作者hljjun (肥鸡)
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标题Re: [新闻] 美中关税战再启？川普放话若中国「进入」台
时间Sat Oct 19 14:21:10 2024
底下有人说到如果中国占领台湾 GG被中国拿去
反而对美国很不利
所以世界各国为了台GG 应该要防止台湾被中国拿去
但是我想到一个重要的事情是
如果原本要卖给台GG的EUV 因为某些因素不再卖给台GG
是不是有可能就让英特尔或三星甚至是对岸的中芯有了超车台GG的机会?
那这样子现在的 台GG重要论 是不是就变成一团泡沫了?
到那时候谁还会为了高阶晶片来防止中国并吞台湾?
所以 厉害如台GG 如果有一天其他对手都有EUV 就只有台GG没了EUV
台GG还能像现在一样称霸全球半导体吗?
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1F：→ alphish : 会动摇自由世界的民主基石 这样就玩大了 10/19 14:22
你是不是忘了美国还有英特尔跟三星两张牌?
2F：推 yukiinsummer: 我看你是不懂GG真正的优势 10/19 14:22
3F：→ alphish : 你不能拿台湾价值去想像取代民主价值 10/19 14:24
4F：推 yoyodiy : GG最重要的资产是新鲜的肝 中国核平台湾留岛不留人 10/19 14:26
如果中国跟台湾同时没有EUV 你觉得台GG新鲜的肝有中芯的肝来的新鲜吗?
中国可以玩手刻晶片7奈米 台湾玩得出来吗? 会不会3年内中芯反倒超车台GG?
5F：→ yoyodiy : GG等於只剩机台的废物工厂 10/19 14:26
6F：推 ChikanDesu : 这种东西不是台积电没了其他家就能马上超车阿 就算 10/19 14:28
7F：→ ChikanDesu : 三星没竞争但良率跟成本摆在那边 做的出来就是做得 10/19 14:28
8F：→ ChikanDesu : 出来 做不出来没竞争也一样做不出来 10/19 14:28
9F：推 forestsea722: 记得GG有入股阿斯麦 10/19 14:29
10F：→ forestsea722: 这样有可能买不到EUV吗？ 10/19 14:29
11F：推 librasky : 台积留在台湾对美国来说，时间越长局势越不利，机台 10/19 14:29
12F：→ librasky : 跟人员损失台积生产都重创，影响的是欧美大厂 10/19 14:29
13F：→ ChikanDesu : 例如你台积现在就是能用10块的价格提供3奈米的晶片 10/19 14:30
14F：→ ChikanDesu : 就算你倒了 也不代表三星就能马上用10块钱提供一样 10/19 14:30
15F：→ ChikanDesu : 的东西嘛 10/19 14:30
16F：→ ChikanDesu : 那这样全球需要这些晶片的产业就直接倒退好几年 10/19 14:30
17F：→ SabreN : GG要有新鲜的肝，也是要有用的，很多无脑爱嘴乡民 10/19 14:31
18F：→ SabreN : 的肝是没用的，说得好像有肝就能的样子XD 10/19 14:31
19F：→ jyan97 : 那为什麽会没事不卖给台积电==，这种假设性问题没 10/19 14:32
20F：→ jyan97 : 什麽意义啊 10/19 14:32
可能有一天忽然脑洞大开 发现何必为了台湾而放弃中国市场 原来转个念头就行了
虽然可能性很低 但不能排除有这种可能性吧
21F：→ SabreN : 到时候欧美日的GG就会承接台湾业务，继续打败对手 10/19 14:32
22F：→ SabreN : 啊，这麽明显的答案还要问？ 10/19 14:32
如果有这一天 那就表示台GG应该也不会叫台GG了 台GG也在台湾下市了吧
※ 编辑: hljjun (220.134.254.137 台湾), 10/19/2024 14:38:39
23F：→ SabreN : CC都说了台积是世界的台积电，不是你台湾的，打仗了 10/19 14:34
24F：→ SabreN : 也只能逃啊，要不然能怎样，跟你一样当炮灰吗？ 10/19 14:34
25F：→ SabreN : 世界上最会制造晶片的一群人跟你一样当炮灰，可能 10/19 14:35
26F：→ SabreN : 吗？ 10/19 14:35
27F：→ jyan97 : 乾脆假设欧美不跟台湾贸易台湾会变怎麽样不是更直 10/19 14:36
28F：→ jyan97 : 接更惨，但是实际上就没什麽逻辑的问题 10/19 14:36
29F：→ koushimei : 三星跟英特尔有机台还不是一样 10/19 14:37
30F：嘘 YADABEAR : 我看你根本不知道gg强在哪 10/19 14:39
31F：嘘 sunnyhung : gg的强项在 儒家思想+肝+高学历+低薪环境 缺一 10/19 14:43
32F：→ sunnyhung : 不可 10/19 14:43
