作者utn875 (utn875)
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标题Re: [新闻] 「菲国找绿电」不可行？专家：电价高又
时间Thu Oct 17 01:09:32 2024
概估菲律宾传送太阳能绿电的成本
参考丹麦~英国已经完工营运的Viking Link海底电缆
总长765KM，造价22亿镁
恒春到吕宋北端直线距离370KM, 差不多是Viking link一半
造价估11亿镁，摊提20年
这输电海缆比数据海缆更贵，一般估算年度维护费是造价2%
加总是每年22.5亿
云豹已宣布要在菲律宾盖500MW太阳能
相当於每年5.5亿度电
传输耗损用Viking link的3.7%估算
每度电的运输成本=4.25元
加计今年台电外购太阳光电均价4.85, 合计每度电成本9.1元
这就是郭部长说，要台电拉电缆的概估数字
如果此方案台电真的吞下来做
明年股东会，我一定跳上桌子抗议
※ 引述《Kai877 (淡江吴签)》之铭言：
: 「菲国找绿电」不可行？专家：电价高又缺电
: https://reurl.cc/Relozx
: 记者 陈苑婷 / 摄影 吴奎炎 报导
: 发布时间：2024/10/16 13:07
: 经济部长郭智辉抛出到菲律宾兴建绿电厂再送回台湾，这构想引发讨论。不过菲律宾电价高
: ，加上国内电力供应不足，能源专家认为这办法不可行，强调台湾并不缺绿电，但九成绿电
: 都握在台电手里。
: 经济部长郭智辉：「抛出在菲律宾设绿电厂，再送回台湾，天外飞来一笔，这构想可行吗？
: 」
: 摊开菲律宾能源部数据，该国供电依赖燃煤和进口燃料，不过光2019年到2020年，几乎每年
: 夏季都电力供应短缺，以2020年为例，吕宋电网，可用供电容量约11,000兆瓦，高峰需求却
: 达10,344兆瓦，可用备用容量非常有限。
: 中央大学讲座教授梁启源：「菲律宾价格一度电五块钱，工业用电比台湾还贵，在这种情况
: 之下，有没有可能拿到比台湾更便宜的绿电，特别是它还要送回台湾。」
: 电价高加上海底电缆，兴建成本，这想法专家认为不可行，倒是国内太阳能大厂，元晶，建
: 议经济部组国家队过去，并与菲国谈好条件，只开放给台湾投资方，不过菲律宾先前亲中後
: 来回归亲美，政治风险也可能威胁台湾经济安全，专家认为国内并非绿电不足，而是分配不
: 均。
: 中经院助研究员陈中舜：「台湾不是没有绿电，只是企业买不到，然後也不是台积电把绿电
: 买走，是全部都保留在台电手上，但是台电就是把他手上绿电，全部混在我们一般的电力里
: 面，供应给所有人。」
: 为了净零碳排，郭智辉把脑筋动到菲国，但看在专家眼中，先把国内能源政策整顿好比较实
: 在。
: 心得：
: 台湾的绿电还是比较便宜啦，
: 只是绿电都集中在台电那边
: 到头来还是要买咱们台湾之光云豹的绿电啦
: 云豹喷喷
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1F：→ bob120400 : 抗议无效 下一位 10/17 01:11
2F：→ minga0102 : 整天在吹ESCO深度节能看看哪时候会吹破 颗颗 10/17 01:13
3F：→ aloness : 你还没算地方输配系统要抽的 10/17 01:15
4F：→ aloness : 不过只有500mw的话，不值得这样送 10/17 01:17
5F：→ aloness : 500MW占地很大的，拆分成数个案场就非得过NGCP那一 10/17 01:19
6F：→ aloness : 关，ABOTIZ也帮不了云豹 10/17 01:19
7F：推 kevin0210 : 就直接盖核电好吗？ 撑啥小？ 10/17 01:19
8F：→ kevin0210 : 全台湾凭什麽陪葬 10/17 01:19
9F：→ sunsolars : 成本提高就涨电费阿，人民付钱 10/17 01:23
10F：→ yuchifan : 吃饱太闲，核能不盖搞绿电 10/17 01:35
11F：推 worshipyou : 不用抗议啦，全民电费大涨个ㄧ倍就解决了 10/17 01:44
12F：推 foxbrush : 看你算完如此贵，感觉更可能做了 10/17 02:02
13F：推 kkjjrtlym : 原来要花这麽多钱喔 赚烂了 10/17 02:03
14F：推 aegis43210 : 至少要1GW才值得做电缆，每度成本不会那麽高啦 10/17 02:04
15F：推 rebel : 推有数字分析 10/17 02:10
16F：推 poisonB : 这样一算 风力这麽贵也是要吞了 10/17 02:11
