作者bob120400 (花滿樓)
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標題[請益] 美債etf疑問
時間Sat Oct 19 12:57:37 2024
許多看壞美債的都在說
美債20Y殖利率會比Fed利率多2%
所以目前美債價格其實已經反應到2.5%了
而目前fed的目標利率是2.9%
所以除非fed在再次下修目標利率
否則美債已經完全沒肉
如果這理論是正確的
那為什麼美債etf的價格還在近幾年內的低檔位置呢
https://i.imgur.com/erSDCQK.jpeg
美債etf的漲跌到底是依據什麼？
當初的最高點56元又是怎麼出現的？
就算是匯差也不會差這麼多吧
--
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1F：推 gest7240 : 供給跟需求 沒了 10/19 12:58
2F：推 dosiris : 有人買就漲 有人賣就跌 10/19 13:00
3F：推 alphish : 你不懂債券 債券就不懂你 10/19 13:00
4F：推 wzs30962 : 可以加入對折會員 他會說明:) 10/19 13:01
5F：→ distantblc : 套著配~ 10/19 13:03
6F：→ qwe78971 : 美債就反向VIX 這樣講很明白了吧 10/19 13:03
7F：推 Fezico : 美債怎會是反向VIX? 10/19 13:03
8F：推 dennis50253 : 低買高賣，那些現在笑你的人，等美債漲起來換你笑他 10/19 13:04
9F：推 Mosin : 預期，早降晚降 10/19 13:05
10F：推 hihi29 : 不懂沒關係 只要記住 珍惜財富 遠離美債 10/19 13:06
11F：推 cue : 因為要舉債，債券供給多了，價格就跌了 10/19 13:06
12F：推 junior020486: 99折折 10/19 13:07
13F：推 aaa58102003 : 搞不好還會升息 10/19 13:10
14F：推 King5566 : 問這麼多幹什麼 投資長會害你嗎 10/19 13:10
15F：噓 a069275235 : 竟然沒人噓@@ 反觀有分享看法的文常常被人亂噓 10/19 13:12
16F：→ a069275235 : 股版的口味真的是越來越難以理解了@@ 10/19 13:12
17F：推 junior020486: 搞不好支那還再倒美債，葉奶還要再發美債，供給太 10/19 13:12
18F：→ junior020486: 多，籌碼很亂 10/19 13:12
19F：→ la8day : 沒救了啦 10/19 13:13
20F：→ junior020486: 支那沒倒美債，我看維尼大概也救不起股市房市 10/19 13:13
21F：→ Trybeer : 好像很懂其實不懂 10/19 13:14
22F：推 maypcc : 講匯差 近年美金最低還有27呢 10/19 13:14
23F：→ Trybeer : 美國在降息可不像台灣一碼半碼在降的 10/19 13:15
24F：推 junior020486: 不怕沒人買，債蛙會來接 10/19 13:15
25F：推 kutkin : 56是因為0利率 10/19 13:15
26F：→ kutkin : 27那個是疫情紅利 幾乎空前絕後了 10/19 13:16
27F：推 shen20016 : 景氣上行階段。債市當然慘 10/19 13:16
28F：推 junior020486: 不只0利率，無限QE聯準會也在搶債券，需求大量增加 10/19 13:17
29F：噓 murrayace : 56是零利率加無限qe加新冠恐慌 10/19 13:18
30F：→ murrayace : 如果你能再製造出相同的環境一次 10/19 13:18
31F：→ murrayace : 就可以再見證這個價位一次 10/19 13:18
32F：推 TCMBEAUTY : 很多人不懂利率倒掛 10/19 13:19
33F：推 yesyesyesyes: 胡說，相信哲哲 10/19 13:22
34F：推 onekoni : 美債是避險用 不是獲利用 10/19 13:22
35F：→ fitenessboyz: 美債殖利率長期會處於一個要高不高要低不低的位置 10/19 13:22
36F：→ fitenessboyz: ，你想存就慢慢存 10/19 13:22
37F：推 heyjude1118 : 不曉得你在問啥。就是因為如果這理論正確，債ETF才 10/19 13:22
38F：→ heyjude1118 : 會在低檔 10/19 13:23
39F：推 onekoni : 現在降息 但還在QT 10/19 13:24
