作者hljjun (肥雞)
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標題Re: [新聞] 美中關稅戰再啟？川普放話若中國「進入」台
時間Sat Oct 19 14:21:10 2024
底下有人說到如果中國佔領台灣 GG被中國拿去
反而對美國很不利
所以世界各國為了台GG 應該要防止台灣被中國拿去
但是我想到一個重要的事情是
如果原本要賣給台GG的EUV 因為某些因素不再賣給台GG
是不是有可能就讓英特爾或三星甚至是對岸的中芯有了超車台GG的機會?
那這樣子現在的 台GG重要論 是不是就變成一團泡沫了?
到那時候誰還會為了高階晶片來防止中國併吞台灣?
所以 厲害如台GG 如果有一天其他對手都有EUV 就只有台GG沒了EUV
台GG還能像現在一樣稱霸全球半導體嗎?
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1F：→ alphish : 會動搖自由世界的民主基石 這樣就玩大了 10/19 14:22
你是不是忘了美國還有英特爾跟三星兩張牌?
2F：推 yukiinsummer: 我看你是不懂GG真正的優勢 10/19 14:22
3F：→ alphish : 你不能拿台灣價值去想像取代民主價值 10/19 14:24
4F：推 yoyodiy : GG最重要的資產是新鮮的肝 中國核平台灣留島不留人 10/19 14:26
如果中國跟台灣同時沒有EUV 你覺得台GG新鮮的肝有中芯的肝來的新鮮嗎?
中國可以玩手刻晶片7奈米 台灣玩得出來嗎? 會不會3年內中芯反倒超車台GG?
5F：→ yoyodiy : GG等於只剩機台的廢物工廠 10/19 14:26
6F：推 ChikanDesu : 這種東西不是台積電沒了其他家就能馬上超車阿 就算 10/19 14:28
7F：→ ChikanDesu : 三星沒競爭但良率跟成本擺在那邊 做的出來就是做得 10/19 14:28
8F：→ ChikanDesu : 出來 做不出來沒競爭也一樣做不出來 10/19 14:28
9F：推 forestsea722: 記得GG有入股阿斯麥 10/19 14:29
10F：→ forestsea722: 這樣有可能買不到EUV嗎？ 10/19 14:29
11F：推 librasky : 台積留在台灣對美國來說，時間越長局勢越不利，機台 10/19 14:29
12F：→ librasky : 跟人員損失台積生產都重創，影響的是歐美大廠 10/19 14:29
13F：→ ChikanDesu : 例如你台積現在就是能用10塊的價格提供3奈米的晶片 10/19 14:30
14F：→ ChikanDesu : 就算你倒了 也不代表三星就能馬上用10塊錢提供一樣 10/19 14:30
15F：→ ChikanDesu : 的東西嘛 10/19 14:30
16F：→ ChikanDesu : 那這樣全球需要這些晶片的產業就直接倒退好幾年 10/19 14:30
17F：→ SabreN : GG要有新鮮的肝，也是要有用的，很多無腦愛嘴鄉民 10/19 14:31
18F：→ SabreN : 的肝是沒用的，說得好像有肝就能的樣子XD 10/19 14:31
19F：→ jyan97 : 那為什麼會沒事不賣給台積電==，這種假設性問題沒 10/19 14:32
20F：→ jyan97 : 什麼意義啊 10/19 14:32
可能有一天忽然腦洞大開 發現何必為了台灣而放棄中國市場 原來轉個念頭就行了
雖然可能性很低 但不能排除有這種可能性吧
21F：→ SabreN : 到時候歐美日的GG就會承接台灣業務，繼續打敗對手 10/19 14:32
22F：→ SabreN : 啊，這麼明顯的答案還要問？ 10/19 14:32
如果有這一天 那就表示台GG應該也不會叫台GG了 台GG也在台灣下市了吧
※ 編輯: hljjun (220.134.254.137 臺灣), 10/19/2024 14:38:39
23F：→ SabreN : CC都說了台積是世界的台積電，不是你台灣的，打仗了 10/19 14:34
24F：→ SabreN : 也只能逃啊，要不然能怎樣，跟你一樣當炮灰嗎？ 10/19 14:34
25F：→ SabreN : 世界上最會製造晶片的一群人跟你一樣當炮灰，可能 10/19 14:35
26F：→ SabreN : 嗎？ 10/19 14:35
27F：→ jyan97 : 乾脆假設歐美不跟台灣貿易台灣會變怎麼樣不是更直 10/19 14:36
28F：→ jyan97 : 接更慘，但是實際上就沒什麼邏輯的問題 10/19 14:36
29F：→ koushimei : 三星跟英特爾有機台還不是一樣 10/19 14:37
30F：噓 YADABEAR : 我看你根本不知道gg強在哪 10/19 14:39
31F：噓 sunnyhung : gg的強項在 儒家思想+肝+高學歷+低薪環境 缺一 10/19 14:43
32F：→ sunnyhung : 不可 10/19 14:43
