作者RHA1031 (天天剁手的小夾客)
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標題Re: [心得] 正確地思考債務
時間Sun Oct 13 22:21:09 2024
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
: 如果有學過財務管理或公司財務的都知道
: 舉債的確可以增加整體價值
: 但同樣的舉債也有違約風險
: 大多數的公司破產不是因為虧錢
: 而是因為現金流軋不過來……
: 所以舉債不是不好
: 適當的舉債當然可以增加報酬
: 但怎樣算適當嘛……嗯……
: 或許大家可以集思廣益討論一下
: 怎樣叫適當的舉債??
會認為自己能正確舉債，能控制現金流的人，
很可能
1.沒經歷過金融風暴
2.沒被突然裁員過
3.沒考慮過，債務利率調升，同時間金流投報率不變或降低
4.沒有遭逢巨變而有重大支出
人生無常，每個人用錢的週期不同，
如果你的套利工具沒有風險，金融機構為何將錢借給你？
金融機構借錢給你就是他們的避險手段，你支付給金融機構固定的利差，並計畫著自己的
操作穩賺不賠，
與其使用槓桿並冀望永遠做對，
不如降低物慾，不使用槓桿，一樣也是財富自由，只是生活方式不同而已。
用手指點一點APP，雖然賺錢輕鬆，但是千萬不要覺得自己比既得利益者掌握更多資訊、
權利、聰明。
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1F：推 zick8932511 : 好啦好啦 融資融券期貨選擇權都可以關了10/13 22:22
2F：→ bbignose : 推，越活越老膽子越來越小，現在只敢1.5倍槓10/13 22:23
3F：推 allen0080 : 沒事，大家都要替自己的決定負責。10/13 22:23
4F：推 joe2 : 突然那麼正經的文，真不錯啊10/13 22:25
5F：→ endlessmiss : 可以嘗試看看全款買房，是房子漲得快還是錢存得快10/13 22:26
6F：→ alanjiang : 沒關係啦 人生就是要賭一把 尼先請10/13 22:27
7F：→ bbignose : 台灣不可能沒有人不用房貸的吧?先跟父母說要結婚10/13 22:28
8F：→ bbignose : 叫父母拿二成頭期款，厲害一點二邊都拿，就四成10/13 22:28
9F：→ bbignose : 買了房子，過二年說繳不出來，再跟父母拿一成，10/13 22:28
10F：噓 maplefff : 沒有人叫你貸款，然後全部all in 10/13 22:29
11F：→ bbignose : 賺錢，簡單!10/13 22:29
12F：噓 IBIZA : 好啦好啦 郭台銘都沒經歷過你講的這些對吧10/13 22:29
13F：→ maplefff : 基本不貸款, 不靠家裡, 正常人根本沒辦法成就什麼10/13 22:29
14F：→ maplefff : 就拿房貸來講好了，不貸款20, 30年誰買得起？10/13 22:29
15F：→ IBIZA : 借了一堆日債的巴菲特也是菜比巴10/13 22:29
16F：→ tsubasa1116 : 不懂控制風險的不要借貸，但也不需要覺得有借貸的10/13 22:30
17F：→ tsubasa1116 : 都沒考慮過這些問題 10/13 22:30
18F：→ maplefff : 照你這樣講，那這輩子，大概都別買房了10/13 22:30
19F：→ IBIZA : 甚麼叫金融機構借錢給你就是避險手段?10/13 22:30
20F：推 a29623254 : 那買房怎麼辦，只能全款買下來了嗎10/13 22:30
21F：→ IBIZA : 銀行的正業 就是用收來的存款放貸 賺利差10/13 22:30
22F：→ IBIZA : 不知道在胡說八道甚麼10/13 22:31
23F：噓 kitune : 自以為很老是吧10/13 22:31
24F：→ IBIZA : 銀行的投資 基本上都被限制在自有資本範圍10/13 22:31
25F：→ maplefff : 普通人的人生就是要看大趨勢，王道做法10/13 22:31
26F：→ IBIZA : 從客戶那邊收到的存款 基本上是不能用來投資 只能10/13 22:32
27F：→ IBIZA : 放貸10/13 22:32
28F：→ maplefff : 事實就是過去2,30年ETF年化>8%, 通膨>3%10/13 22:32
29F：→ maplefff : 不做就是每年承受少10%以上的增值10/13 22:32
30F：→ maplefff : 整天在那邊想一堆低風險事件10/13 22:33
31F：推 abs5252 : 巴菲特老糊塗 發行日債 根本是找死 居然敢借錢買股10/13 22:33
32F：→ abs5252 : 票 快來批評巴菲特這個老糊塗 10/13 22:33
33F：→ maplefff : 卻對必定發生的機會成本損失的風險視而不見10/13 22:33
34F：推 afflic : 一次低機率的黑天鵝就可以讓你被抬出場10/13 22:33
35F：→ maplefff : 事實就是不貸款的風險>>>貸款的風險10/13 22:33
36F：→ IBIZA : 這篇很顯然對銀行連基本上認識都沒有 不知道為甚麼10/13 22:33
37F：→ IBIZA : 有信心在那邊賣老?10/13 22:34
38F：→ maplefff : 實質負利率的長期貸款，合理運用長期虧損機率接近010/13 22:34
39F：→ maplefff : 普通人收入中位數60萬, 扣掉生活成本, 1年有20萬已 10/13 22:35
40F：→ maplefff : 經很好了，存ETF30年可以財富自由, 買房???10/13 22:36
41F：推 afflic : 要說銀行避險也沒錯10/13 22:36
42F：→ afflic : 銀行把變動的收入轉嫁到借款人身上10/13 22:36
43F：→ IBIZA : 哪來的變動收入?10/13 22:37
44F：→ IBIZA : 銀行存款如何變動收入?10/13 22:37
45F：→ IBIZA : 銀行的本業 就是從不願意冒風險的人那邊 用較低代價10/13 22:37
46F：→ IBIZA : 得到它們的存款 然後 用較高回報 貸款給願意冒險的10/13 22:38
47F：→ IBIZA : 人10/13 22:38
48F：→ IBIZA : 這中間是銀行的本業利益 不是甚麼避險10/13 22:38
49F：→ afflic : 本來你跟存款人收的錢要固定支付利息啊10/13 22:39