17F：→ poisonB : 最佳解：给云豹做核电 10/17 02:12
18F：推 KAMTER : 重启个屁 10/17 02:24
19F：推 coffee112 : 我们乾净的肺 你又算哪根葱 10/17 02:25
20F：嘘 dapple : 成本七块以下吧，根本没9.1这麽高 10/17 02:47
21F：推 KAMTER : 原Po有列出9.1的算法，楼上说不用7块怎麽算？ 10/17 02:50
22F：推 CHENYOREN : 这麽重要的东西放在菲律宾 有这麽信任吗 10/17 03:00
23F：推 qwe78971 : 太低估 假设损耗超过10% 台电不只要损益两平 还要 10/17 03:04
24F：→ qwe78971 : 能盈利 电费不会低於15块一度 而且还是最低价 接着 10/17 03:04
25F：→ qwe78971 : 郭还能继续讲干话 上下其手 五鬼搬运 台电每年又要 10/17 03:04
26F：→ qwe78971 : 被付几千亿政治献金 10/17 03:04
27F：→ qwe78971 : 现在小公主金山银山从哪边刮的大家都知道 有搜索票 10/17 03:06
28F：→ qwe78971 : 我进去搜 绝对不低於七千亿 10/17 03:06
29F：推 user048288ef: 我家夏季商业用电成本还没超过4.2元，请南部人自用 10/17 03:13
30F：推 tym7482 : 菲律宾政府不用抽成吗，说不定更贵 10/17 03:15
31F：嘘 zombiechen : 为什麽台湾到菲律宾电缆是用丹麦到英国的成本计算？ 10/17 03:25
32F：→ Fezico : 你维运费用低估惹 10/17 03:34
33F：→ Fezico : 海底电缆维运费用hen贵的... 10/17 03:36
34F：推 kamichu : 别想太多了 台湾在岛链的角色 这笔就是要出的 跟菲 10/17 03:43
35F：→ kamichu : 律宾的深度合作是非常重要的 10/17 03:43
36F：→ kamichu : 这条南北生命线 日本菲律宾是台湾要经营的 10/17 03:44
37F：嘘 forb9823018 : 澳洲新加坡的输电呢？ 10/17 03:53
38F：嘘 neehowmo : 经营你妈 就掏空台湾而已 说那麽多屁话干嘛 10/17 04:15
39F：→ Fezico : 经营菲律宾更好笑了，人家国内就一中政策执行到底 10/17 04:18
40F：→ Fezico : 没在跟你画多边型的... 10/17 04:19
41F：嘘 keigo800004 : 执政者坚持废核，全台湾人民只能吞下高电价。 10/17 04:30
42F：推 AGODC : 菲律宾只认中华人民共和国…所以，台湾出钱，控制权 10/17 05:00
43F：→ AGODC : 在谁手上还真难说 10/17 05:00
44F：推 tist : 贪 10/17 05:04
45F：→ sagarain : 菲律宾电价不是比较高吗 为什麽一定要卖回台湾 10/17 05:25
46F：→ sagarain : 策略应该是先用菲律宾绿电优惠再卖给菲 如果有剩再 10/17 05:26
47F：→ sagarain : 使用台电的电缆运回台湾吧 10/17 05:26
48F：嘘 knives : 肯定不止，毕竟是超前部署 10/17 05:28
49F：→ sagarain : 丹麦英国这条是谁出的？ 10/17 05:32
50F：→ sagarain : 看来是一起出的 然後电是低价往高价卖 这比较合理 10/17 05:36
51F：→ sagarain : 吧 10/17 05:36
52F：→ knives : 别国是真的要做事，我们只是在掏空，根本不需要用 10/17 05:43
53F：→ knives : 心分析 10/17 05:43
54F：推 cleanx : 数据还有点保守 10/17 05:48
55F：推 panda816 : Re100根本没人理了 主要企业也转核电 到底在坚持绿 10/17 06:00
56F：→ panda816 : 电什麽 还要从菲律宾帮云豹牵电缆过来 应该是嫌台 10/17 06:00
57F：→ panda816 : 湾人税金缴太少物价太低 10/17 06:00
58F：推 jaholin : 一直以为，这根本是用来给dpp高层们找海角七号的资 10/17 06:23
59F：→ jaholin : 金的诶。被抓，反正还有保外就医，肯定划得来 10/17 06:23