33F：推 pubmetal : 笑死 美国有可能让gg被中国抢走? 10/19 14:45
34F：→ furbyyeh : 中美谈好价码 台湾都可以被牺牲 10/19 14:55
35F：嘘 decorum : 台积电没出生前 台湾的战略位置就很重要了 10/19 14:58
36F：推 crohns : 如果有机台=做的出来 10/19 14:59
37F：→ crohns : 牙膏店早就把GG***压在地上摩擦了 10/19 14:59
38F：→ decorum : 全球海运贸易50%左右经过台湾海峡 美国绝不能放手 10/19 15:00
39F：推 jfw616 : 如果没了gg,那就是倒退10年的问题 10/19 15:01
40F：→ jfw616 : intel跟三星就是惨而已 10/19 15:02
41F：→ jfw616 : 苹果高通可以用三星intel. 10/19 15:02
42F：→ jfw616 : 问题多赔钱而已 10/19 15:02
43F：→ jfw616 : 美国市场可不是有问题叫消费者吞下去 10/19 15:03
44F：推 spa41260 : 不然美国干嘛要台积电跑去美国设厂，不就是要分摊 10/19 15:04
45F：→ spa41260 : 风险麻。美国不可能让台积电一家独大，就算台积电 10/19 15:04
46F：→ spa41260 : 真的独大它也会帮忙拆解。 10/19 15:04
47F：推 ssarc : 我建议你先买乐透 10/19 15:07
48F：推 mecca : 没差 再不济直接炸了敌人就拿不到了 10/19 15:07
49F：→ b8951007 : 前几天在股板笑中国军演的智障还在吗 10/19 15:20
50F：推 overpolo : 1.GG强在这种等级的工程师全世界只有台湾人那麽奴 10/19 15:21
51F：→ overpolo : 2.就算没有GG 世界也没甚麽影响 就用第2名就好 10/19 15:21
52F：嘘 yangbob1203 : ASML一间快倒的公司 是靠台积电的浸润式微影技术才 10/19 15:28
53F：→ yangbob1203 : 做出EUV的 台积也有持股 怎麽可能不卖台积电 10/19 15:28
54F：推 WANGSH : 台GG需要中国 10/19 15:29
55F：嘘 reFine : 你的立论是台G优势只建立在EUV上，但这好像不是重点 10/19 15:29
56F：→ reFine : 你没有技术，给你一台超级电脑你也不会用，同理。你 10/19 15:32
57F：→ reFine : 可能不是很清楚台积的优势是什麽 10/19 15:32
58F：推 Heyer : 台积电只是名字有台湾 真的紧急情况 10/19 15:32
59F：→ Heyer : 日积电 美积电都已经准备好了 10/19 15:33
60F：推 SRT0619 : 你讲的是被某EE拆掉的矽盾吧？现在还有人关心矽盾? 10/19 15:38
61F：推 cookie1216 : I皇三星拿到euv就有做出来吗？没有嘛XD 10/19 15:39
62F：嘘 kougousei : 你好聪明喔 10/19 15:41
63F：→ kougousei : 然後你知不知道台积电不是第一个在制程用EUV的公司 10/19 15:41
64F：→ kougousei : 三星才是第一个导入EUV制程的 然後就没有然後了 10/19 15:42
65F：推 baolidab : 你以为有了机台就可以做出东西来卖喔？ 10/19 15:45
66F：推 yuchi0978 : GG谁都能取代 10/19 15:58
67F：推 andy810306 : 笑死，直接远端断机台就好了，全部转单三星英特尔 10/19 15:58
68F：推 andy810306 : 现在只是先进制程太贵没人要两边下单刚好被这废物 10/19 16:00
69F：→ andy810306 : 捡到，如果这废物全家死光那三星英特尔就是最先进 10/19 16:00
70F：→ andy810306 : 制程，有什麽理由不用？是脑袋被撞到吗？ 10/19 16:00
71F：→ andy810306 : 三星导入EUV那几年被日本禁光阻液啊，是多菜鸡不知 10/19 16:02
72F：→ andy810306 : 道，把东南亚粪岛禁用光阻液我看死的比谁都还凉 10/19 16:02
73F：→ saisai34 : 最糟的状况就是台积电消失 大家都没有 那你还是得 10/19 16:13
74F：→ saisai34 : 乖乖找三星跟i皇 , 在烂在贵你也没得选 10/19 16:14
75F：推 andy810306 : 一点都不烂哦，只是先进制程太贵没人想输人而已 10/19 16:15
76F：→ andy810306 : 还是我说外星人制程早就干爆智障GG一万倍，你们用 10/19 16:17
77F：→ andy810306 : 这垃圾制程干嘛？本来就是现有技术最好的叫第一名 10/19 16:17