50F：→ afflic : 啊如果你不把存款再用固定利率借出去10/13 22:39
51F：→ afflic : 那不就是變動收入10/13 22:39
52F：→ IBIZA : 不借出去就沒有收入 哪來甚麼變動收入?10/13 22:39
53F：→ IBIZA : 這個就本業 怎麼會是避險10/13 22:40
54F：→ afflic : 那請問如果不借出去，銀行用什麼來支付存款利息 10/13 22:40
55F：→ IBIZA : 有人會說我餐廳買一顆蛋 炒一炒賣出去 叫避險嗎?10/13 22:40
56F：→ IBIZA : 有人會說我餐廳買一顆蛋 炒一炒賣出去 叫避險嗎?10/13 22:40
57F：→ IBIZA : 那請問這一顆蛋不賣出去 不就跟銀行錢借不出去一樣10/13 22:40
58F：→ IBIZA : 嗎? 請問餐廳賣炒蛋是叫避險嗎?10/13 22:41
59F：→ IBIZA : 這是業務 好嗎?10/13 22:41
60F：→ afflic : 把變動收入轉成固定收入，本身就是一種避險10/13 22:41
61F：→ afflic : 因為你的風險下降了 10/13 22:41
62F：→ IBIZA : 錯 如果餐廳先收預約再進貨 可以視為一種避險動作10/13 22:43
63F：→ IBIZA : 但沒有人會把業務行為稱為避險10/13 22:43
64F：→ afflic : 本來銀行買蛋進來要賣給不固定大眾10/13 22:43
65F：→ afflic : 會有賣不出去壞掉的風險10/13 22:43
66F：→ afflic : 現在銀行改成賣固定份量給中盤商10/13 22:43
67F：→ afflic : 讓中盤商去承擔零售風險10/13 22:43
68F：→ IBIZA : 業務行為本身確實有風險 可以針對業務行為避險 但10/13 22:43
69F：→ IBIZA : 不能稱業務行為本身是避險10/13 22:44
70F：→ IBIZA : 對 如果有中盤商收銀行貸款 例如美國MBS 那可以視10/13 22:44
71F：→ IBIZA : 為避險 但不會是貸款出去叫做避險10/13 22:44
72F：→ afflic : 就像我前面講的10/13 22:44
73F：→ afflic : 你收進來的存款如果不借出去10/13 22:44
74F：→ afflic : 請問你用什麼支付存款利息10/13 22:44
75F：→ IBIZA : 這個就業務行為 不叫避險10/13 22:44
76F：噓 gialon12 : 87廢文 可憐 10/13 22:45
77F：→ IBIZA : 就像那顆蛋沒賣掉會壞 炒一炒賣出去 不叫避險10/13 22:45
78F：→ afflic : 看你對避險的定義了10/13 22:45
79F：→ IBIZA : 你透過預約降低賣不出去的風險 才算避險10/13 22:45
80F：→ afflic : 對我來說，規避不確定性就是避險10/13 22:45
81F：→ IBIZA : 不用看 沒人像你這樣定義避險的10/13 22:45
82F：→ IBIZA : 那只有你自己會這樣覺得10/13 22:45
83F：→ IBIZA : 所以你買股票 賣掉就算避險 神邏輯 10/13 22:46
84F：推 Arnol : 照Afflic大的定義 我去當打工仔賺錢 也是避險10/13 22:46
85F：→ Arnol : 太奇怪了10/13 22:46
86F：→ IBIZA : 照這個邏輯 所有基金都是避險基金10/13 22:46
87F：→ afflic : 避險字面上意思就是規避風險、降低不確定性10/13 22:46
88F：→ afflic : 你要說沒人這樣定義那你高興就好10/13 22:46
89F：→ afflic : 但我跟原po就是這樣定義的10/13 22:46
槓桿不限於房貸，我自己也有自住房貸，但在股版講舉債，牽扯自住房貸或公司經營有點
模糊焦點，
而金融機構也不限定為銀行，這邊舉債投資的版友，有質借、信貸、租賃公司、甚至錢莊
，不應單指銀行
我只覺得一直鼓勵舉債投資的風氣應該適可而止，有的版友涉世未深，應該要有人提醒舉
債也是有風險的
※ 編輯: RHA1031 (118.232.60.233 臺灣), 10/13/2024 22:56:23
90F：→ IBIZA : 所以所有行為都是避險 好啦好啦 大家知道你的高見了 10/13 22:47
91F：→ Arnol : 那當公務員 就是終極避險 10/13 22:47
92F：→ IBIZA : 錯誤的定義被糾正還一值鬼扯 10/13 22:47
93F：→ afflic : 買過swap沒? 很多人把變動利率轉成固定利率的好嗎 10/13 22:47
94F：→ IBIZA : 那我今天出這個門是出呢 還是不出呢 10/13 22:48
95F：推 jimhall : 對景氣循環跟借貸必然伴隨風險視而不見 10/13 22:48
96F：→ IBIZA : swap是避險工具一種沒錯啊 所以呢? 10/13 22:48
97F：→ IBIZA : 買東西進來 再賣出去就是避險? 鬼扯甚麼 10/13 22:48
98F：→ jimhall : 也可以看成以通膨代價規避風險 10/13 22:48
99F：推 stocktonty : 巴菲特發債就可以借幾千億利息1%的日元當然要借啊 10/13 22:48
100F：→ afflic : swap是避險，那把變動收入轉成固定收入為什麼不是? 10/13 22:49
101F：→ IBIZA : 那我出門工作到底是避險 還是留在家裡不出門是避險 10/13 22:49
102F：→ IBIZA : 存款沒貸出去哪來的變動收入? 10/13 22:49
103F：→ IBIZA : 存款沒貸出去哪來的變動收入? 10/13 22:49
104F：推 sdbb : 在家遠端工作，雙贏10/13 22:49
105F：→ IBIZA : 你買股票 賣出去 算避險?10/13 22:49
106F：→ IBIZA : 你買股票 賣出去 算避險? 10/13 22:49
107F：噓 maplefff : 長期融資是要抬出去什麼，過去30年不管多大的事件10/13 22:50
108F：→ afflic : 存款沒貸出去，你要用什麼支付利息10/13 22:50
109F：→ IBIZA : 就沒變動收入啊 10/13 22:50
110F：→ maplefff : 過幾年都會回覆如常，只需要留幾年準備金，根本沒事10/13 22:50