40F：→ heyjude1118 : 現在美20年債殖利率4.45%，4.45%-2%=2.45%=即期利率 10/19 13:24
41F：→ onekoni : 需求不振、市場樂觀不用避險、資金還沒完全放水 10/19 13:24
42F：→ heyjude1118 : 按這理論，只降到2.9%，2.9%+2%=4.9%>4.45%，那美20 10/19 13:25
43F：推 goodevening : 明年qt會結束 放久一定贏 但就是別想賺大價差就是了 10/19 13:25
44F：→ heyjude1118 : 年債還會繼續跌 10/19 13:25
45F：噓 murrayace : 現在us10y 4.09％ 10/19 13:26
46F：→ murrayace : 你可以拿歷史最低0.52％ 嫌現在美債太便宜 10/19 13:26
47F：→ murrayace : 也可以拿歷史最高15.84％ 嫌現在美債太貴 10/19 13:26
48F：→ heyjude1118 : 當初高點是無限QE，美20債殖利率約1% 10/19 13:27
50F：推 Grothendieck: 每個數據都這麼好，出一次跌跌一次 10/19 13:28
51F：推 Iponponman : 折折發了一篇新YT講去看吧 10/19 13:28
52F：→ Grothendieck: 長債能盤在那就不錯了 10/19 13:29
53F：→ yusirain : 因為近幾年發了太多的債 10/19 13:30
54F：推 strlen : 別搞錯惹 債酸沒有看壞美債喔 只是想嘲笑價差仔整 10/19 13:32
55F：→ strlen : 天取暖而已 乖乖領債息 哪來那麼多毛可討論？笑死 10/19 13:32
56F：→ strlen : 有人整天在討論定存嗎？哈 10/19 13:32
57F：推 onekoni : 零利率TLT也才130-150 後面是QE再多25% 10/19 13:35
60F：推 CaTkinGG : 買美債真的可以看著線型想著獲利嗎 10/19 13:38
61F：推 patrol : 別想太多，這裡就是跌了看壞，漲了看好而已，大家都 10/19 13:38
62F：→ patrol : 是來嘴砲的 10/19 13:38
63F：→ patrol : 殖利率還不錯又免稅，其實適合配置 10/19 13:39
64F：→ mcucte : 預期心理 10/19 13:41
65F：推 vincent0911x: 避險用的而已 終究還是要做多股市的~~~ 10/19 13:43
66F：推 GingFreecss : 同意strlen 要套著配隨便 賺價差的根本ㄏㄏ 10/19 13:44
67F：推 liocorno : 當定存用 10/19 13:46
68F：推 patrol : 避險就是危險的時候會出現價差，八月不就一次 10/19 13:46
69F：推 cjo76223 : 自己算一下就知道降1碼漲4% 28元起漲 現在2碼合理 10/19 13:46
70F：→ cjo76223 : 價是30. 24 之前漲到33就超漲而已 10/19 13:46
71F：→ Minihil : 去年就說過了美債就是領息 有價差賺就額外賺到的 10/19 13:47
72F：推 dogalan : 長債利率看的其實是市場預期 被隔夜利率影響反而少 10/19 13:47
73F：→ patrol : 硬說沒價差也是呵呵，只是危險就久久一次 10/19 13:47
74F：→ dogalan : 但當FED降息越來越多次之後 市場預期是有可能好轉的 10/19 13:47
75F：→ dogalan : 但只能說不要用想賺價差的心態去買債 應該用資產配 10/19 13:47
76F：→ asd2014725 : 當定存買就好 10/19 13:48
77F：推 PeikangShin : 有個套在上面一E的你擔心 都後面的人獲利鳥節 自 10/19 13:48
78F：→ PeikangShin : 然就回去了 左右手輪流割菜不是我 10/19 13:48
79F：→ dogalan : 置跟防禦/抵抗風險的想法才去買債 10/19 13:48
80F：推 Gipmydanger : 同上，但最近一兩年買美債的都是在賭衰退(然後賭錯 10/19 13:55
81F：→ Gipmydanger : ) 10/19 13:55
82F：推 love50921 : 美債是讓你有信心買更多股票的保險 10/19 13:59
83F：推 howhower : 台灣人的財商有夠好笑，買股票是為了價差卻愛高股 10/19 14:00
84F：→ howhower : 息賺利息，買債券是為了利息卻想賺價差 10/19 14:00
85F：→ love50921 : 崩盤可避險可質押，長期有債息。 10/19 14:00
86F：→ love50921 : 資本利得，有的話算賺到；沒有也沒差 10/19 14:00