60F：推 ubei : 菲律宾抽成的钱有没有算进去啊!? 10/17 06:32
61F：推 smb1013 : 抗议有差吗 10/17 06:35
62F：推 ohiu : 请云豹自己投资所有成本，台电只收购每度2元，不然 10/17 06:42
63F：→ ohiu : 只会不断补助千亿千亿，千千亿 10/17 06:42
64F：推 josephpu : 撇除成本不低，让菲掌控台湾部分能源真的能接受？ 10/17 06:50
65F：嘘 snpr : 你谁啊，还跳脚，人家政商关系良好，门神多 10/17 06:52
66F：推 CA1ROS : 挡人财路 10/17 06:57
67F：推 cityport : 这应该低估不少 10/17 06:58
68F：推 revorea : 这麽贵，那涨价不就合理了，该做啊。 10/17 06:58
69F：推 s74109630 : 推文还洗 合作他认你这个国家吗 10/17 06:58
70F：嘘 jb0110 : 这麽赚，那政府铁定要做了，云豹又赢一次，只有台湾 10/17 07:00
71F：→ jb0110 : 人民输 10/17 07:00
72F：推 envy116 : 你跳10个桌子也没用 10/17 07:02
73F：推 KickAcer : 楼上说盖核电的请问那个县市愿意给他盖 10/17 07:03
74F：→ KickAcer : 如果没有县市愿意给他盖是不是就再打嘴炮，连盖焚 10/17 07:04
75F：→ KickAcer : 化炉或火化炉就叽叽歪歪的 10/17 07:04
76F：→ KickAcer : 还想要盖核电厂，先搞定人民啊 10/17 07:05
77F：推 EXDes : 用肺发电or插满光电板 2选1 10/17 07:06
78F：推 chenyeart : 你只考虑成本，没算到云豹利管费用 10/17 07:08
79F：推 will1118 : 发生海底地震，海缆就断掉了 10/17 07:14
80F：嘘 u9912114 : 台电股东会不就一堆退休仔在吵架而已 10/17 07:19
81F：推 love80 : 澎湖电缆花了上百亿、十几年，依照目前民进党贪污腐 10/17 07:19
82F：→ love80 : 败的状况估计又是几千亿 10/17 07:19
83F：推 banmi : 有数据就给推。不过如果以你的数字去试算英国那个案 10/17 07:23
84F：→ banmi : 子,那英国的购电成本就是4.85+4.25*2(距离两倍),得 10/17 07:24
85F：→ banmi : 到的数字是13.35,但我查了一下,英国的民生用电一度 10/17 07:25
86F：→ banmi : 是11.74台币,工业用电一度是6.80台币...中间的价差? 10/17 07:25
87F：推 roiop710 : 可以在股东会上跳上桌发飙尿尿 10/17 07:31
88F：推 BingLing : 人家想的只是怎麽吸台湾血而已 10/17 07:35
89F：推 TIPPK : 最後价格不可能低於一度15 10/17 07:36
90F：→ ohyakmu : 抗议？自由民主由不得你抗议。 10/17 07:36
91F：→ smallroad : 要怎麽成为台电股东？ 10/17 07:39
92F：推 psee : 那是当年契约完工价 现在保证更贵 10/17 07:39
93F：推 coffee112 : 那些发大财的人应该会看着你跳脚跳桌子 笑很开心吧 10/17 07:43
94F：嘘 vvnews : 推文居然还有人讲要经营菲律宾这条件 我会笑死 脑 10/17 07:44
95F：→ vvnews : 残吗？XDDD 10/17 07:44
96F：推 devidevi : 云豹:反正设备维护是台电出钱，不是我，我只卖电 10/17 07:46
97F：推 vanii40 : 有政府好安心 10/17 07:47
98F：推 mildred19 : 坚持光电跟风电的原因很简单 因为要赚钱啊 10/17 07:49
99F：→ mildred19 : 反核的原因也很简单 因为发展核电挡人财路 10/17 07:50
100F：推 a2080259 : 你跳跳看呀 10/17 07:51
101F：→ mildred19 : 你看台湾跟宏国断交 记恨到现在 10/17 07:51
102F：推 kuosha : 只是为了图利云豹帮建造维护电缆 10/17 07:52
103F：推 Fezico : 岛内最适合搞的就是核电，嘴支持率的先去看上次公投 10/17 07:53