111F：→ IBIZA : 以股票的例子來講10/13 22:50
112F：→ afflic : 沒收入你怎麼支付利息 10/13 22:50
113F：→ IBIZA : 你買股票 賣出去 中間不存在避險 10/13 22:50
114F：推 cetus : 優文 10/13 22:50
115F：→ maplefff : 倒不如說沒投資，靠存款的那些人，才是低概率事件 10/13 22:50
116F：→ IBIZA : 但你買股票同時 買一個低價選擇權保護 這就有避險 10/13 22:50
117F：→ maplefff : 中受損的最嚴重的，因為沒有資產可以保護自己度過 10/13 22:51
118F：噓 bulcas : 講幹話，那無欲無求，去當乞丐也不會餓死啊，請問 10/13 22:51
119F：→ bulcas : 你要？ 10/13 22:51
120F：→ alanjiang : 不存在這個世界上就不會有風險，這就是終極避險 10/13 22:51
121F：→ IBIZA : 有沒有收入 關避險甚麼事? 10/13 22:51
122F：→ afflic : 但你要留幾年備用金呢? 一年?兩年?三年? 10/13 22:51
123F：推 newbrain : 幾年前信貸買在28的美金，現在無風險放美國套利2% 10/13 22:52
124F：→ maplefff : 簡單講愈避愈險，所以風險都逃避->最後就是無風險 10/13 22:52
125F：→ IBIZA : 胡說八道硬要凹到底 10/13 22:52
126F：→ maplefff : 報酬, 人生工作半輩子，最後無房無子，死得像條狗10/13 22:53
127F：→ maplefff : 避險的下場就是這樣10/13 22:54
128F：推 joe2 : 超額報酬就是要開大 10/13 22:55
129F：→ maplefff : 你準備3年的生活費，如果這事件給你3年也緩不過來10/13 22:55
130F：推 afflic : 不用背房貸，生活品質很高的人也很多啊10/13 22:55
131F：→ joe2 : 不開大。人生累如狗 10/13 22:55
132F：→ maplefff : 那你就算沒借款，這輩子也是差不多人生黑白10/13 22:55
133F：→ maplefff : 想這種事情沒意義，反正只是欠1000萬和欠1億的差別10/13 22:55
134F：→ joe2 : 承擔風險，榮耀，屬於你 10/13 22:55
135F：→ joe2 : 中國一堆人開大，六個口袋拼一間房 10/13 22:56
136F：→ maplefff : 都是撿角一輩子，借款試試看大概率能翻轉人生 10/13 22:56
137F：噓 m840509 : 戰場轉移之術 10/13 22:56
138F：→ joe2 : 也沒見中國人集體跳樓啊 10/13 22:57
139F：→ joe2 : 連中國人都不怕，你怕啥呢 10/13 22:57
140F：→ joe2 : 尻過會所嫩模。尻錯下海幹活。人生。簡單 10/13 22:57
141F：→ maplefff : 不借一輩子社會底層被剝削。講白了就死豬不怕滾水燙 10/13 22:58
142F：→ maplefff : 在台灣再爛就這樣，不試白不試 10/13 22:59
如果開宗明義的說舉債的基礎是死豬不怕滾水燙，
做錯就下輩子再一起炒股，那我沒意見，
但不要闡述的像舉債零風險，Just do it！
143F：→ qoqocat : 市場裡本就存在競爭，現金流穩定你要借多少都可以 10/13 23:00
144F：→ Kobe5210 : 每個人的財富自由定義跟人生軌跡又不一樣，沒什麼 10/13 23:00
145F：→ Kobe5210 : 好吵的 10/13 23:00
※ 編輯: RHA1031 (118.232.60.233 臺灣), 10/13/2024 23:04:49
146F：推 shmim : 這篇說的沒錯啊 不然當初2008那些銀行怎麼倒的 所 10/13 23:00
147F：→ shmim : 以2008是最後一次不會再來了嗎 某樓不知道在腦沖 10/13 23:00
148F：→ shmim : 啥 10/13 23:00
149F：推 qw5980162 : 要不要看看現在還原指數報酬多少了… 還是你認為每 10/13 23:01
150F：→ qw5980162 : 年9成9公司都是賠錢的 10/13 23:01
151F：→ maplefff : 啊你自住房貸就不是投資喔，自相矛盾 10/13 23:01
152F：→ maplefff : 你怎麼不問自己如果十年沒辦法工作要怎麼付房貸 10/13 23:01
153F：→ maplefff : 你還不是看準這種低概率事件，沒有防禦的必要 10/13 23:02
154F：推 afflic : 低機率但遇到一次就會被抬出場的工具 10/13 23:02
155F：→ afflic : 想不想用就見仁見智 10/13 23:02
156F：→ afflic : 反正本來就高風險高報酬 10/13 23:02
157F：→ qoqocat : 兩個說法都行吧，只是你要知道你自己承擔的風險是什 10/13 23:02
158F：→ qoqocat : 麼，不要等到你金流尬不過來才發現自己在裸泳 10/13 23:02
159F：→ maplefff : 被裁員現金用完錢再找就好, 明明股票報酬率還高房地 10/13 23:02
160F：→ IBIZA : 所以咧，2008之後大家不借錢了嗎？巴菲特老番顛了嗎 10/13 23:02
161F：→ afflic : 歷史的教訓就是人類不會學到教訓10/13 23:03
162F：→ IBIZA : 如果2008年之後大家還是借錢，而且借更多，那這一篇10/13 23:03
163F：→ IBIZA : 對在哪？10/13 23:03
164F：→ joe2 : 我很喜歡看別人尻大的 10/13 23:03
165F：→ maplefff : 過房地產，結果自己貸款買房地產，指責別人買股票 10/13 23:03
167F：→ joe2 : 你贏。我祝賀你。你輸。我同情你10/13 23:03
168F：→ ssarc : 大部分人這輩子借大錢只有房貸 10/13 23:03
169F：→ aa874125 : 我膽子小 我只借就算我賠光也可以馬上還掉的額度來 10/13 23:03
170F：→ aa874125 : 投資 10/13 23:03
171F：→ Kobe5210 : 又不是每個人都需要借款才能翻身，不然認真努力找 10/13 23:03