78F：推 wadechen666 : 那两家就是制程出问题了 你把EUV禁了那两家也是做不 10/19 16:19
79F：→ wadechen666 : 出来 10/19 16:19
80F：嘘 kougousei : 直接假设美国向中国投降不是更快= = 10/19 16:20
81F：→ andy810306 : 做不出来？外星人也认为良率没有100%都叫做不出来 10/19 16:21
82F：→ saisai34 : 就像对岸被封锁机台 硬干很烂的麒麟9000s 还不是 10/19 16:21
83F：→ andy810306 : 这种上古时代的技术还能出瑕疵谁要用啊，对吧？ 10/19 16:22
84F：→ saisai34 : 乖乖用 乖乖买 , 没有选择的时候 很烂你也得用 10/19 16:22
85F：→ andy810306 : 推楼上，脑袋很清楚 10/19 16:23
86F：→ andy810306 : 有些傻多可能套到神智不清了无法思考 10/19 16:23
87F：→ saisai34 : 三星跟i皇应该很希望 台GG被炸掉 @n@ 10/19 16:24
88F：→ andy810306 : 唯一支持转单给三星英特尔，绝不会让给这些孽畜赚 10/19 16:24
89F：→ saisai34 : 那样nv只能乖乖找三星代工 , i皇可以讨回被amd侵蚀 10/19 16:25
90F：→ andy810306 : 这孽畜全家死光我要来放鞭炮开流水席 10/19 16:25
91F：→ saisai34 : 的市占 , 正常商业思维在某些情境是不适用的@@ 10/19 16:26
92F：→ andy810306 : 先进制程本来就是国安等级，谁在管你成本效益的 10/19 16:27
93F：推 vm4m06 : 没利益硬要制作不符合成本效益的东西，後果看看对 10/19 16:38
94F：→ vm4m06 : 岸吧，亏到哭 10/19 16:38
95F：→ Rickyyy : 根据你的想法，台湾往中国倒就没有机台可以买 10/19 16:39
96F：→ vm4m06 : gg跟三星的良率差距不是一点点而已，转单去三星的 10/19 16:40
97F：→ vm4m06 : 成本也不是高一点点 10/19 16:40
98F：推 Brioni : 你以为美国佬说炸毁台积电是讲讲？ 10/19 16:40
99F：→ Rickyyy : 那台湾就真的完蛋，所以还是紧紧跟上英美秩序 10/19 16:40
100F：→ Brioni : 另外美国台积四座厂可不是小数字 10/19 16:41
101F：推 andy810306 : 只要有单练功三星英特尔马上就会起来，不用紧张 10/19 16:43
102F：→ andy810306 : 现在是没人下单，又不是中国可以无限烧钱实验 10/19 16:43
103F：→ andy810306 : 只是中国差在没有EUV，不然早杀爆这些孽畜半导体 10/19 16:43
104F：→ Brioni : 台积电目前在台湾有4座正在运作中的12寸厂，然後现 10/19 16:46
105F：→ Brioni : 在光美国就要盖3座，可能再追加3座，日本准备盖到4 10/19 16:46
106F：→ Brioni : 座，欧洲目前打算2座，未来台积电可能超过50%产能再 10/19 16:46
107F：→ Brioni : 海外，以为台积自己想啊？ 10/19 16:46
108F：→ Brioni : 对岸想拿最先进机台一定只能吃灰 10/19 16:47
109F：→ Brioni : 要麽美国人来拆机，不然直接把产线炸了，研发工程师 10/19 16:49
110F：→ Brioni : 载走，对岸啥都拿不到 10/19 16:49
111F：推 rereterry : 首先台积电有相关技术专利，因为这是当法ASML跟台积 10/19 16:55
112F：→ rereterry : 电合作开发的，顶多是授权给其它公司帮忙开发，会拖 10/19 16:55
113F：→ rereterry : 慢但不会没有，另外其它人追不上来很大程度是制成良 10/19 16:55
114F：→ rereterry : 率拉不起来，这部分是台机电的优势，不然你以为三星 10/19 16:56
115F：→ rereterry : 是拿不到最新机台是不是，你这个假设是看太多中国讯 10/19 16:56
116F：→ rereterry : 息吗？他们超多不了解产业在那喊不卖机台怎样怎样的 10/19 16:56
117F：→ rereterry : ，喊美机电啥的 10/19 16:56
118F：→ saisai34 : 当第一名被消失，第二名自然会成为第一名@@a 10/19 17:02
119F：推 kao00917 : 台湾的低薪跟新鲜的肝,才能够替美国打工 10/19 17:09
120F：推 TingAngel : 给你一台跟台积电一样的euv 就能做出高良率的芯片 10/19 17:28