104F：→ Fezico : 得票分布。白痴能源政策 10/17 07:53
105F：→ utn875 : 要当台电股东，就家里长辈在古时候傻傻的买台电股 10/17 07:54
106F：→ Fezico : 风电挂在外海我没啥意见，但光电这东西是真的白痴到 10/17 07:54
107F：→ Fezico : 不行 10/17 07:54
108F：推 ru04hj4 : 然後晚上就没有电的电缆 10/17 07:55
109F：推 cyp001 : 我建议拉电缆到地球另一面 这样晚上也有太阳能可用 10/17 08:00
110F：推 boringuy : 问题在菲律宾不是友善国 10/17 08:03
111F：推 chuanglk : 没办法~就有一群智障持续投绿共党 10/17 08:05
112F：推 wald5566 : 欧印云豹 就问怎麽输 10/17 08:05
113F：推 godevilyu : 抗议有用还有那麽多荒腔走板的事？ 10/17 08:06
114F：推 Fezico : 地热最近好像也拿到一笔预算去搞，风电还地热都屌赢 10/17 08:11
115F：→ Fezico : 白痴光电 10/17 08:11
116F：推 titay333 : 贵就是好 好就是贵 我们只买贵的 10/17 08:11
117F：→ Fezico : 虽然之前地热探勘结果不怎样就是 10/17 08:12
118F：推 TIPPK : 现在想搞菲律宾光电…就是彰化600公顷农地想赶走农 10/17 08:15
119F：→ TIPPK : 夫被报出来。本来承租农地的青农都被赶走 10/17 08:15
121F：嘘 vbhero : 跨国才好捞油水 10/17 08:16
122F：→ sonatafm2 : 帮老共省钱跟省事 攻击海底电缆就好 真贴心 10/17 08:16
123F：→ simo520 : 抗议无效 10/17 08:17
124F：推 ahlolha : 祸国殃民 国之灾难 10/17 08:17
125F：推 hantsao : 涨电价全民买单就解决了，绿能你不能而已 10/17 08:17
126F：→ utn875 : 73楼有问英国长途买丹麦风电，主因是丹麦陆上风电 10/17 08:22
127F：→ utn875 : 每度均价1.0台币 10/17 08:22
128F：推 M9665566 : 党真的很有创意，什麽赚钱的方法都想得到…… 10/17 08:23
129F：→ starwillow : 直接叫台积电等一票要绿电的多少钱吞下去就好，反 10/17 08:23
130F：→ starwillow : 正也是他们在吵要绿电 10/17 08:23
131F：推 Busufu : 遇到坏鲨鲨咬断电缆怎麽办? 10/17 08:23
132F：推 katanakiller: 成本9元那一定卖超过十元不然赚屁啊 10/17 08:24
133F：推 iverson98 : 还是让台电倒闭吧 没用别救了 10/17 08:30
134F：推 NEKOWORKi : 你少算掏空的钱 10/17 08:30
135F：推 kevin540 : 弹跳力得到暴升 10/17 08:30
136F：推 TCMBEAUTY : 真爽 10/17 08:33
137F：推 Demonic1013 : 掏空的官员费用忘了算进去 10/17 08:33
138F：嘘 Guondamflam : 你抗议有用，台电会被当提款机吗？ 10/17 08:34
139F：推 bigbag222 : 不如直接卖给菲律宾换钱 10/17 08:36
140F：推 darkangel119: 说7块的赶快说怎麽算 不然造谣欧 10/17 08:40
141F：→ Ceferino : 跳什麽桌子，你是共谍吧是不是想阻碍台湾进步 10/17 08:40
142F：推 tonylolz : 没事儿 大股东力挺就好 10/17 08:42
143F：→ JOKO58802218: 涨电>通膨>房价上涨>利者爽 10/17 08:45
144F：推 cyp001 : 推文小心 等等又有人要说股版被认知作战了 10/17 08:47
145F：推 cblade : 该公投了 10/17 08:50
146F：→ darksome22 : 原来大家这麽认真讨论 值得吗 10/17 08:53
147F：→ whitefather : 菲绿不可啊！ 10/17 08:54
148F：推 bcsftqa : 实际算法怎麽算，我不清楚，我不是专业的。但原po 10/17 08:55
149F：→ bcsftqa : 的算法，太简化了。 10/17 08:55