87F：→ love50921 : 如此而已 10/19 14:01
88F：推 Gipmydanger : 重點只有在前兩個字崩盤，其他都是多餘的自欺欺人 10/19 14:01
89F：→ Gipmydanger : 如過你是股債配，三年之前或更久買的，而且不是買 10/19 14:02
90F：→ Gipmydanger : 20年長債，我就信 10/19 14:02
91F：推 patrol : 欸，股債配當然也是要便宜的時候買阿 10/19 14:04
92F：→ patrol : 之前才2%是誰會想買 10/19 14:04
93F：→ patrol : 便宜的不買買貴的？ 10/19 14:05
94F：→ IBIZA : 你看到的前幾年價格是基於0利率的啊 10/19 14:06
95F：→ Minihil : 反正殖利率你覺得OK想買就買 也許選完又在美國經濟 10/19 14:08
96F：→ Minihil : 衰退可以抽插一下呢 10/19 14:08
97F：→ IBIZA : 現在買美債，如果照正常降息本來就是沒什麼肉了，但 10/19 14:08
98F：→ IBIZA : 也是有可能選後硬著陸、明年金融風暴啊 10/19 14:08
99F：推 q09701023 : 你都說出還在低檔了買著繼續上班 10/19 14:09
100F：噓 ck326 : 理論就是錯的，去看歷史就知道了吧 10/19 14:12
101F：→ Trybeer : 不要太鐵齒看新聞說九月數據好就好，可以看一下年 10/19 14:13
102F：→ Trybeer : 增數據線圖拉出來就知道不太妙。 10/19 14:13
103F：→ Trybeer : 10Y-3m模型也可以叫出來看看現在衰退機率 10/19 14:14
104F：推 newasus : 以避險為目的進行股債配置，應該買多長年期的美債 10/19 14:14
105F：→ jcchiou : 股市走空就知道美債的威力了 10/19 14:14
106F：→ newasus : 借串問一下，看有沒有人能給個建議 10/19 14:14
107F：→ Trybeer : Fed一次降兩碼以為小孩在打電動隨便降嗎 10/19 14:15
108F：→ deltarobot : 套著配 不要問 10/19 14:16
109F：推 dogalan : 如果你是擔心衰退導致股票大幅回撤 需要美債做對沖 10/19 14:17
110F：推 mike0608 : 美債不是當定存用的嗎？沒叫你All in 10/19 14:18
111F：→ mike0608 : 美債定期定額多舒服 10/19 14:18
112F：→ dogalan : 那我是買20年期的 波動會更大 10/19 14:18
113F：推 PINKMAN : 個人認為美國印鈔發的債太多 多到現在散戶人人有 10/19 14:18
114F：→ PINKMAN : 過去美債價格能這麼高畢竟多數是各國政府銀行和大 10/19 14:18
115F：→ PINKMAN : 戶在玩 你可以去google 美政府調整的債務上限 2008 10/19 14:18
116F：→ PINKMAN : 前只有10兆 2023已經34兆 說實話要漲回以前的價格 10/19 14:18
117F：→ PINKMAN : 很難 多數的老美還是輕鬆工作 沒工作就給政府養 除 10/19 14:18
118F：→ PINKMAN : 非全世界願意再養美國政府一次 現在看來已經有些國 10/19 14:18
119F：→ PINKMAN : 家認為這是陷阱 美國把通膨帶給全世界 不願意再幫 10/19 14:18
120F：→ PINKMAN : 老美打工 10/19 14:18
121F：推 Waitaha : 折折的會員買上去的 10/19 14:19
122F：→ mike0608 : 我是配一部分美債一部分公司債，爽爽領息不好嗎？ 10/19 14:19
123F：推 patrol : 衰退是越長漲越兇，升息是越長跌 10/19 14:19
124F：→ patrol : 越多，看風險承受能力，如果一點波動就在怕那還是去 10/19 14:19
125F：→ patrol : 定存 10/19 14:19
126F：→ wizozc495711: 因為還在QT但這速度頂多再縮一年 10/19 14:20
127F：→ mike0608 : 反正我策略是殖利率高就定期定額，殖利率低就停止扣 10/19 14:21
128F：→ mike0608 : 放著領息，這樣保證損益是正的，如果股市需要用錢隨 10/19 14:21
129F：→ mike0608 : 時都可以賣一些來加碼 10/19 14:21
130F：推 prostar : 沒耐心真的別買啦！ 10/19 14:22