121F：→ TingAngel : ？真这麽简单三星英特尔就不会沦落到这地步 10/19 17:28
122F：推 pttbeigowow : 台积电的优势在於台湾人的奴性 嘻嘻 10/19 17:29
123F：推 cablate : 那反过来思考，为什麽intel沦落了 10/19 17:37
124F：→ aa384756 : 台G工程师早就造册了吧 出事第一第二波走 10/19 17:40
125F：推 GN02209611 : 英特尔都懒惰白人不可能，真要拆也是拿给三星 10/19 17:49
126F：推 fake : GG消失全世界科技业都会重挫 10/19 18:43
127F：推 jimhall : GG是私人公司，很好控制 台湾国力比不上美国，很好 10/19 18:45
128F：→ jimhall : 控制 只要GG搬离台湾就没这个问题 所以大家就看到 10/19 18:45
129F：→ jimhall : 现况了 10/19 18:45
130F：→ jimhall : GG保台论是注定要失效 10/19 18:46
131F：→ tabrisPTT : Intel跟三星用的机台跟台积差不多吧，但良率… 10/19 18:55
132F：推 andy810306 : 只有这些废物IC仔好吗，软体业根本无感，反正这些 10/19 18:56
133F：→ andy810306 : 韭菜消费者又没得选，给你一半的伺服器你还是得用 10/19 18:56
134F：→ andy810306 : 最好是这些废物IC厂半死不活，只能免费送软体公司 10/19 18:57
135F：→ andy810306 : 伺服器，爽！ 10/19 18:57
136F：嘘 johnny5411 : 我看是不懂台湾人有多奴 10/19 18:58
137F：推 andy810306 : 别崩溃，事实是人事成本占很小一部分，乖乖被炸死 10/19 18:59
138F：→ andy810306 : 我会定期帮各位上香的，一路好走 10/19 18:59
139F：推 Leony : 觉得你没弄懂GG真正优势+1 10/19 19:11
140F：→ Leony : 但觉得美国也状况外XDD 10/19 19:12
141F：推 Brioni : 不过就算川普上任期也才四年，四年啥都没发生机率很 10/19 19:16
142F：→ Brioni : 高，他说啥暂时听听就好 10/19 19:16
143F：→ tbaby : GG现在唯一的风险是中国晶片业的发展程度 10/19 19:38
144F：嘘 LiamTiger : ASML也需要厂商协助他们升级机器 10/19 19:51
145F：→ TAKAHIRO : 了不起倒退五年啦...但是台湾出事觉得韩国不会出事 10/19 20:04
146F：嘘 evil0108 : 有EUV就能赢那三星跟Intel早飞天了，你根本不懂台 10/19 20:47
147F：→ evil0108 : 积强在哪 10/19 20:47
148F：推 Maiyo : 美国政府最大的牌是中国高官在美国的资产，懂的都 10/19 20:48
149F：→ Maiyo : 懂 10/19 20:48
150F：嘘 ycjcsie : 台湾海峡被拿走 全世界都要绕道而行 10/19 21:05
151F：嘘 Justincyc : 你以为有EUV就够了喔？ 10/19 21:30
152F：推 Apelalaman : 如果拿到机台就能做...就不会有台积了 10/19 21:33
153F：→ ev331 : 日本不是也有台GG厂 10/19 21:45
154F：推 kobebrian : 那几个海外厂都不是先进制程 不要混淆视听好不好 10/20 04:26
155F：嘘 Pixma258 : 为了中国市场放弃台湾?美国现在就是要让中国不能在 10/20 09:38
156F：→ Pixma258 : 全球和她与之抗衡，搞清楚原因 10/20 09:38
157F：→ domo9999 : 美国设厂 problem solve 10/20 10:59
158F：嘘 artning : 实情是现阶段，地球其他地方就算有EUV也做不出高阶 10/20 13:23
159F：→ artning : 晶片。所以需要高阶晶片的国家就是会想办法给台湾EU 10/20 13:23
160F：→ artning : V。不然那就全球大家一起缺高阶晶片。 10/20 13:23
161F：→ aoc902001 : 你是不是天真因为只要有机器就能生产同样东西？？不 10/20 14:03
162F：→ aoc902001 : 会操作、看不懂术语跟代码意思、没有帐密权限，看你 10/20 14:03
163F：→ aoc902001 : 能怎麽办？机器很重要，人也很重要好吗～ 10/20 14:03
164F：→ aoc902001 : 还有技术也很重要，技术包含的范围很大。 10/20 14:04