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概估菲律賓傳送太陽能綠電的成本 參考丹麥~英國已經完工營運的Viking Link海底電纜 總長765KM,造價22億鎂 恆春到呂宋北端直線距離370KM, 差不多是Viking link一半 造價估11億鎂,攤提20年 這輸電海纜比數據海纜更貴,一般估算年度維護費是造價2% 加總是每年22.5億 雲豹已宣布要在菲律賓蓋500MW太陽能 相當於每年5.5億度電 傳輸耗損用Viking link的3.7%估算 每度電的運輸成本=4.25元 加計今年台電外購太陽光電均價4.85, 合計每度電成本9.1元 這就是郭部長說,要台電拉電纜的概估數字 如果此方案台電真的吞下來做 明年股東會,我一定跳上桌子抗議 ※ 引述《Kai877 (淡江吳籤)》之銘言: : 「菲國找綠電」不可行?專家:電價高又缺電 : https://reurl.cc/Relozx : 記者 陳苑婷 / 攝影 吳奎炎 報導 : 發佈時間:2024/10/16 13:07 : 經濟部長郭智輝拋出到菲律賓興建綠電廠再送回台灣,這構想引發討論。不過菲律賓電價高 : ,加上國內電力供應不足,能源專家認為這辦法不可行,強調台灣並不缺綠電,但九成綠電 : 都握在台電手裡。 : 經濟部長郭智輝:「拋出在菲律賓設綠電廠,再送回台灣,天外飛來一筆,這構想可行嗎? : 」 : 攤開菲律賓能源部數據,該國供電依賴燃煤和進口燃料,不過光2019年到2020年,幾乎每年 : 夏季都電力供應短缺,以2020年為例,呂宋電網,可用供電容量約11,000兆瓦,高峰需求卻 : 達10,344兆瓦,可用備用容量非常有限。 : 中央大學講座教授梁啟源:「菲律賓價格一度電五塊錢,工業用電比台灣還貴,在這種情況 : 之下,有沒有可能拿到比台灣更便宜的綠電,特別是它還要送回台灣。」 : 電價高加上海底電纜,興建成本,這想法專家認為不可行,倒是國內太陽能大廠,元晶,建 : 議經濟部組國家隊過去,並與菲國談好條件,只開放給台灣投資方,不過菲律賓先前親中後 : 來回歸親美,政治風險也可能威脅台灣經濟安全,專家認為國內並非綠電不足,而是分配不 : 均。 : 中經院助研究員陳中舜:「台灣不是沒有綠電,只是企業買不到,然後也不是台積電把綠電 : 買走,是全部都保留在台電手上,但是台電就是把他手上綠電,全部混在我們一般的電力裡 : 面,供應給所有人。」 : 為了淨零碳排,郭智輝把腦筋動到菲國,但看在專家眼中,先把國內能源政策整頓好比較實 : 在。 : 心得: : 台灣的綠電還是比較便宜啦, : 只是綠電都集中在台電那邊 : 到頭來還是要買咱們台灣之光雲豹的綠電啦 : 雲豹噴噴 --



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1F:→ bob120400 : 抗議無效 下一位 10/17 01:11
2F:→ minga0102 : 整天在吹ESCO深度節能看看哪時候會吹破 顆顆 10/17 01:13
3F:→ aloness : 你還沒算地方輸配系統要抽的 10/17 01:15
4F:→ aloness : 不過只有500mw的話,不值得這樣送 10/17 01:17
5F:→ aloness : 500MW佔地很大的,拆分成數個案場就非得過NGCP那一 10/17 01:19
6F:→ aloness : 關,ABOTIZ也幫不了雲豹 10/17 01:19
7F:推 kevin0210 : 就直接蓋核電好嗎? 撐啥小? 10/17 01:19
8F:→ kevin0210 : 全台灣憑什麼陪葬 10/17 01:19
9F:→ sunsolars : 成本提高就漲電費阿,人民付錢 10/17 01:23
10F:→ yuchifan : 吃飽太閒,核能不蓋搞綠電 10/17 01:35
11F:推 worshipyou : 不用抗議啦,全民電費大漲個ㄧ倍就解決了 10/17 01:44
12F:推 foxbrush : 看你算完如此貴,感覺更可能做了 10/17 02:02
13F:推 kkjjrtlym : 原來要花這麼多錢喔 賺爛了 10/17 02:03
14F:推 aegis43210 : 至少要1GW才值得做電纜,每度成本不會那麼高啦 10/17 02:04
15F:推 rebel : 推有數字分析 10/17 02:10
16F:推 poisonB : 這樣一算 風力這麼貴也是要吞了 10/17 02:11
17F:→ poisonB : 最佳解:給雲豹做核電 10/17 02:12
18F:推 KAMTER : 重啟個屁 10/17 02:24