172F：→ Kobe5210 : 到高薪工作的人都在幹嘛 10/13 23:03
173F：→ ssarc : 其他的，不是不能借，而是不想借 10/13 23:04
174F：→ arcanite : 不開槓桿要財富自由?除非你是爆肝年薪數百萬那等級 10/13 23:04
175F：→ joe2 : 看你們尻界王拳，我看戲多巴胺跟著起 10/13 23:04
176F：→ afflic : 就像有人想創業有人只想當打工仔一樣 10/13 23:04
177F：→ joe2 : 豪喜歡看人開槓桿喔，蘇胡 10/13 23:04
178F：→ ssarc : 別人有別的選擇，我有我的選擇，選擇沒有對錯只有 10/13 23:05
179F：→ ssarc : 優缺點 10/13 23:05
180F：推 leotompp : 正確的債務XDDD每個人財商不一樣 自以為自己正確.. 10/13 23:05
181F：→ ssarc : 我之前有看過日本人靠徹底節約降低生活費，在40歲 10/13 23:05
182F：→ qoqocat : 本息攤還風險相對高一些，但波克夏的信用應該不是其 10/13 23:06
183F：→ qoqocat : 他人能比的10/13 23:06
184F：→ ssarc : 退休實現財富自由，這也是一種10/13 23:06
185F：→ ssarc : 慾望提升很容易，降低很難，所以那個日本人成功了10/13 23:07
186F：→ IBIZA : 事實上對現代金融經濟體制來講 沒有人願意借錢 流動 10/13 23:07
187F：→ IBIZA : 性枯竭 才是最大風險 10/13 23:07
188F：→ IBIZA : FED幾次砸錢 就是刺激貸款 讓流動性恢復 10/13 23:08
189F：推 qw5980162 : 股版誰沒開槓買金融商品的…，果然投對胎勝於一切10/13 23:08
190F：推 harry8123 : 你是好人 可惜聽不進去的不會聽 10/13 23:08
191F：→ afflic : 不會沒人想借錢的，因為貪婪是人性 10/13 23:08
192F：→ IBIZA : 其實找到高薪工作的人 你的老闆很大機率事有貸款的 10/13 23:08
193F：→ IBIZA : 流動性枯竭又不是沒發生過 10/13 23:08
194F：→ alanjiang : 還是別討論了，大家一起祈禱金融風暴快來 10/13 23:09
195F：→ ssarc : 要借可以啊，審查變嚴格，以免又來次次貸風暴 10/13 23:09
196F：→ alanjiang : 不然有夠無聊 10/13 23:09
197F：→ qoqocat : 其實你買股票本質上企業就在代表你借款了，要再去借 10/13 23:09
198F：→ IBIZA : 不要說買股票 政府都在代表你借錢了 10/13 23:09
199F：→ leotompp : 老話一句本多終勝辣~ 主動收入>>一切 10/13 23:10
200F：推 qw5980162 : 最好都不要買股票 錢別存在銀行了，全部現金放家裡 10/13 23:10
201F：→ leotompp : 每年都能拿同樣一筆錢出來投資 我就問怎麼輸??? 10/13 23:10
202F：→ IBIZA : 貸款在現代社會根本司空見慣 10/13 23:10
203F：→ qoqocat : 也不是不可以，重點還是倉位控制啦，流動性風險就是 10/13 23:11
204F：→ qoqocat : 擺在那，有把握承擔就借沒什麼問題 10/13 23:11
205F：→ leotompp : 有錢人能輸100次 阿你沒錢 5次就沒了 爭啥???10/13 23:11
206F：推 afflic : 借錢要還，個股會倒，買etf最穩歷史勝率100%10/13 23:11
207F：推 qw5980162 : 做什麼都馬有風險，你怎麼不說手中貨幣未來可能會10/13 23:12
208F：→ qw5980162 : 變廢紙 重新投胎算了 10/13 23:12
209F：→ qoqocat : Brk很多負債但他的金流是非常穩定的，你的金流穩不 10/13 23:14
210F：→ qoqocat : 穩那不好說XD 10/13 23:14
211F：推 linkmusic : 是阿我記得日本爆掉那時，日本銀行自身難保，所以無10/13 23:14
212F：→ linkmusic : 差別亂收傘（即使是優值客戶），才會導致許多人自殺 10/13 23:14
213F：→ linkmusic : 。雷曼那時若不是fed開印鈔機買銀行壞帳，我看應該 10/13 23:14
214F：→ linkmusic : 也是亂收傘，很多人rip,台央能不能這樣瘋狂印鈔未知 10/13 23:14
215F：→ linkmusic : ，量力而為啊。 10/13 23:14
216F：→ joe2 : 不怕你借貸，只怕你不貸 10/13 23:16
217F：→ joe2 : 想貸的。就去貸。榮耀。屬於你 10/13 23:16
218F：推 qw5980162 : 好啦 錢別存銀行了 全部留現金在家裡 要不到時銀行 10/13 23:21
219F：→ qw5980162 : 倒了 你存的一輩子積蓄也沒了 10/13 23:21
220F：噓 Falair : 這跟出門怕遇車禍沒兩樣 10/13 23:21
221F：推 johngenius : 只想說 如果不熟悉一個東西是去學習 不是完全不碰 10/13 23:22
222F：推 qw5980162 : 老人永遠不更新資訊一直出來誤人子弟 10/13 23:23
223F：→ kiergh : 少年股神：這老頭在扯什麼？ 10/13 23:24
224F：→ guk : 你買車買房都一次付清嗎 10/13 23:24
225F：推 yvnn : 想不通你，一直去想些未來還沒發生的事，你也可以 10/13 23:24
226F：→ yvnn : 說 未來有可能發生世界大戰，台積電不要擴廠了！ 10/13 23:24
227F：推 afflic : 所以很多人買VT就是怕發生戰爭啊10/13 23:26
228F：→ linkmusic : 如果大家錢都放家裡留現金，就算你想貸也貸不到，別10/13 23:27
229F：→ linkmusic : 忘了貸款額度來自存款，像阿根廷後期好像就這樣，大10/13 23:27
230F：→ linkmusic : 家黑市換美金都不存銀行了，要信用擴張只能靠政府瘋 10/13 23:27
