,
不再说从前的悲惨故事了
4F：推 hugh509 : 地瓜不是早没了? 现在是Grace 10/19 15:11
地瓜一直都在,
我还有一两个前同事在里面,
Nvidia 从没放弃过ARM CPU
5F：推 QDR18 : 地瓜还有啊 尼想不到的地方 10/19 15:14
6F：→ AndyMAX : 福斯的Tiguan 10/19 15:15
7F：→ ActionII : Ns不就有用吗 10/19 15:17
8F：推 hugh509 : Switch? 现在游戏收入对老黄来说不跟屌毛一样 10/19 15:20
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 10/19/2024 15:27:02
9F：推 sdbb : 99GOOG 10/19 15:27
10F：推 truelove356 : 买NV B康 微软的意思？ 10/19 15:28
NV 如果想要继续增长营收,
一定会从server CPU这块下手
买NV B康都是安全牌,
微软是个商人, 不像是科技公司,
跟他们合作project 要很小心,
微软跟Intel 在业界是有名的中离或是射後不理,
不过一般科技公司搞到像是商人的都蛮赚钱的,
反而坚持硬核技术的科技公司,
不见得能赚到钱
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 10/19/2024 15:32:17
11F：推 spike1215 : 那直接买ARM可以吗@@ 10/19 15:36
ARM 不卖实体 CPU, 只有授权,
你要ARM 实体CPU 只能买授权之後自己生产, ex: AWS, GCP, Azure
或是买其他IC公司设计生产的, ex: Nvidia, 联发科, 高通
如果你是说直接买ARM的股票,
估值过高, 但是长远看还是有投资价值,
ARM的商业模型有问题,
只卖授权, 授权金又太便宜,
搞到ARM自己的毛利率太低太难看,
也间接的把所有开发ARM的公司与工程师搞到身价不值钱,
每家几乎都是包套自己的东西再送ARM CPU
ARM这样恶搞的商业模型,
就跟七伤拳一样,
搞到二十年後X86 被逼到剩桌机/笔电市场
12F：推 Mtcat : w大专业 10/19 15:39
13F：推 pmes9866 : 辉达不是有和发哥合作做CPU吗 10/19 15:44
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 10/19/2024 15:47:45
14F：→ proletariat : 那这样NV买GPU送CPU 伺服器市场可以吃到不小块 10/19 15:46
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 10/19/2024 15:57:48
15F：推 ggsuperda : 好 大M喷上1500! 10/19 15:57
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 10/19/2024 15:59:36
16F：推 qk3380888 : ARM这半年喷到月球了 10/19 16:05
17F：推 spike1215 : 原来如此@@ 10/19 16:11
18F：推 moike22 : 好怀念地瓜XD 当初用moto的手机还有用到 10/19 16:13
19F：推 rkilo : Tegra现在有用在车用电脑 10/19 16:15
20F：推 capssan : x86真的只剩稳定这个卖点了，但这个卖点时间一长ARM 10/19 16:20
21F：→ capssan : 也可以有 10/19 16:20
22F：→ hijacker : csp就是不想x86独大才转向arm 所以也不会让arm独大 10/19 16:29
23F：推 sdbb : 重点：nv B康都是安全牌。 谢谢 10/19 16:37
24F：推 KyuubiKulama: 我记得WoA 有转介机制可以让x86 app 跑在arm 上， 10/19 16:41
25F：→ KyuubiKulama: 不过还是看windows 态度就是 10/19 16:41
26F：推 sdbb : 某csp 自己也自产自销 10/19 16:48
27F：推 wju1230 : 等NV买下AMD或INTL之一 就一统天下了 10/19 16:56
28F：推 meRscliche : 专业推 10/19 17:02
29F：推 goodjop : waitrop大 必推 10/19 17:08
30F：推 josephpu : 推业内分享 10/19 17:10
31F：→ flyawayla : 美国/欧盟不可能让NV买amd or intel 10/19 17:11
32F：推 huk40199 : 发哥跟老黄在这块有合作啊 10/19 17:15