19F:推 coffee112 : 我們乾淨的肺 你又算哪根蔥 10/17 02:25
20F:噓 dapple : 成本七塊以下吧,根本沒9.1這麼高 10/17 02:47
21F:推 KAMTER : 原Po有列出9.1的算法,樓上說不用7塊怎麼算? 10/17 02:50
22F:推 CHENYOREN : 這麼重要的東西放在菲律賓 有這麼信任嗎 10/17 03:00
23F:推 qwe78971 : 太低估 假設損耗超過10% 台電不只要損益兩平 還要 10/17 03:04
24F:→ qwe78971 : 能盈利 電費不會低於15塊一度 而且還是最低價 接著 10/17 03:04
25F:→ qwe78971 : 郭還能繼續講幹話 上下其手 五鬼搬運 台電每年又要 10/17 03:04
26F:→ qwe78971 : 被付幾千億政治獻金 10/17 03:04
27F:→ qwe78971 : 現在小公主金山銀山從哪邊刮的大家都知道 有搜索票 10/17 03:06
28F:→ qwe78971 : 我進去搜 絕對不低於七千億 10/17 03:06
29F:推 user048288ef: 我家夏季商業用電成本還沒超過4.2元,請南部人自用 10/17 03:13
30F:推 tym7482 : 菲律賓政府不用抽成嗎,說不定更貴 10/17 03:15
31F:噓 zombiechen : 為什麼台灣到菲律賓電纜是用丹麥到英國的成本計算? 10/17 03:25
32F:→ Fezico : 你維運費用低估惹 10/17 03:34
33F:→ Fezico : 海底電纜維運費用hen貴的... 10/17 03:36
34F:推 kamichu : 別想太多了 台灣在島鏈的角色 這筆就是要出的 跟菲 10/17 03:43
35F:→ kamichu : 律賓的深度合作是非常重要的 10/17 03:43
36F:→ kamichu : 這條南北生命線 日本菲律賓是台灣要經營的 10/17 03:44
37F:噓 forb9823018 : 澳洲新加坡的輸電呢? 10/17 03:53
38F:噓 neehowmo : 經營你媽 就掏空台灣而已 說那麼多屁話幹嘛 10/17 04:15
39F:→ Fezico : 經營菲律賓更好笑了,人家國內就一中政策執行到底 10/17 04:18
40F:→ Fezico : 沒在跟你畫多邊型的... 10/17 04:19
41F:噓 keigo800004 : 執政者堅持廢核,全台灣人民只能吞下高電價。 10/17 04:30
42F:推 AGODC : 菲律賓只認中華人民共和國…所以,台灣出錢,控制權 10/17 05:00
43F:→ AGODC : 在誰手上還真難說 10/17 05:00
44F:推 tist : 貪 10/17 05:04
45F:→ sagarain : 菲律賓電價不是比較高嗎 為什麼一定要賣回台灣 10/17 05:25
46F:→ sagarain : 策略應該是先用菲律賓綠電優惠再賣給菲 如果有剩再 10/17 05:26
47F:→ sagarain : 使用台電的電纜運回台灣吧 10/17 05:26
48F:噓 knives : 肯定不止,畢竟是超前部署 10/17 05:28
49F:→ sagarain : 丹麥英國這條是誰出的? 10/17 05:32
50F:→ sagarain : 看來是一起出的 然後電是低價往高價賣 這比較合理 10/17 05:36
51F:→ sagarain : 吧 10/17 05:36
52F:→ knives : 別國是真的要做事,我們只是在掏空,根本不需要用 10/17 05:43
53F:→ knives : 心分析 10/17 05:43
54F:推 cleanx : 數據還有點保守 10/17 05:48
55F:推 panda816 : Re100根本沒人理了 主要企業也轉核電 到底在堅持綠 10/17 06:00
56F:→ panda816 : 電什麼 還要從菲律賓幫雲豹牽電纜過來 應該是嫌台 10/17 06:00
57F:→ panda816 : 灣人稅金繳太少物價太低 10/17 06:00
58F:推 jaholin : 一直以為,這根本是用來給dpp高層們找海角七號的資 10/17 06:23
59F:→ jaholin : 金的誒。被抓,反正還有保外就醫,肯定划得來 10/17 06:23
60F:推 ubei : 菲律賓抽成的錢有沒有算進去啊!? 10/17 06:32
61F:推 smb1013 : 抗議有差嗎 10/17 06:35