231F：→ linkmusic : 狂舉債印鈔，最終還是回歸市場機制蠻有趣的。 10/13 23:27
232F：推 gest7240 : 好慘XD 10/13 23:32
233F：推 littlesss : 怎麼有些人對於觀念和自己不一樣的人火氣這麼大10/13 23:33
234F：推 patrol : 哥勸你不要多管閒事，這裡是賭版 10/13 23:41
235F：推 patrol : 什麼都沒有賭博來錢快 10/13 23:41
236F：→ shmim : 這篇就只是在提醒借貸投資量力而行 你沒爆那就不是 10/13 23:44
237F：→ shmim : 說你啊 在那邊激動啥 是沒看過有人玩期貨跟借錢投 10/13 23:44
238F：→ shmim : 資自殺的嗎 看不懂在腦沖啥可憐 10/13 23:44
239F：→ shmim : 版上那些在講質押的 從來沒提過碰到系統風險會怎麼 10/13 23:48
240F：→ shmim : 死 為什麼不提 因為他們無知啊 無知就算了還在板 10/13 23:48
241F：→ shmim : 上鼓舞其他人 不過這也是市場的一個過程 就看他 10/13 23:48
242F：→ shmim : 們是質押致富 還是… 10/13 23:48
243F：推 KiwiSoda01 : 上面提那些巴菲特郭台銘 有沒有想過爆掉的那些人 10/13 23:50
244F：→ KiwiSoda01 : 你一個名字都叫不出來 10/13 23:50
245F：推 AJE : 台股上市上櫃公司，有幾間是"無"負債的???!!! 10/13 23:51
246F：→ IBIZA : 這篇很顯然不是告訴你量力而行 10/13 23:54
247F：→ IBIZA : 這篇從頭到尾主要的論點應該是訴求大家不要貸款 10/13 23:54
248F：→ IBIZA : 而且是用錯誤的論點 10/13 23:54
我文末有說“用手指點一點APP，雖然賺錢輕鬆，”
所以這篇文單純是針對舉債投資股票，不是說不要貸款，
我也有自住的房貸，只是覺得一直在股版推廣借錢投資穩贏的這種言論太危險，才忍不住
回文。
249F：推 Kobe5210 : 有些人就很奇怪，本來就有人可以按步就班不用刻意10/13 23:56
250F：→ Kobe5210 : 背債，也不偷不搶努力耕耘出社會就業完成自己想過10/13 23:56
251F：→ Kobe5210 : 的人生，講到這類話題就有些人會出來氣急敗壞跳腳10/13 23:56
252F：→ Kobe5210 : ，真的是有夠好笑像是住海邊一樣 10/13 23:56
※ 編輯: RHA1031 (39.14.72.49 臺灣), 10/14/2024 00:01:21
253F：→ IBIZA : 有些人就很奇怪，也多的是有人貸款擴張信用正常繳本 10/13 23:58
254F：→ IBIZA : 付息，預支未來的收入，完成自己想過的人生，但講到 10/13 23:59
255F：→ IBIZA : 貸款就會有氣急敗壞跳腳，好像貸款多罪大惡極 10/13 23:59
256F：推 afflic : 選擇權做賣方賺錢的人也很多啊 10/14 00:00
257F：→ afflic : 只是一爆倉就…… 10/14 00:00
258F：推 gest7240 : 裸賣 就是賭 這沒啥好說的 10/14 00:00
259F：推 Kobe5210 : 個人是個人，公司是公司，公司經營者為了發展有必 10/14 00:00
260F：→ Kobe5210 : 要舉債，個人乃至於員工有什麼絕對必要性？沒有可 10/14 00:00
261F：→ Kobe5210 : 比性吧～ 10/14 00:00
262F：推 sharkman1793: 那就不要用新青安買房 現金10成完美符合你理論 10/14 00:01
263F：→ energyy1104 : 沒有人跟你說這些0風險啊 10/14 00:01
264F：→ energyy1104 : 0風險是你自己幻想的？ 10/14 00:01
265F：→ gest7240 : 其實關鍵就是 你投資能力及避險的能力不錯 適當的 10/14 00:02
266F：→ gest7240 : 槓桿只會事半功倍 10/14 00:02
267F：→ gest7240 : 投資能力不足 請先去精進 10/14 00:02
268F：→ gest7240 : 沒啥好吵的 10/14 00:02
269F：→ IBIZA : 沒人說有絕對必要性吧 為什麼你要自己紮稻草人? 10/14 00:04
270F：推 newbrain : 正確舉債才賺得快 10/14 00:04
271F：→ alanjiang : 槓桿就放大波動而已，做自己想做的就好啦 10/14 00:05
272F：→ alanjiang : 開心就好 10/14 00:05
273F：→ IBIZA : 你不貸是你家的事 第一篇也只是講概念 沒說你一定要 10/14 00:05
274F：→ IBIZA : 貸 反倒是後面這幾篇 講的好像貸款就不應該 10/14 00:05
275F：→ IBIZA : 尤其這一篇 講的好像貸款是被銀行騙 10/14 00:06
276F：→ sharkman1793: 把質押說的好像罪大惡極一樣，你會算維持率再搭配你 10/14 00:06
277F：→ sharkman1793: 投資標的的屬性只要是低波動，只要國小數學就可以知 10/14 00:06
278F：→ sharkman1793: 道低於維持率130趴有多困難，你以為質押是融資嗎 10/14 00:06
279F：推 chris44099 : 這篇講的是事實啊怎麼推文這麼崩潰，只是如何衡量這 10/14 00:07
280F：→ chris44099 : 個風險就是個人的選擇了，不開槓桿不代表比較笨，不 10/14 00:07
281F：→ chris44099 : 過就是人家覺得風險個人無法承擔而已 10/14 00:07
282F：→ IBIZA : 甚麼事實? 銀行是為了要規避風險所以貸款給你? 10/14 00:07
283F：→ IBIZA : 你是銀行的背鍋俠 是這樣嗎? 10/14 00:07
284F：→ IBIZA : 所以政府訂銀行法 是要讓銀行坑大家 這樣嗎? 10/14 00:08
285F：→ IBIZA : 銀行就只是付一點代價 把錢從不願承擔風險的人手上 10/14 00:08
286F：→ IBIZA : 轉到願意付風險的人手上 從中取得利潤 如此而已 10/14 00:09
287F：→ IBIZA : 這篇的觀念根本就不對 哪裡事實了 10/14 00:09