150F：→ bcsftqa : 想想一个大麦克在欧洲卖多少钱？在菲律宾，卖多少 10/17 08:55
151F：→ bcsftqa : 钱？ 10/17 08:55
152F：→ bcsftqa : 不是有人一张嘴台积电去美国设厂，成本比台湾高很 10/17 08:55
153F：→ bcsftqa : 多，光工程师薪水就是倍数差距了，那为什麽设电厂 10/17 08:55
154F：→ bcsftqa : 这边不用考虑欧亚的差距呢？ 10/17 08:55
155F：→ banmi : 如果丹麦每度均价是1.0,那再加4.25*2也是9.5,但英国 10/17 08:55
156F：→ banmi : 工业用电一度才6.80,价差一样不小。 10/17 08:56
157F：推 knightyan : 低能构想经营你妈 10/17 09:00
158F：推 kamichu : 菲律宾早就倒向美国了 还在中国友好的你那边还可以 10/17 09:00
159F：→ kamichu : 买辉达股票 10/17 09:00
160F：→ banmi : 说真的,如果在菲律宾弄回来一度9.1块,这个要实施也 10/17 09:00
161F：→ banmi : 不可能吧? 10/17 09:00
162F：→ kamichu : 菲律宾跟中国早就在海上干起来了 10/17 09:00
163F：→ kamichu : 买股票还搞不懂国际情势 我快笑死 10/17 09:01
164F：推 johnlin35 : 推 10/17 09:05
165F：推 josephpu : 菲不就墙头草吗 10/17 09:10
166F：推 Lowpapa : 成本9.1 到消费者要变多少 厉害了 10/17 09:14
167F：推 huwei200035 : 这什麽智障政策 对岸搞事怎办 10/17 09:16
168F：嘘 yzeng36 : 当天现场不摆放桌子 谢谢 10/17 09:17
169F：→ kimos : 你要跳上桌子抗议? 那你肯定是中共同路人了 10/17 09:20
170F：→ kimos : 你自己选根电线杆拔... 科科 10/17 09:21
171F：推 FannWang : 磨刀霍霍宰肥羊 10/17 09:23
172F：推 ducati899 : 当官都是低能儿吗？什麽智障想法 10/17 09:26
173F：推 CTW2022 : 预算再高5倍吧，菲律宾政府厂商不用赚钱吗？台湾包 10/17 09:28
174F：→ CTW2022 : 商不用赚吗？ 10/17 09:28
175F：推 Ryoma : 不管菲菲要导向哪边，事关能源安全最好不要选菲菲 10/17 09:29
176F：推 vancepeng : 所以菲律宾跟台湾有邦交吗== 不怕跳票? 10/17 09:30
177F：推 jimhall : 查无不法 10/17 09:30
178F：→ jimhall : 赚爆还不快买 10/17 09:31
179F：→ Ryoma : 官不是低能儿，但上有老板交办下有xx等你，不好说 10/17 09:34
180F：推 cyp001 : 菲律宾现在是和中国对抗 但也不见得对我们好 10/17 09:34
181F：→ cyp001 : 特别他们也是强人领导 万一换人执政就变数很大 10/17 09:34
182F：推 jimhall : 越贵抽起来越赚 卖东西产品越贵越好捞钱 10/17 09:35
183F：推 ab4daa : $$$$$$$$ 10/17 09:36
184F：嘘 vvnews : 你敢压宝一个风往那吹就倒向那的国家 ? 10/17 09:41
185F：推 cyp001 : 重点是你在台湾又不是没地方盖电厂了 盖外国干嘛? 10/17 09:43
186F：推 g1254501 : 云豹包商都+9水电工 搞核能送电不怕爆炸？ 10/17 09:44
187F：推 xx890197 : 我是对岸，战争开打我就先炸电缆 10/17 09:46
188F：推 scasper : 这个深度能比吗? 10/17 09:54
189F：→ utn875 : 回覆Banmi：我再看了viking link, 它的背景是英国 10/17 09:56
190F：→ utn875 : 和丹麦的陆地风场互补性高，每年双向传输总量可能 10/17 09:56
191F：→ utn875 : 有20亿度，这样每度运输成本2.5元，确实划算 10/17 09:56
192F：→ ccdg : 现在还搞到股板来喔 10/17 09:59
193F：→ ccdg : 好油好油 10/17 09:59