62F:推 ohiu : 請雲豹自己投資所有成本,台電只收購每度2元,不然 10/17 06:42
63F:→ ohiu : 只會不斷補助千億千億,千千億 10/17 06:42
64F:推 josephpu : 撇除成本不低,讓菲掌控臺灣部分能源真的能接受? 10/17 06:50
65F:噓 snpr : 你誰啊,還跳腳,人家政商關係良好,門神多 10/17 06:52
66F:推 CA1ROS : 擋人財路 10/17 06:57
67F:推 cityport : 這應該低估不少 10/17 06:58
68F:推 revorea : 這麼貴,那漲價不就合理了,該做啊。 10/17 06:58
69F:推 s74109630 : 推文還洗 合作他認你這個國家嗎 10/17 06:58
70F:噓 jb0110 : 這麼賺,那政府鐵定要做了,雲豹又贏一次,只有台灣 10/17 07:00
71F:→ jb0110 : 人民輸 10/17 07:00
72F:推 envy116 : 你跳10個桌子也沒用 10/17 07:02
73F:推 KickAcer : 樓上說蓋核電的請問那個縣市願意給他蓋 10/17 07:03
74F:→ KickAcer : 如果沒有縣市願意給他蓋是不是就再打嘴炮,連蓋焚 10/17 07:04
75F:→ KickAcer : 化爐或火化爐就嘰嘰歪歪的 10/17 07:04
76F:→ KickAcer : 還想要蓋核電廠,先搞定人民啊 10/17 07:05
77F:推 EXDes : 用肺發電or插滿光電板 2選1 10/17 07:06
78F:推 chenyeart : 你只考慮成本,沒算到雲豹利管費用 10/17 07:08
79F:推 will1118 : 發生海底地震,海纜就斷掉了 10/17 07:14
80F:噓 u9912114 : 台電股東會不就一堆退休仔在吵架而已 10/17 07:19
81F:推 love80 : 澎湖電纜花了上百億、十幾年,依照目前民進黨貪污腐 10/17 07:19
82F:→ love80 : 敗的狀況估計又是幾千億 10/17 07:19
83F:推 banmi : 有數據就給推。不過如果以你的數字去試算英國那個案 10/17 07:23
84F:→ banmi : 子,那英國的購電成本就是4.85+4.25*2(距離兩倍),得 10/17 07:24
85F:→ banmi : 到的數字是13.35,但我查了一下,英國的民生用電一度 10/17 07:25
86F:→ banmi : 是11.74台幣,工業用電一度是6.80台幣...中間的價差? 10/17 07:25
87F:推 roiop710 : 可以在股東會上跳上桌發飆尿尿 10/17 07:31
88F:推 BingLing : 人家想的只是怎麼吸台灣血而已 10/17 07:35
89F:推 TIPPK : 最後價格不可能低於一度15 10/17 07:36
90F:→ ohyakmu : 抗議?自由民主由不得你抗議。 10/17 07:36
91F:→ smallroad : 要怎麼成為台電股東? 10/17 07:39
92F:推 psee : 那是當年契約完工價 現在保證更貴 10/17 07:39
93F:推 coffee112 : 那些發大財的人應該會看著你跳腳跳桌子 笑很開心吧 10/17 07:43
94F:噓 vvnews : 推文居然還有人講要經營菲律賓這條件 我會笑死 腦 10/17 07:44
95F:→ vvnews : 殘嗎?XDDD 10/17 07:44
96F:推 devidevi : 雲豹:反正設備維護是台電出錢,不是我,我只賣電 10/17 07:46
97F:推 vanii40 : 有政府好安心 10/17 07:47
98F:推 mildred19 : 堅持光電跟風電的原因很簡單 因為要賺錢啊 10/17 07:49
99F:→ mildred19 : 反核的原因也很簡單 因為發展核電擋人財路 10/17 07:50
100F:推 a2080259 : 你跳跳看呀 10/17 07:51
101F:→ mildred19 : 你看台灣跟宏國斷交 記恨到現在 10/17 07:51
102F:推 kuosha : 只是為了圖利雲豹幫建造維護電纜 10/17 07:52
103F:推 Fezico : 島內最適合搞的就是核電,嘴支持率的先去看上次公投 10/17 07:53
104F:→ Fezico : 得票分佈。白癡能源政策 10/17 07:53
105F:→ utn875 : 要當台電股東,就家裡長輩在古時候傻傻的買台電股 10/17 07:54