288F：→ IBIZA : 沒人說不貸款比較笨 但不要扭曲貸款這件事情 10/14 00:10
289F：推 wju1230 : 推原PO願意發文 有些人根本不是來討論而是來吵架的 10/14 00:11
290F：推 afflic : 同意放大波動，賺的多相對的賠的可能也多 10/14 00:13
291F：→ afflic : 還是一句老話，何謂正確的舉債 10/14 00:13
292F：→ IBIZA : 廢 10/14 00:13
293F：噓 yesyesyesyes: 哪來這麼多如果,乾脆說彗星撞地球,所以別工作啊 10/14 00:13
294F：推 frakw : 其實不太懂為什麼那麼多推文吹捧蜈蚣長老 10/14 00:14
295F：→ yesyesyesyes: 你根本沒法預測黑天鵝哪時候到來 10/14 00:14
296F：推 e04x8 : 銀行也會破產啦，公司的錢又不是自己口袋的錢，看08 10/14 00:14
297F：→ e04x8 : 年那些資本家 10/14 00:14
298F：→ frakw : 順著市場開槓桿不就大家都知道的事 10/14 00:14
299F：→ yesyesyesyes: 大企業哪個不借貸的,重點是做好風險控管+金流 10/14 00:15
300F：→ frakw : 如果他是在2022年底發這篇，我還覺得有價值，但在相 10/14 00:15
301F：→ frakw : 對高點的2024發，我只覺得無言... 10/14 00:15
302F：→ e04x8 : 去看一堆公司的投資根本就超韭菜 10/14 00:15
303F：推 e04x8 : 不過也不要覺得現在就是高點，泡沫想吹多大，不是一 10/14 00:18
304F：→ e04x8 : 般平民能控制的 10/14 00:18
305F：→ IBIZA : 其實沒甚麼高點低點講甚麼才對的 觀念正確就有價值 10/14 00:18
306F：→ IBIZA : 機會隨時都存在 10/14 00:18
307F：→ IBIZA : 會不會下個月大選完就崩個40% 從頭來 誰知道 10/14 00:19
308F：推 yesyesyesyes: 1.8萬就有人說高點.然後就漲到2萬點 10/14 00:19
309F：推 acolam : 良心勸世文 10/14 00:20
310F：→ alanjiang : 耶趕快崩崩 不然很無聊 10/14 00:21
311F：推 NotGiveUp : 確實 10/14 00:22
312F：→ NotGiveUp : 以往開槓桿都是相對低點的時刻 10/14 00:22
313F：→ NotGiveUp : 現在搞的好像無論何時都能開槓桿 10/14 00:22
314F：推 e04x8 : 就說是泡沫了啊，18000,24000小老百姓誰會知道，重 10/14 00:22
315F：→ e04x8 : 點老百姓還超好操控的，要是我能控制那些人，我就逼 10/14 00:22
316F：→ e04x8 : 哭那些小兒XD 10/14 00:22
317F：→ NotGiveUp : 不管投資什麼都能講到質押2字，看了覺得很可怕 10/14 00:22
318F：→ linkmusic : 用上市櫃公司比喻好像怪怪的，我記得股份有限公司倒 10/14 00:23
319F：→ linkmusic : 掉清算時就是就地解散，股東和經營者或許出資歸0但 10/14 00:23
320F：→ linkmusic : 不會要背債，但個人的話背債爆掉的話應該就是背到死 10/14 00:23
321F：→ linkmusic : 了。 10/14 00:23
322F：推 cupidon : 推 10/14 00:24
323F：推 afflic : 人性是貪婪的，一堆人想舉債也不意外就是 10/14 00:25
324F：噓 tsaigi : 舉債買股危險 舉債買房一級棒 好喔 10/14 00:26
325F：推 e04x8 : 資本主義就是要你窮到乖乖去掃廁所，你們不給割， 10/14 00:26
326F：→ e04x8 : 我就通膨死你 10/14 00:26
327F：→ naygnehc : ONEKONI他在年初萬9就發過一次文講認識債限了 10/14 00:27
328F：推 pk655tw : 謝謝勸世文 10/14 00:28
329F：推 tp61i6e04 : 心態穩的話還需要一直發文求認同嗎嘻嘻 就是槓桿捏 10/14 00:28
330F：→ tp61i6e04 : 爆了啊 10/14 00:28
331F：→ Watanabe : 這篇很棒啊，這樣金字塔階層才能流動XD 10/14 00:29
332F：→ afflic : 過來人都說開槓桿會影響心態，不信的就是不信 10/14 00:29
333F：推 e04x8 : 莊家不給甜頭，怎樣誘你上鉤XD 10/14 00:29
334F：噓 bulcas : 舉債買房背房貸開5倍槓桿就 ok，舉債買股哪怕買 00 10/14 00:30
335F：→ bulcas : 50 一倍槓桿就發文勸世，這代表根本不懂資本市場怎 10/14 00:30
336F：→ bulcas : 麼運作的啊？ 還勸世咧？到底在自以為什麼？ 10/14 00:30
337F：→ afflic : 所以還是別貸款買房當房奴了 10/14 00:30
338F：→ bulcas : 開槓桿會影響心態的是沒實際弄懂開槓桿會面對什麼 10/14 00:33
339F：→ bulcas : 吧？ 等到真遇到了才在那邊我當初沒想到是這樣，心 10/14 00:33
340F：→ bulcas : 態才會爆吧？ 投資策略不是在開槓桿前就應該考慮好 10/14 00:33
341F：→ bulcas : 的東西嗎？ 10/14 00:33
342F：推 NotGiveUp : 一直在高點附近發槓桿借貸質押文 10/14 00:34
343F：→ NotGiveUp : 好像資產只會每天漲不會回檔一樣 10/14 00:34
344F：→ bulcas : 這講的那些放到房貸一樣成立：金融風暴被裁員，你 10/14 00:36
345F：→ bulcas : 付不出房貸被法拍，全家沒地方住怎麼辦？ 怎麼房貸 10/14 00:36
346F：→ bulcas : 你就不擔心，信貸就怕得要死？ 本質上兩者面臨的不 10/14 00:36
347F：→ bulcas : 是一樣的風險嗎？ 10/14 00:36
348F：推 ups : 勸世幫補 10/14 00:37