33F：推 pubmetal : 笑死 美國有可能讓gg被中國搶走? 10/19 14:45
34F：→ furbyyeh : 中美談好價碼 台灣都可以被犧牲 10/19 14:55
35F：噓 decorum : 台積電沒出生前 台灣的戰略位置就很重要了 10/19 14:58
36F：推 crohns : 如果有機台=做的出來 10/19 14:59
37F：→ crohns : 牙膏店早就把GG***壓在地上摩擦了 10/19 14:59
38F：→ decorum : 全球海運貿易50%左右經過台灣海峽 美國絕不能放手 10/19 15:00
39F：推 jfw616 : 如果沒了gg,那就是倒退10年的問題 10/19 15:01
40F：→ jfw616 : intel跟三星就是慘而已 10/19 15:02
41F：→ jfw616 : 蘋果高通可以用三星intel. 10/19 15:02
42F：→ jfw616 : 問題多賠錢而已 10/19 15:02
43F：→ jfw616 : 美國市場可不是有問題叫消費者吞下去 10/19 15:03
44F：推 spa41260 : 不然美國幹嘛要台積電跑去美國設廠，不就是要分攤 10/19 15:04
45F：→ spa41260 : 風險麻。美國不可能讓台積電一家獨大，就算台積電 10/19 15:04
46F：→ spa41260 : 真的獨大它也會幫忙拆解。 10/19 15:04
47F：推 ssarc : 我建議你先買樂透 10/19 15:07
48F：推 mecca : 沒差 再不濟直接炸了敵人就拿不到了 10/19 15:07
49F：→ b8951007 : 前幾天在股板笑中國軍演的智障還在嗎 10/19 15:20
50F：推 overpolo : 1.GG強在這種等級的工程師全世界只有台灣人那麼奴 10/19 15:21
51F：→ overpolo : 2.就算沒有GG 世界也沒甚麼影響 就用第2名就好 10/19 15:21
52F：噓 yangbob1203 : ASML一間快倒的公司 是靠台積電的浸潤式微影技術才 10/19 15:28
53F：→ yangbob1203 : 做出EUV的 台積也有持股 怎麼可能不賣台積電 10/19 15:28
54F：推 WANGSH : 台GG需要中國 10/19 15:29
55F：噓 reFine : 你的立論是台G優勢只建立在EUV上，但這好像不是重點 10/19 15:29
56F：→ reFine : 你沒有技術，給你一台超級電腦你也不會用，同理。你 10/19 15:32
57F：→ reFine : 可能不是很清楚台積的優勢是什麼 10/19 15:32
58F：推 Heyer : 台積電只是名字有台灣 真的緊急情況 10/19 15:32
59F：→ Heyer : 日積電 美積電都已經準備好了 10/19 15:33
60F：推 SRT0619 : 你講的是被某EE拆掉的矽盾吧？現在還有人關心矽盾? 10/19 15:38
61F：推 cookie1216 : I皇三星拿到euv就有做出來嗎？沒有嘛XD 10/19 15:39
62F：噓 kougousei : 你好聰明喔 10/19 15:41
63F：→ kougousei : 然後你知不知道台積電不是第一個在製程用EUV的公司 10/19 15:41
64F：→ kougousei : 三星才是第一個導入EUV製程的 然後就沒有然後了 10/19 15:42
65F：推 baolidab : 你以為有了機台就可以做出東西來賣喔？ 10/19 15:45
66F：推 yuchi0978 : GG誰都能取代 10/19 15:58
67F：推 andy810306 : 笑死，直接遠端斷機台就好了，全部轉單三星英特爾 10/19 15:58
68F：推 andy810306 : 現在只是先進製程太貴沒人要兩邊下單剛好被這廢物 10/19 16:00
69F：→ andy810306 : 撿到，如果這廢物全家死光那三星英特爾就是最先進 10/19 16:00
70F：→ andy810306 : 製程，有什麼理由不用？是腦袋被撞到嗎？ 10/19 16:00
71F：→ andy810306 : 三星導入EUV那幾年被日本禁光阻液啊，是多菜雞不知 10/19 16:02
72F：→ andy810306 : 道，把東南亞糞島禁用光阻液我看死的比誰都還涼 10/19 16:02
73F：→ saisai34 : 最糟的狀況就是台積電消失 大家都沒有 那你還是得 10/19 16:13
74F：→ saisai34 : 乖乖找三星跟i皇 , 在爛在貴你也沒得選 10/19 16:14
75F：推 andy810306 : 一點都不爛哦，只是先進製程太貴沒人想輸人而已 10/19 16:15
76F：→ andy810306 : 還是我說外星人製程早就幹爆智障GG一萬倍，你們用 10/19 16:17
77F：→ andy810306 : 這垃圾製程幹嘛？本來就是現有技術最好的叫第一名 10/19 16:17