106F:→ Fezico : 風電掛在外海我沒啥意見,但光電這東西是真的白癡到 10/17 07:54
107F:→ Fezico : 不行 10/17 07:54
108F:推 ru04hj4 : 然後晚上就沒有電的電纜 10/17 07:55
109F:推 cyp001 : 我建議拉電纜到地球另一面 這樣晚上也有太陽能可用 10/17 08:00
110F:推 boringuy : 問題在菲律賓不是友善國 10/17 08:03
111F:推 chuanglk : 沒辦法~就有一群智障持續投綠共党 10/17 08:05
112F:推 wald5566 : 歐印雲豹 就問怎麼輸 10/17 08:05
113F:推 godevilyu : 抗議有用還有那麼多荒腔走板的事? 10/17 08:06
114F:推 Fezico : 地熱最近好像也拿到一筆預算去搞,風電還地熱都屌贏 10/17 08:11
115F:→ Fezico : 白癡光電 10/17 08:11
116F:推 titay333 : 貴就是好 好就是貴 我們只買貴的 10/17 08:11
117F:→ Fezico : 雖然之前地熱探勘結果不怎樣就是 10/17 08:12
118F:推 TIPPK : 現在想搞菲律賓光電…就是彰化600公頃農地想趕走農 10/17 08:15
119F:→ TIPPK : 夫被報出來。本來承租農地的青農都被趕走 10/17 08:15
120F:→ TIPPK : https://i.imgur.com/7en25ry.jpeg 10/17 08:16
121F:噓 vbhero : 跨國才好撈油水 10/17 08:16
122F:→ sonatafm2 : 幫老共省錢跟省事 攻擊海底電纜就好 真貼心 10/17 08:16
123F:→ simo520 : 抗議無效 10/17 08:17
124F:推 ahlolha : 禍國殃民 國之災難 10/17 08:17
125F:推 hantsao : 漲電價全民買單就解決了,綠能你不能而已 10/17 08:17
126F:→ utn875 : 73樓有問英國長途買丹麥風電,主因是丹麥陸上風電 10/17 08:22
127F:→ utn875 : 每度均價1.0台幣 10/17 08:22
128F:推 M9665566 : 党真的很有創意,什麼賺錢的方法都想得到…… 10/17 08:23
129F:→ starwillow : 直接叫台積電等一票要綠電的多少錢吞下去就好,反 10/17 08:23
130F:→ starwillow : 正也是他們在吵要綠電 10/17 08:23
131F:推 Busufu : 遇到壞鯊鯊咬斷電纜怎麼辦? 10/17 08:23
132F:推 katanakiller: 成本9元那一定賣超過十元不然賺屁啊 10/17 08:24
133F:推 iverson98 : 還是讓台電倒閉吧 沒用別救了 10/17 08:30
134F:推 NEKOWORKi : 你少算掏空的錢 10/17 08:30
135F:推 kevin540 : 彈跳力得到暴升 10/17 08:30
136F:推 TCMBEAUTY : 真爽 10/17 08:33
137F:推 Demonic1013 : 掏空的官員費用忘了算進去 10/17 08:33
138F:噓 Guondamflam : 你抗議有用,台電會被當提款機嗎? 10/17 08:34
139F:推 bigbag222 : 不如直接賣給菲律賓換錢 10/17 08:36
140F:推 darkangel119: 說7塊的趕快說怎麼算 不然造謠歐 10/17 08:40
141F:→ Ceferino : 跳什麼桌子,你是共諜吧是不是想阻礙台灣進步 10/17 08:40
142F:推 tonylolz : 沒事兒 大股東力挺就好 10/17 08:42
143F:→ JOKO58802218: 漲電>通膨>房價上漲>利者爽 10/17 08:45
144F:推 cyp001 : 推文小心 等等又有人要說股版被認知作戰了 10/17 08:47
145F:推 cblade : 該公投了 10/17 08:50
146F:→ darksome22 : 原來大家這麼認真討論 值得嗎 10/17 08:53
147F:→ whitefather : 菲綠不可啊! 10/17 08:54
148F:推 bcsftqa : 實際算法怎麼算,我不清楚,我不是專業的。但原po 10/17 08:55
149F:→ bcsftqa : 的算法,太簡化了。 10/17 08:55