349F：→ hihi29 : 認真講 租房or現金買房 才是正解 10/14 00:42
350F：→ frakw : 買房自住的都被講的像是來賺錢，這能跟股票相提並論 10/14 00:43
351F：→ frakw : 嗎，單純好奇 沒有要戰 10/14 00:43
352F：推 e04x8 : 買房自住只要有借錢，就跟股票投資沒兩樣，還不都 10/14 00:46
353F：→ e04x8 : 給還錢 10/14 00:46
354F：推 dreamdds : 有把握賺超過定存=自大 這坡沒錯吧 10/14 00:47
355F：→ a25217269 : 我好奇問一下，所以您上述幾點是否適用於買房貸款 10/14 01:01
356F：→ a25217269 : ？如果買房一樣會因為上述幾點卡到而面臨要法拍的 10/14 01:01
357F：→ a25217269 : 話，是不是就一輩子不要買比較好。那大大肯定是克 10/14 01:01
358F：→ a25217269 : 服上述幾點才敢買吧QQ 10/14 01:01
359F：噓 cvv00010 : 推文超多製杖 10/14 01:08
360F：推 gk1329 : 富貴險中求鴨 槓桿到滿的都財富自由惹 10/14 01:09
361F：推 NotGiveUp : 投資一般是建議用閒錢， 10/14 01:11
362F：→ NotGiveUp : 但這系列文的原文風向，好像是投資只靠閒錢砸入太慢 10/14 01:11
363F：→ NotGiveUp : 所以鼓勵借貸 10/14 01:11
364F：→ NotGiveUp : 不買房自住就要租房，無論如何都是筆省不了的開銷， 10/14 01:11
365F：→ NotGiveUp : 跟投資不同吧 10/14 01:11
366F：推 e04x8 : 買房貸款是綁30年，租房是一個月，哪裡一樣了？ 10/14 01:18
367F：噓 maplefff : 買房貸款5倍槓桿都敢開了 10/14 01:31
368F：推 yiesten : 勸世文，量力而行囉 10/14 01:44
369F：噓 twic : 日本政府：借錢好爽 10/14 01:44
370F：推 greedypeople: 巴菲特他現在現金水位我記得是三千億鎂 現在放短債 10/14 01:47
371F：→ greedypeople: 他發行的日債我查好像是20億鎂而已 10/14 01:48
372F：→ greedypeople: 我覺的拿她舉例可能不是很恰當 10/14 01:48
373F：→ greedypeople: 雖然說有好機會時他槓桿確實會開很大 但他應該不覺 10/14 01:51
374F：→ greedypeople: 的現在有好的機會 10/14 01:51
375F：推 pochengh : 推原po苦口婆心，多虧有了貸款買股仔，才能有多殺多 10/14 02:00
376F：→ pochengh : 的史詩股災可撿。貸款投資理論說的好，但實際心理感 10/14 02:00
377F：→ pochengh : 受又是一回事，撐得過去也半條命，撐不過去那就全屍 10/14 02:00
378F：→ pochengh : 。08年股災的情境是，美國議員可是驚恐到要把錢從銀 10/14 02:00
379F：→ pochengh : 行領出（見投資金律）。另外，借錢買股及買房就需求 10/14 02:00
380F：→ pochengh : 、目的、風險及時間本就不同，無從比擬。 10/14 02:00
381F：推 ruve : 應對08年的工具：QE,也同樣問世超過10年了,要一併思 10/14 02:04
382F：→ ruve : 考比較完整 10/14 02:04
383F：噓 maplefff : 樓上講得那些有沒有貸款根本都一樣 10/14 02:10
384F：→ maplefff : 有貸款會怕到出場，沒貸款就不會喔？ 10/14 02:10
385F：→ maplefff : 股災是靠資產配置是應對的，不是靠有沒有貸款 10/14 02:10
386F：推 maplefff : 過去20年，買了平均先漲5年在説，信貸都快還完了 10/14 02:13
387F：推 afflic : 是有貸款的會比較怕，還是沒貸款的? 10/14 02:15
388F：→ silveriii : 為什麼這種文都講得好像槓桿一定要開滿開爆開到零空 10/14 02:16
389F：→ silveriii : 間一出小事就會爆炸 10/14 02:16
390F：噓 qqpbpp : 舉債就要永遠做對？？你知道巴菲特的投資多數時候也 10/14 02:24
391F：→ qqpbpp : 是有槓桿的嗎？風險管理的方法和工具那麼多 10/14 02:24
392F：推 afflic : 說說如何管理? 10/14 02:30
393F：→ afflic : 巴菲特開槓桿跟現金的比例差距多少? 10/14 02:31
394F：推 cablate : 你講的東西通通都可以透過預備現金來解決，都會舉 10/14 02:46
395F：→ cablate : 債了還不會控制現金比例的是什麼？ 10/14 02:46
396F：噓 maplefff : 當然是沒貸款的啊，因爲有貸款的早就賺到麻了 10/14 02:58
397F：→ maplefff : 已經財富自由提前出場了 10/14 02:58
398F：推 afflic : 預備現金要準備多少? 三年? 五年? 十年? 10/14 03:14
399F：→ afflic : 貸款爆賺財富自由的恭喜你 10/14 03:15
400F：→ afflic : 希望舉債投資的都是財富自由 10/14 03:15
401F：→ afflic : 而不是股災嚇到砍在阿呆谷的那個 10/14 03:15
402F：噓 maplefff : 根本不用準備也不會怎樣啊，貸款下去每個月繳得錢 10/14 03:34
403F：→ maplefff : 早就固定了，股市下跌跟你什麼關係啊 10/14 03:34
404F：推 nalthax : 沒錯 10/14 05:07
405F：噓 edison901 : 買房其實全款付現的很多 10/14 05:07
406F：→ edison901 : 少在那以管窺天 10/14 05:07
407F：→ nalthax : 政策二房貸限個10%就受不了的真的不行 10/14 05:08
408F：→ weilawda : 想追求越高報酬，自然要承擔越高的風險。可能的風 10/14 05:09
409F：→ weilawda : 險有哪些，就是自己要去做功課，評估如果遇到了， 10/14 05:09