131F：→ PINKMAN : 反正台灣不敢升息利率 我自己是把定存（約資產1/4 10/19 14:24
132F：→ PINKMAN : ）放在美債領著接近5%的利息 算是抗通膨吧 畢竟定 10/19 14:24
133F：→ PINKMAN : 存利息跟沒有一樣 10/19 14:24
134F：推 patrol : 喔，不想被割那就要去美元化，不過你先去別的地 10/19 14:25
135F：→ patrol : 方玩，先自己撐過100%關稅再說 10/19 14:25
136F：推 cosmos506 : 不懂就別買 又不是只有美債可以買 10/19 14:26
137F：推 elvishuang : 你自己講的正確 只要經濟沒有衰退 10年長期利率大 10/19 14:38
138F：→ elvishuang : 概高1.5 價格向上空間不大了 10/19 14:38
139F：推 Iceballz : 債的問題可以追蹤善甲狼 他很懂 10/19 14:39
140F：→ wed1979 : 股市樂觀幹嘛放債當死錢，有這種想法債跌剛好，當大 10/19 14:41
141F：→ wed1979 : 盤下殺7~9%的時候，債就會漲了 10/19 14:41
142F：噓 an5566 : 升息幅度高於之前的預期啊 10/19 15:04
143F：→ acgotaku : 你問錯地方了 這裡只會回你 債蛙哭哭 10/19 15:04
144F：→ an5566 : 2020的時候 沒有預期到會暴力升息成現在的模樣 10/19 15:04
145F：推 jim543000 : 因為他們算法是錯的 這不是很明顯嗎== 10/19 15:06
146F：→ an5566 : Fed 最終的利率可能落在3% 也是當初想都沒想過的 10/19 15:06
147F：→ rooo2012 : 美中金融戰？人為操作？ 10/19 15:15
148F：推 hwei9582905 : 你要他的息，他要你的本，嘻嘻 10/19 15:36
149F：推 hwei9582905 : 不會倒的龐，債蛙勇敢買進吧 10/19 15:39
150F：推 twic : 不想承擔科技股和景氣風險就買 不用想這麼多 10/19 15:43
151F：→ TSMCfabXX : 因為今年美國要選舉 10/19 15:44
152F：噓 housemance : 折折99美債 10/19 15:44
153F：→ TSMCfabXX : 美債對應的是經濟成長衰退 10/19 15:46
154F：→ TSMCfabXX : 而美國選舉年 兩黨一定是互相指責對方沒有MAGA 10/19 15:46
155F：→ TSMCfabXX : 這時公部門為了避免壞數據得罪任何一邊 10/19 15:46
156F：→ TSMCfabXX : 當然會把數據做好看 10/19 15:46
157F：→ TSMCfabXX : 你是公部門 你敢讓任何一方沒有 MAGA 嗎? 10/19 15:48
158F：推 newbrain : 最終到3% 長債大概4.5% 真的沒肉了 10/19 15:51
159F：→ newbrain : 但QE不可行 通膨重回2023 10/19 15:52
161F：推 daniel74327 : 自己去看看利率降到中性利率 長債跟利率的關係 就 10/19 16:33
162F：→ daniel74327 : 知道了 10/19 16:33
163F：推 aoc7175 : 爽套套套 10/19 16:46
164F：推 gest7240 : 股債配也可以買長債啊 前提是殖利率要高 10/19 18:03
165F：推 gest7240 : 你股債配比股的部分一直噴 噴到80% 90% 通常債券的 10/19 18:07
166F：→ gest7240 : 殖利率也會很好看 也是平衡的時機 當然前提是 你會 10/19 18:07
167F：→ gest7240 : 選股 不然就買指數 10/19 18:07
168F：推 aresa : QT選完會結束，QE要經濟危機，所以美債至少明年才會 10/19 18:45
169F：→ aresa : 回島100左右盤著，不用想太多 10/19 18:45
170F：推 sks11134 : 相信哲哲，財富對折 10/19 18:50
171F：推 fireandice : 會來板上討論都是短線仔，幾個月沒賺等著被酸 10/19 19:03
172F：推 ajkofqq : 廢物韭菜愛買美債cc 10/19 19:26
173F：→ timidwei : 債蛙別怕 套著配也舒服 10/19 20:34
174F：→ avmm9898 : 所以美債利率從來沒有便宜過 10/19 22:44
175F：推 light1945 : 避險用的東西整天想著短期做價差 10/20 08:04
176F：→ nocash : 就別人預判了你的預判，結束 10/20 09:54