150F:→ bcsftqa : 想想一個大麥克在歐洲賣多少錢?在菲律賓,賣多少 10/17 08:55
151F:→ bcsftqa : 錢? 10/17 08:55
152F:→ bcsftqa : 不是有人一張嘴台積電去美國設廠,成本比台灣高很 10/17 08:55
153F:→ bcsftqa : 多,光工程師薪水就是倍數差距了,那為什麼設電廠 10/17 08:55
154F:→ bcsftqa : 這邊不用考慮歐亞的差距呢? 10/17 08:55
155F:→ banmi : 如果丹麥每度均價是1.0,那再加4.25*2也是9.5,但英國 10/17 08:55
156F:→ banmi : 工業用電一度才6.80,價差一樣不小。 10/17 08:56
157F:推 knightyan : 低能構想經營你媽 10/17 09:00
158F:推 kamichu : 菲律賓早就倒向美國了 還在中國友好的你那邊還可以 10/17 09:00
159F:→ kamichu : 買輝達股票 10/17 09:00
160F:→ banmi : 說真的,如果在菲律賓弄回來一度9.1塊,這個要實施也 10/17 09:00
161F:→ banmi : 不可能吧? 10/17 09:00
162F:→ kamichu : 菲律賓跟中國早就在海上幹起來了 10/17 09:00
163F:→ kamichu : 買股票還搞不懂國際情勢 我快笑死 10/17 09:01
164F:推 johnlin35 : 推 10/17 09:05
165F:推 josephpu : 菲不就牆頭草嗎 10/17 09:10
166F:推 Lowpapa : 成本9.1 到消費者要變多少 厲害了 10/17 09:14
167F:推 huwei200035 : 這什麼智障政策 對岸搞事怎辦 10/17 09:16
168F:噓 yzeng36 : 當天現場不擺放桌子 謝謝 10/17 09:17
169F:→ kimos : 你要跳上桌子抗議? 那你肯定是中共同路人了 10/17 09:20
170F:→ kimos : 你自己選根電線桿拔... 科科 10/17 09:21
171F:推 FannWang : 磨刀霍霍宰肥羊 10/17 09:23
172F:推 ducati899 : 當官都是低能兒嗎?什麼智障想法 10/17 09:26
173F:推 CTW2022 : 預算再高5倍吧,菲律賓政府廠商不用賺錢嗎?台灣包 10/17 09:28
174F:→ CTW2022 : 商不用賺嗎? 10/17 09:28
175F:推 Ryoma : 不管菲菲要導向哪邊,事關能源安全最好不要選菲菲 10/17 09:29
176F:推 vancepeng : 所以菲律賓跟台灣有邦交嗎== 不怕跳票? 10/17 09:30
177F:推 jimhall : 查無不法 10/17 09:30
178F:→ jimhall : 賺爆還不快買 10/17 09:31
179F:→ Ryoma : 官不是低能兒,但上有老闆交辦下有xx等你,不好說 10/17 09:34
180F:推 cyp001 : 菲律賓現在是和中國對抗 但也不見得對我們好 10/17 09:34
181F:→ cyp001 : 特別他們也是強人領導 萬一換人執政就變數很大 10/17 09:34
182F:推 jimhall : 越貴抽起來越賺 賣東西產品越貴越好撈錢 10/17 09:35
183F:推 ab4daa : $$$$$$$$ 10/17 09:36
184F:噓 vvnews : 你敢壓寶一個風往那吹就倒向那的國家 ? 10/17 09:41
185F:推 cyp001 : 重點是你在台灣又不是沒地方蓋電廠了 蓋外國幹嘛? 10/17 09:43
186F:推 g1254501 : 雲豹包商都+9水電工 搞核能送電不怕爆炸? 10/17 09:44
187F:推 xx890197 : 我是對岸,戰爭開打我就先炸電纜 10/17 09:46
188F:推 scasper : 這個深度能比嗎? 10/17 09:54
189F:→ utn875 : 回覆Banmi:我再看了viking link, 它的背景是英國 10/17 09:56
190F:→ utn875 : 和丹麥的陸地風場互補性高,每年雙向傳輸總量可能 10/17 09:56
191F:→ utn875 : 有20億度,這樣每度運輸成本2.5元,確實划算 10/17 09:56
192F:→ ccdg : 現在還搞到股板來喔 10/17 09:59
193F:→ ccdg : 好油好油 10/17 09:59