410F：→ weilawda : 是否可以承受 10/14 05:09
411F：噓 arakikawa : … 10/14 05:17
412F：推 revorea : 你說得對 10/14 06:04
413F：噓 j056237 : 好的，買房不准用房貸，買車不准用車貸，讚 10/14 06:04
414F：推 qw5980162 : 小丑真的好多 10/14 06:25
415F：→ qw5980162 : 可見人人都是富二代對吧 全款買房買車 10/14 06:25
416F：→ qw5980162 : 阿沒全款的就乖乖租房 幫別人養房 10/14 06:27
417F：→ qw5980162 : 底層永遠沒辦法翻身 10/14 06:27
418F：推 willieSin : 太正經了，這邊都槓上加槓，開10倍根本小風險 10/14 06:28
419F：推 thepstar : 這才是長期投資的心態 只是時間要拉長 10/14 06:36
420F：推 smartbit : 推 10/14 06:59
421F：→ minemei : 專有名詞有其定義，什麼對我來說…… 10/14 07:06
422F：推 joy2105feh : 銀行放款是他的業務 投資不是 在講啥阿== 10/14 07:18
423F：推 mftd : 沒唸書吧 賺錢就是這麼簡單手點一點就有錢了 說話 10/14 07:19
424F：→ mftd : 就開始大聲 10/14 07:19
425F：→ joy2105feh : 大家都覺得只要貸款 每個人都會貸到爆 DBR22借光嗎 10/14 07:19
426F：噓 jovi0001 : 什麼風險都考慮連門都不敢出了 10/14 07:27
427F：推 touchbird : 我朋友就是開槓桿大暴死 10/14 07:27
428F：推 chowencheng : 中肯 10/14 07:37
429F：推 andyssfresh : 推 10/14 07:42
430F：推 ZengMaktub : 12樓是郭台銘嗎 10/14 08:12
431F：噓 flexin : ? 10/14 08:20
432F：推 ppo7741 : 我勸樓樓上不要亂惹 10/14 08:21
433F：→ bobovillage : 風險管控，舉債舉到爆是自己的問題。 10/14 08:27
434F：→ jerrylin : 可是台股就是長期有一兩千億的固定融資在那ㄟ 10/14 08:46
435F：→ biojo : 這篇原po舉的四個情形 借貸買房一樣會爆掉 所以也 10/14 08:55
436F：→ biojo : 不要借貸買房了嗎 10/14 08:55
437F：推 Goldx5 : 這篇文章很棒啊，告訴有些人的貧窮是自願的，不需要 10/14 09:13
438F：→ Goldx5 : 幫他們瞎操心 10/14 09:13
439F：→ missin : 金融機構的債權避險，應該是MBS這種東西吧？ 10/14 09:29
440F：推 inunoya : 正確 人生就是不段有意外 風險的意識還是要有 10/14 09:45
441F：推 RODPoy99 : 建議你別吃飯因為可能會噎著 :) 10/14 10:09
442F：推 josephpu : 降低物慾財富自由，那不就躺平嗎？ 10/14 10:17
443F：→ josephpu : 人就是有慾望才可能往上爬啊 10/14 10:17
444F：→ josephpu : 而且你自己降低物慾有用？還是要老婆小孩也跟著降 10/14 10:18
445F：→ josephpu : 低物慾？我是真的覺得挺幹話的 10/14 10:18
446F：→ alanjiang : 讀心經讓心境 降低物慾不難啦嘻 10/14 10:19
447F：推 mkill8385 : 談借債有風險怎麼會滑坡到買高單價資產都別借錢 10/14 10:51
448F：→ vava5566 : 這篇講得是對的。市場報酬不是線性的 10/14 11:22
449F：→ vava5566 : 理論上的5%>3%並不存在 10/14 11:22
450F：推 johngenius : 真的悲觀者持續悲觀吧 但抱持著不做不錯的心態 很 10/14 11:30
451F：→ johngenius : 難達成想要的生活 10/14 11:30
452F：推 Lhmstu : 這就是富豪跟貧民的差距吧 10/14 11:51
453F：→ ezqq123 : 確實是 但今天投資時 你也是承擔這個風險 10/14 12:11
454F：推 yyvv : 悲觀者也許正確，樂觀者往往賺錢。我選NVDA 10/14 12:16
455F：推 Terminals : 只能說儘量選擇即使失敗了也還能扛得住維持起碼吃 10/14 12:37
456F：→ Terminals : 飯的風險就好，若失敗就無力回天得跳樓那就是賭太 10/14 12:37
457F：→ Terminals : 大了，選擇風險的人多半都有考慮過萬一。 10/14 12:37
458F：→ Terminals : 有退路就好 10/14 12:37
460F：→ gomi : 要作好風險管理 10/14 13:14
461F：→ zer0319 : 713開250%，要跌55%才要補，大盤可能要跌7成以上， 10/14 13:27
462F：→ zer0319 : 這個要對岸打過來才有可能吧 10/14 13:27
463F：推 goodapple807: 遇到這麼誇張的事件 你用貸款買房說不定都要倒 10/14 13:27
464F：→ zer0319 : 相對其他投資的風險可以記為0了吧，大陸真的打過來 10/14 13:29
465F：→ zer0319 : 你都要上戰場了，還算是風險嗎 10/14 13:29
466F：噓 akers : 照你這樣講都不要買房子了 10/14 14:17
467F：噓 GhostIsland : 股版水準就這樣？ 10/14 14:26
468F：推 Rucca : 目前主流思想就是賭阿，別人的孩子死不完 10/14 15:11
469F：推 xmanhman : 這篇說的很正確啊 10/14 16:24
470F：推 afflic : 有碰過的才會知道可怕 10/14 16:27
471F：→ afflic : 沒遇過的都覺得自己不會是那些尾部的極少數 10/14 16:27
472F：→ Kimheeche : 嗯嗯加油 10/14 18:05
473F：→ peterdark : 啥都不要投資 風險最低 10/14 18:21