78F：推 wadechen666 : 那兩家就是製程出問題了 你把EUV禁了那兩家也是做不 10/19 16:19
79F：→ wadechen666 : 出來 10/19 16:19
80F：噓 kougousei : 直接假設美國向中國投降不是更快= = 10/19 16:20
81F：→ andy810306 : 做不出來？外星人也認為良率沒有100%都叫做不出來 10/19 16:21
82F：→ saisai34 : 就像對岸被封鎖機台 硬幹很爛的麒麟9000s 還不是 10/19 16:21
83F：→ andy810306 : 這種上古時代的技術還能出瑕疵誰要用啊，對吧？ 10/19 16:22
84F：→ saisai34 : 乖乖用 乖乖買 , 沒有選擇的時候 很爛你也得用 10/19 16:22
85F：→ andy810306 : 推樓上，腦袋很清楚 10/19 16:23
86F：→ andy810306 : 有些傻多可能套到神智不清了無法思考 10/19 16:23
87F：→ saisai34 : 三星跟i皇應該很希望 台GG被炸掉 @n@ 10/19 16:24
88F：→ andy810306 : 唯一支持轉單給三星英特爾，絕不會讓給這些孽畜賺 10/19 16:24
89F：→ saisai34 : 那樣nv只能乖乖找三星代工 , i皇可以討回被amd侵蝕 10/19 16:25
90F：→ andy810306 : 這孽畜全家死光我要來放鞭炮開流水席 10/19 16:25
91F：→ saisai34 : 的市佔 , 正常商業思維在某些情境是不適用的@@ 10/19 16:26
92F：→ andy810306 : 先進製程本來就是國安等級，誰在管你成本效益的 10/19 16:27
93F：推 vm4m06 : 沒利益硬要製作不符合成本效益的東西，後果看看對 10/19 16:38
94F：→ vm4m06 : 岸吧，虧到哭 10/19 16:38
95F：→ Rickyyy : 根據你的想法，台灣往中國倒就沒有機台可以買 10/19 16:39
96F：→ vm4m06 : gg跟三星的良率差距不是一點點而已，轉單去三星的 10/19 16:40
97F：→ vm4m06 : 成本也不是高一點點 10/19 16:40
98F：推 Brioni : 你以為美國佬說炸毀台積電是講講？ 10/19 16:40
99F：→ Rickyyy : 那台灣就真的完蛋，所以還是緊緊跟上英美秩序 10/19 16:40
100F：→ Brioni : 另外美國台積四座廠可不是小數字 10/19 16:41
101F：推 andy810306 : 只要有單練功三星英特爾馬上就會起來，不用緊張 10/19 16:43
102F：→ andy810306 : 現在是沒人下單，又不是中國可以無限燒錢實驗 10/19 16:43
103F：→ andy810306 : 只是中國差在沒有EUV，不然早殺爆這些孽畜半導體 10/19 16:43
104F：→ Brioni : 台積電目前在台灣有4座正在運作中的12吋廠，然後現 10/19 16:46
105F：→ Brioni : 在光美國就要蓋3座，可能再追加3座，日本準備蓋到4 10/19 16:46
106F：→ Brioni : 座，歐洲目前打算2座，未來台積電可能超過50%產能再 10/19 16:46
107F：→ Brioni : 海外，以為台積自己想啊？ 10/19 16:46
108F：→ Brioni : 對岸想拿最先進機台一定只能吃灰 10/19 16:47
109F：→ Brioni : 要麼美國人來拆機，不然直接把產線炸了，研發工程師 10/19 16:49
110F：→ Brioni : 載走，對岸啥都拿不到 10/19 16:49
111F：推 rereterry : 首先台積電有相關技術專利，因為這是當法ASML跟台積 10/19 16:55
112F：→ rereterry : 電合作開發的，頂多是授權給其它公司幫忙開發，會拖 10/19 16:55
113F：→ rereterry : 慢但不會沒有，另外其它人追不上來很大程度是製成良 10/19 16:55
114F：→ rereterry : 率拉不起來，這部分是台機電的優勢，不然你以為三星 10/19 16:56
115F：→ rereterry : 是拿不到最新機台是不是，你這個假設是看太多中國訊 10/19 16:56
116F：→ rereterry : 息嗎？他們超多不了解產業在那喊不賣機台怎樣怎樣的 10/19 16:56
117F：→ rereterry : ，喊美機電啥的 10/19 16:56
118F：→ saisai34 : 當第一名被消失，第二名自然會成為第一名@@a 10/19 17:02
119F：推 kao00917 : 台灣的低薪跟新鮮的肝,才能夠替美國打工 10/19 17:09
120F：推 TingAngel : 給你一台跟台積電一樣的euv 就能做出高良率的芯片 10/19 17:28