194F:推 ghj10625 : 政府花的錢=廠商賺的錢,一定要蓋吧 10/17 10:00
195F:→ utn875 : 然後這構想應該不用討論了,電纜要埋在海底下挖1.5 10/17 10:07
196F:→ utn875 : m, 大西洋北海平均水深95m, 但巴士海峽水深2000-50 10/17 10:07
197F:→ utn875 : 00m, 工程成本可能得千億以上 10/17 10:07
198F:→ banmi : 謝謝utn875的回覆,感恩... :) 10/17 10:08
199F:噓 doremifasola: 垃圾 10/17 10:09
200F:推 jerrylin : 你是台電股東喔@@ 10/17 10:16
201F:→ jerrylin : 錢都雲豹在賺 雲豹該攤一半費用吧 10/17 10:16
202F:推 Aerogel : 崇越all in投資我就信 10/17 10:22
203F:推 Arkzeon : 一度上看10塊那就是非做不可了 10/17 10:23
204F:推 jinx55123 : 中國對菲律賓給點壓力或給點甜頭 台灣就陷入無電可 10/17 10:39
205F:→ jinx55123 : 用的風險 中共開打連台灣都不用去了 先去菲律賓找總 10/17 10:39
206F:→ jinx55123 : 理泡茶 10/17 10:39
207F:→ kevinmeng2 : 台電股東會?還是雲豹股東會?先說清楚… 10/17 10:40
208F:推 wahaha711233: 自己選的自己承擔 還敢不換政府啊 10/17 10:46
209F:推 DreamRush152: 長距離運輸會有損耗,補貼之後可能10還買不到... 10/17 11:13
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211F:→ AGODFATHER : 來 根本瞎扯 10/17 11:21
212F:推 a96932000 : 核電廠你有既有的核1234場址可以做更新……地點理 10/17 11:31
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215F:→ a96932000 : 大 10/17 11:31
216F:→ sagarain : 菲律賓自己收購就沒了 還賣台灣幹嘛 10/17 11:33
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218F:推 HOMEWA : 造價先乘10倍 忘了你是台灣人嗎? 10/17 12:29
219F:推 KeynesGG : 媽的b 下次誰炒雲豹家我就投誰 10/17 12:31
220F:→ ccdg : 朱立倫搭配張嘉郡加上好油幫網軍,繼雞蛋之後的另一 10/17 12:37
221F:→ ccdg : 惡搞台灣議題 10/17 12:37
222F:→ ccdg : 不要來污染股板好嗎 10/17 12:38
223F:推 icome : 菲律賓死要錢的本事絕對比這更貴 10/17 12:44
224F:推 piece1 : 台電股東還會在意沒賺錢嗎?cc 10/17 12:54
225F:推 Rucca : 讓gg用每度9元的電試試看,搞不好股價再創歷史新高 10/17 13:15
226F:→ Rucca : ^_< 10/17 13:15
227F:→ utn875 : 台電股東其實是在吵,要公司面額回購民股,早就對 10/17 13:23
228F:→ utn875 : 台電賺錢放棄希望了 10/17 13:23
229F:→ dosoleil : 是說星澳海纜計畫 除了三分之二有海棚能走 也是有 10/17 13:31
230F:→ dosoleil : 數段數百米深的瓶頸路段 10/17 13:31
231F:推 fish10151987: 在台灣不是22億美一半那麼簡單,會追加再追加層層 10/17 13:35
232F:→ fish10151987: 發包的最後會超過22億美 10/17 13:35
233F:→ dosoleil : 如果要全都走海棚 那反而還能接上南韓核電 10/17 13:44
234F:推 sid3 : 巴士海峽深多了 又有地震颱風帶 10/17 17:18
235F:→ wonlylove : 從太平島拉不是更香,何必送錢去給菲律賓? 10/19 10:17







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