33F：推 stlinman : 皮衣刀客 : 买越多省越多。 我所言不假啊! 10/19 17:21
34F：→ Justapig : 我也觉得很怪，windows之所以泛用是因为他是x86架构 10/19 17:28
35F：→ Justapig : 的windows，arm架构的windows虽然在功耗上获得好处 10/19 17:28
36F：→ Justapig : ，但稳定及泛用上还有很多工作要做，怎麽现在媒体都 10/19 17:28
37F：→ Justapig : 说得好像他可以有像是苹果m晶片的功耗+windows的泛 10/19 17:28
38F：→ Justapig : 用 10/19 17:28
39F：推 Onnnnnnnnnnn: 所以结论欧印 Gg + NV + BQ 10/19 17:31
40F：→ tctv2002 : 所以英特尔跟超微才要合作 10/19 17:43
41F：→ ninggo : Arm的商业模式导致软体生态目前还跟违章建筑一样乱 10/19 18:20
42F：推 aresa : MTK抱对大腿，要飞天 10/19 18:27
43F：推 iamsosmart : RiscV有戏吗？还是单纯养出来压低价格的 10/19 18:32
44F：推 NexusPrime : 微软通吃吧，早就不限於x86了，前几年开始积极拥抱 10/19 18:37
45F：→ NexusPrime : Linux跟open source，微软想要所有平台都有他们的 10/19 18:37
46F：→ NexusPrime : 软体或订阅服务才是重点 10/19 18:37
47F：→ SabreN : Intel 是否正在抓tsmc制程这最後一根浮木？ 伺服器C 10/19 18:52
48F：→ SabreN : PU 应该也会委外代工了吧？ 10/19 18:52
49F：→ SabreN : 但即便委外，应该也是不乐观，辉达通杀it 10/19 18:53
50F：推 Johnwalk426 : BQ是哪一间？ 10/19 19:05
51F：推 KyuubiKulama: 博通Broadcom 10/19 19:06
52F：推 Johnwalk426 : 原来是av 感谢楼上 10/19 19:09
53F：推 RichieRich : arm感觉就是抄一抄公版的可以跑就好了 所以门槛不 10/19 19:10
54F：→ RichieRich : 高？ 10/19 19:10
55F：推 lc85301 : x86 已死，有事烧纸 10/19 19:17
56F：推 clh960524 : 说到 WoA，我看 lirano 搞的很开心，之前看到他们 10/19 19:22
57F：→ clh960524 : 还有送 patch 给 sse2neon，怎麽楼主说 WoA 不要放 10/19 19:22
58F：→ clh960524 : 期待？ 10/19 19:22
59F：推 tsaigi : 我感觉云端高IO的应用应该还是x86比较稳 不过AI确 10/19 20:30
60F：→ tsaigi : 实可以用Arm就好 10/19 20:30
61F：推 tinoooii : 这次MS有参与，以前有吗？ 10/19 21:21
62F：推 rkilo : 博通其实也没有必胜，辉达自己也有把PCIe Switch整 10/19 21:27
63F：→ rkilo : 合到自家产品中，只能说老黄野心真的很大 10/19 21:27
64F：推 eugeniajim : 地瓜应该是15还14吧，根本没量 10/19 21:52
65F：推 KrisNYC : 有思考有推 10/19 21:53
66F：→ isolove19 : 拜托快点追上 不然怕被欧盟提款 10/19 21:54
67F：→ KrisNYC : 我引申一下 intel烂了56年 现在才出问题 10/19 21:54
68F：→ KrisNYC : 靠的所谓的护城河 很大一部分是板厂和相关零组件 10/19 21:55
69F：→ KrisNYC : 知道你很烂 但是版厂已经做了5亿片 帮你硬推 10/19 21:55
70F：→ KrisNYC : 现在大家极低毛利 甚至零毛利去抢市占 要的就是这个 10/19 21:56
71F：→ KrisNYC : 生态系制造出来的护城河 10/19 21:56
72F：嘘 s942816 : Tegra跟server无关，Arm 的在server内还有很多其他 10/20 08:38
73F：→ s942816 : 位置，cpu只是一个option 10/20 08:38
74F：推 GoToCHT : 伺服器吃电那麽多 低耗能变得更重要 10/20 11:40
75F：推 puffycat : NV新架构已经是全家桶没B康的份，AMD也开始搞全家 10/21 03:08
76F：→ puffycat : 桶！ 10/21 03:08