194F：推 ghj10625 : 政府花的钱=厂商赚的钱，一定要盖吧 10/17 10:00
195F：→ utn875 : 然後这构想应该不用讨论了，电缆要埋在海底下挖1.5 10/17 10:07
196F：→ utn875 : m, 大西洋北海平均水深95m, 但巴士海峡水深2000-50 10/17 10:07
197F：→ utn875 : 00m, 工程成本可能得千亿以上 10/17 10:07
198F：→ banmi : 谢谢utn875的回覆,感恩... :) 10/17 10:08
199F：嘘 doremifasola: 垃圾 10/17 10:09
200F：推 jerrylin : 你是台电股东喔@@ 10/17 10:16
201F：→ jerrylin : 钱都云豹在赚 云豹该摊一半费用吧 10/17 10:16
202F：推 Aerogel : 崇越all in投资我就信 10/17 10:22
203F：推 Arkzeon : 一度上看10块那就是非做不可了 10/17 10:23
204F：推 jinx55123 : 中国对菲律宾给点压力或给点甜头 台湾就陷入无电可 10/17 10:39
205F：→ jinx55123 : 用的风险 中共开打连台湾都不用去了 先去菲律宾找总 10/17 10:39
206F：→ jinx55123 : 理泡茶 10/17 10:39
207F：→ kevinmeng2 : 台电股东会？还是云豹股东会？先说清楚… 10/17 10:40
208F：推 wahaha711233: 自己选的自己承担 还敢不换政府啊 10/17 10:46
209F：推 DreamRush152: 长距离运输会有损耗，补贴之後可能10还买不到... 10/17 11:13
210F：推 AGODFATHER : 澳洲那个起码2GW 说云豹500MW为了这个 看到都笑出 10/17 11:21
211F：→ AGODFATHER : 来 根本瞎扯 10/17 11:21
212F：推 a96932000 : 核电厂你有既有的核1234场址可以做更新……地点理 10/17 11:31
213F：→ a96932000 : 论上来说问题不大。反而你占地更大更广的风光就是 10/17 11:31
214F：→ a96932000 : 要一直找新地点扩建，面临到民众反弹的机会只会更 10/17 11:31
215F：→ a96932000 : 大 10/17 11:31
216F：→ sagarain : 菲律宾自己收购就没了 还卖台湾干嘛 10/17 11:33
217F：→ sagarain : 盖在菲律宾的风险是 菲律宾自己拿去用 10/17 11:34
218F：推 HOMEWA : 造价先乘10倍 忘了你是台湾人吗? 10/17 12:29
219F：推 KeynesGG : 妈的b 下次谁炒云豹家我就投谁 10/17 12:31
220F：→ ccdg : 朱立伦搭配张嘉郡加上好油帮网军，继鸡蛋之後的另一 10/17 12:37
221F：→ ccdg : 恶搞台湾议题 10/17 12:37
222F：→ ccdg : 不要来污染股板好吗 10/17 12:38
223F：推 icome : 菲律宾死要钱的本事绝对比这更贵 10/17 12:44
224F：推 piece1 : 台电股东还会在意没赚钱吗？cc 10/17 12:54
225F：推 Rucca : 让gg用每度9元的电试试看，搞不好股价再创历史新高 10/17 13:15
226F：→ Rucca : ^_< 10/17 13:15
227F：→ utn875 : 台电股东其实是在吵，要公司面额回购民股，早就对 10/17 13:23
228F：→ utn875 : 台电赚钱放弃希望了 10/17 13:23
229F：→ dosoleil : 是说星澳海缆计画 除了三分之二有海棚能走 也是有 10/17 13:31
230F：→ dosoleil : 数段数百米深的瓶颈路段 10/17 13:31
231F：推 fish10151987: 在台湾不是22亿美一半那麽简单，会追加再追加层层 10/17 13:35
232F：→ fish10151987: 发包的最後会超过22亿美 10/17 13:35
233F：→ dosoleil : 如果要全都走海棚 那反而还能接上南韩核电 10/17 13:44
234F：推 sid3 : 巴士海峡深多了 又有地震台风带 10/17 17:18
235F：→ wonlylove : 从太平岛拉不是更香，何必送钱去给菲律宾？ 10/19 10:17