121F：→ TingAngel : ？真這麼簡單三星英特爾就不會淪落到這地步 10/19 17:28
122F：推 pttbeigowow : 台積電的優勢在於台灣人的奴性 嘻嘻 10/19 17:29
123F：推 cablate : 那反過來思考，為什麼intel淪落了 10/19 17:37
124F：→ aa384756 : 台G工程師早就造冊了吧 出事第一第二波走 10/19 17:40
125F：推 GN02209611 : 英特爾都懶惰白人不可能，真要拆也是拿給三星 10/19 17:49
126F：推 fake : GG消失全世界科技業都會重挫 10/19 18:43
127F：推 jimhall : GG是私人公司，很好控制 台灣國力比不上美國，很好 10/19 18:45
128F：→ jimhall : 控制 只要GG搬離台灣就沒這個問題 所以大家就看到 10/19 18:45
129F：→ jimhall : 現況了 10/19 18:45
130F：→ jimhall : GG保台論是註定要失效 10/19 18:46
131F：→ tabrisPTT : Intel跟三星用的機台跟台積差不多吧，但良率… 10/19 18:55
132F：推 andy810306 : 只有這些廢物IC仔好嗎，軟體業根本無感，反正這些 10/19 18:56
133F：→ andy810306 : 韭菜消費者又沒得選，給你一半的伺服器你還是得用 10/19 18:56
134F：→ andy810306 : 最好是這些廢物IC廠半死不活，只能免費送軟體公司 10/19 18:57
135F：→ andy810306 : 伺服器，爽！ 10/19 18:57
136F：噓 johnny5411 : 我看是不懂台灣人有多奴 10/19 18:58
137F：推 andy810306 : 別崩潰，事實是人事成本占很小一部分，乖乖被炸死 10/19 18:59
138F：→ andy810306 : 我會定期幫各位上香的，一路好走 10/19 18:59
139F：推 Leony : 覺得你沒弄懂GG真正優勢+1 10/19 19:11
140F：→ Leony : 但覺得美國也狀況外XDD 10/19 19:12
141F：推 Brioni : 不過就算川普上任期也才四年，四年啥都沒發生機率很 10/19 19:16
142F：→ Brioni : 高，他說啥暫時聽聽就好 10/19 19:16
143F：→ tbaby : GG現在唯一的風險是中國晶片業的發展程度 10/19 19:38
144F：噓 LiamTiger : ASML也需要廠商協助他們升級機器 10/19 19:51
145F：→ TAKAHIRO : 了不起倒退五年啦...但是台灣出事覺得韓國不會出事 10/19 20:04
146F：噓 evil0108 : 有EUV就能贏那三星跟Intel早飛天了，你根本不懂台 10/19 20:47
147F：→ evil0108 : 積強在哪 10/19 20:47
148F：推 Maiyo : 美國政府最大的牌是中國高官在美國的資產，懂的都 10/19 20:48
149F：→ Maiyo : 懂 10/19 20:48
150F：噓 ycjcsie : 台灣海峽被拿走 全世界都要繞道而行 10/19 21:05
151F：噓 Justincyc : 你以為有EUV就夠了喔？ 10/19 21:30
152F：推 Apelalaman : 如果拿到機台就能做...就不會有台積了 10/19 21:33
153F：→ ev331 : 日本不是也有台GG廠 10/19 21:45
154F：推 kobebrian : 那幾個海外廠都不是先進製程 不要混淆視聽好不好 10/20 04:26
155F：噓 Pixma258 : 為了中國市場放棄台灣?美國現在就是要讓中國不能在 10/20 09:38
156F：→ Pixma258 : 全球和她與之抗衡，搞清楚原因 10/20 09:38
157F：→ domo9999 : 美國設廠 problem solve 10/20 10:59
158F：噓 artning : 實情是現階段，地球其他地方就算有EUV也做不出高階 10/20 13:23
159F：→ artning : 晶片。所以需要高階晶片的國家就是會想辦法給台灣EU 10/20 13:23
160F：→ artning : V。不然那就全球大家一起缺高階晶片。 10/20 13:23
161F：→ aoc902001 : 你是不是天真因為只要有機器就能生產同樣東西？？不 10/20 14:03
162F：→ aoc902001 : 會操作、看不懂術語跟代碼意思、沒有帳密權限，看你 10/20 14:03
163F：→ aoc902001 : 能怎麼辦？機器很重要，人也很重要好嗎～ 10/20 14:03
164F：→ aoc902001 : 還有技術也很重要，技術包含的範圍很大。 10/20 14:04